パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/09(土) 21:19:54.97

そもそもボーダーって単語を作ったのがFラン大学文系卒の男なんだぞ？
雑誌売りたい底辺の底辺がさらに底辺を騙すために無理矢理出した数値がボーダーだからな

2019/03/09(土) 21:22:17.78

ポアソン分布である意味は、当たりが一定時間に多数発生する台と、全然来ないハマリ台の格差が広がることだよ
つまり、客の射幸心を煽るギャンブル性が高まるってこと
警察、保通協はどうせ見え見ぬフリだろ
長時間回して平均値が基準を満たしていれば、ハイ合格ってね

2019/03/09(土) 21:25:53.99

念のため、ポアソン分布とボーダー理論は矛盾しない
ボーダーを超えていれば、3日連続1000ハメしても、4日目に爆連が来て取り戻すみたいな、そんなかんじ

2019/03/09(土) 21:27:25.79

バーサス1000億でググってみ
スロですら個人レベルではどうにもならないって分かる

2019/03/09(土) 21:33:50.79

https://i.imgur.com/waAIdRG.jpg　（業界全体）

　　　　　__　 ,､＿,､
　　　　　i:::::(´･ω・)　　機種よりも釘よりも理論よりも、店が重要やで！！
　　　　　）:::（＿__つ
　　　　　i::::::::::::::::::::i_)）
　　　　　|＿＿____,,j
　　　　　　ｰ┷ｰ

https://i.imgur.com/dzzQoRn.jpg　（業界最大手）

2019/03/09(土) 21:38:20.11

ボダ超えの台を忍耐強く回していれば、いつか収支金額は期待値に収束する、
もともとこの考えが間違い。数学的に正しくない
ボダ超えの台を回していても、期待値越えの勝ち組と欠損を抱えた負け組は発生する
ポアソン分布はその格差をさらにひどくするということ

2019/03/09(土) 21:48:54.24

今までの経験上、ボーダーは裏切らない
けれど、メーカー発表のボーダーはインチキ臭い
すなわちボーダー超えの台がほとんどない時代だと思う

2019/03/09(土) 21:52:57.88

>>125
実際期待値稼働で収支プラスのユーザーが多数いるんだからそれでいんじゃね？
100万負けるとこを50万負けに抑えれたら良し、勝ち越せばなお良し
期待値稼働を個人じゃ意味ないと言ってる人は実際やり続けたことない人の発言だよ

2019/03/09(土) 21:53:08.71

アタッカー電チュー周りで削りやすい台とかは計算値と乖離していくしねえ

2019/03/09(土) 21:54:11.90

また天下一閃の様なアナログタイプで大量導入＆店が甘く使う台は出ないもんかなぁ
寝かせと飛び込みだけ見てればピンでも美味しく立ち回れた台だった
連チャンもないし寝かせは頻繁に変わらないことを意識してれば期待値収束させるのは容易かった

2019/03/09(土) 22:10:30.31

これでもか、これでもか、客を煽る方向にもって行ったのが業界の失敗
パチンコは時間消費型の娯楽であることが、日本人の感性に合っていた
行くたびに短時間で3万、5万と取り上げられる仕様に、客がついて行ける訳もなく
たとえ4日目に10万勝ち出来たとしても

2019/03/09(土) 22:15:05.44

>>127
ガウスとかポアソンとか関係なく個人でミドルスペックを収束させるのは不可能軍団なら可能甘デジなら個人でも可能
ただこれだけのことだろ

2019/03/09(土) 22:22:06.06

>>133
パチンコは一般大衆向けの遊びだからな
一部パチンカスにとっての、単に勝てる、勝てないの問題じゃない
当たりの偏りを大きくして（ポアソン分布）、客を煽る仕様は良くない
そういうこと防止するために本来、風適法がある

2019/03/09(土) 22:52:22.65

>>133
収束ってどの程度の事言ってんの？
マイジャグ5～6を100万g打ってマイナスになる確率なんて0%なんだけど
そういう台を打つんじゃないのスロプー供は

2019/03/09(土) 23:49:57.16

いや根本的な事を理解しなさい！
遠隔でも何でも嫌なら打たない！
娯楽として遊戯するなら自分が納得できる範囲で遊ぶ！
期待値稼動するなら黙ってする！
お店はお前に来い何て言ってないよ？
どうなろうと自分の責任！
以上分かったか？

2019/03/09(土) 23:55:33.96

何で最近このネタで荒れてんの？

2019/03/10(日) 00:56:31.15

値とか関係なく最近のパチンコなんて打つ気しないよ
リーチクソ長いしビカビカうるせーし出玉ショボイし
よくみんな打ってるなぁ。もう拷問レベルだわ

2019/03/10(日) 02:23:05.56

むしろ中央値の必要性が分からんw

2019/03/10(日) 02:47:58.30

期待値とは平均値のこと
試行が多いほどその値に近い数値を取りやすいだけで
試行が有限である以上はヒキムラによる欠損や過剰は当然起こりえる
そのヒキムラは試行が多いほど安定するだけ
中央値は勝率を算出する為だけのもので
期待値がプラスなら勝率低くてもトータル勝てる算段になり
期待値がマイナスなら勝率が高くてもトータルでは負ける
試行が増えるほどにこれは顕著になる

2019/03/10(日) 02:53:47.17

そんな事より一晩大事なのは俺の金がいつまで続くか？って事だろ。

もう辞めてあげて！少しくらい返してくれても良いじゃないのさ！この鬼畜！

2019/03/10(日) 02:55:22.65

ギャンブルで1人だけ負けて99人が勝っている様な分布で中央値と平均の関係を考えてみれば、中央値にそんなに意味はないとわかる。期待値がすべて。
ギャンブルじゃないときはむしろ中央値が役に立つことは多い。平均はごまかすために使う。

2019/03/10(日) 02:57:29.91

ギャンブル性の高い台ほど
平均値の方がまだマシで
中央値なんて糞の役にも立たないんだが

2019/03/10(日) 03:06:48.19

ぶっちゃけ、仮に20回転ボーダーが実は25回転必要だったとして、20回すら回らん現状ではどうにもならんと
25回回るんならそりゃ打つわ
結局の所、ボーダー否定派がよく言う、時間の問題や暴発、大ハマりの可能性があるから、などと同じように、まずそこまで回らんのだから、言ってる事は変わらない、実現不可能という意味で

2019/03/10(日) 04:22:09.27

これ結局ボーダー理論否定してる訳では無いよね？時間がかかるだけで

回らない当たりそうな台(笑)を打つよりは、ボーダー越えがマシだろ

2019/03/10(日) 04:31:10.70

回って収束に近づきそうな台を打つのが一番
オカルトとボーダーは紙一重

2019/03/10(日) 04:45:54.70

確率のばらつき考慮されてなくね？
仮に1／300を10万回転させたら、どこからどこまでの範囲に収まるかわかるかい？

2019/03/10(日) 04:48:25.93

釘という形で出率を調整できてしまう以上、パチンコは打つなという結論がどうやっても出る気はするけどねー！

2019/03/10(日) 06:02:34.57

独立試行は続けていく限り過去をベースとした積み重ねではない
パチンコ脳には理解不能だろうけど

2019/03/10(日) 06:50:52.05

>>145
個人では1日2000回転させたとしても10年かかるけどね

2019/03/10(日) 06:52:39.50

>>120
警察庁のサイトにMNRSの計算式として公開されてる

2019/03/10(日) 06:55:36.28

>>121
ぜんぜん誤差レベルじゃない
https://bellcurve.jp/statistics/wp-body/wp-content/uploads/2016/08/c0d73d3247110db98f006fece0524834.png

2019/03/10(日) 06:58:15.04

>>135
パチスロAタイプは平均値≒中央値なんだからあたりまえだろ

2019/03/10(日) 07:00:29.15

>>146
ボーダー理論を何の疑いもなく信じて
ダニ村のオカルトを馬鹿にしてたヤツは顔真っ赤だわなw

2019/03/10(日) 07:15:50.20

ダニはただの広告塔だしボーダー理論自体は間違ってないんだろうけどな
短期的な欠損は出ても必ず収束して期待値通りになってるだの
何年もずっとボーダー通り勝ってるだの言ってた奴等の安定感異常じゃないの？っていう

2019/03/10(日) 07:16:31.65

いや、あくまでボーダー理論でしょ。
勝つ為に必要なファクターが抜けていただけで、ボーダーはボーダー。

2019/03/10(日) 07:18:12.42

>>155
トータルでは勝ってる理論だなw

2019/03/10(日) 07:18:18.23

>>1
スレタイがおかしいだろｗ
パチンコはガウス分布であり、ポアソン分布な
だまされんな

2019/03/10(日) 07:19:02.45

収束じゃなくて確率のばらつき範囲を考慮したボーダーを算出した方が良くない？
大当たりの確率の±3σをじぶんの回せる施行回数で出すべき。

2019/03/10(日) 07:21:22.39

大当たり確率はガウス分布
大当たり回数はポアソン分布
そんだけの話な

2019/03/10(日) 07:25:26.60

>>158
大当り1/319、確変突入率100%のパチンコがガウス分布になるのは約1200万回転

2019/03/10(日) 07:26:51.25

>>148
スロットも設定を無くして欲しいわ
換金率だけで商売しろと
遊技場なんだからそあるべきだと思うよ

2019/03/10(日) 07:28:21.07

>>161
ちょっとナニ言ってんのかわかんね

2019/03/10(日) 07:31:20.84

>>158
個人レベルだと毎日通って朝から晩まで回してもガウス分布に近似する前に検定切れで撤去される。
再認定切れのみなし機であれギリギリいける。

2019/03/10(日) 07:34:43.56

>>163
>>158のいうようにポアソン分布は試行回数を増やせばガウス分布に近づいていく。
ボーダー理論は綺麗な正規分布になっている大前提

2019/03/10(日) 07:36:55.17

>>164
おまえの引きが弱いとしか言えんな
撤去前にたっぷり余剰稼いだやつが他にいるよ

2019/03/10(日) 07:42:08.66

大当たり回数がポアソン分布なんは自然の摂理な
パチ台が正しく抽選してるかとは別の話だぜ

2019/03/10(日) 07:49:46.32

ｽﾌﾟｯｯ Sd52-LdpA
↑こいつ火傷事件の時もそうだけどスクリプトで暴れすぎでしょ
機種板全部にこのスレへの誘導してる
スクリプト自体違反だよね？通報するかな

2019/03/10(日) 07:54:24.08

埋め

2019/03/10(日) 07:54:47.37

埋め

2019/03/10(日) 07:58:45.53

よくわからんけど結局
毎日打ってたら初当たり引きまくる日も全く引けない日も同じように当たり前に起こり得るってことでいいかな？

2019/03/10(日) 08:02:00.80

かんたんに言うと、1/320の台で初当たりが来る平均回転数はいくつだ？
感覚的には確率分母の半分、160回転って気がするだろ
が実は220回転
これがガウス分布とポアソン分布の違いな

2019/03/10(日) 08:08:59.69

確率分母回すと64％くらいって常識じゃないの分母の半分とか思ってる奴アホだろ

って思ったけど客層考えると有り得るな

2019/03/10(日) 08:13:21.13

アホではないな
計算してみて気づくやつがほとんどだろ
人間の感覚はそんなもんよ

2019/03/10(日) 08:24:58.92

さよう　個人レベルでは平均値に収束するワケないので中央値で立ち回るのが吉

2019/03/10(日) 08:38:42.62

>>175
正しいだろうが、結局中央値で立ち回れる

2019/03/10(日) 08:39:23.82

すまん、途中で飛ばしてしまった。
中央値で立ち回れる事なんかありえなくないか。アナログならあるのかもしれんが

2019/03/10(日) 08:39:30.29

中央値が関係無いとか言うのは脳みそ溶けてるレベルでやばい。やたらとシンフォギアのボーダーが低いなと思ったら平均で見てたんだな。
はっきり言うけどシンフォギアはスペック弱いよ。ああ言うピーキーな台は低頻度超爆裂に釣られて平均値跳ね上がるから。平均値ボーダーじゃその低頻度を掴む豪運か、無限回回すかでしか勝てない。
まあでもそんなこと皆んな分かってるっしょ？結局早いうちにあたりを上乗せすりゃ勝ち、それが人のギャンブル。夢追って養分になっていけ。

2019/03/10(日) 08:40:16.69

収束する前に撤去されるから無意味みたいなこと言ってる人の意味がわからない
こないだみなし機になったジャグラーガールズ(設定6 108%)を打ち続けた人がいて、今後はスーパーミラクルジャグラー(設定6 108%)を打つことにしたとしても収支を上げる目的でいえばやってることは変わらないわけだよね？
何が無意味なの

2019/03/10(日) 08:41:36.60

>>172
それを言うなら、320回転以内という条件をつけなきゃ意味がわからなくなる。

2019/03/10(日) 08:41:55.86

>>178
脳ミソ溶けてるというか、よほど都合が悪いんでしょ。

2019/03/10(日) 08:44:26.21

>>179
それはほぼ同じスペックで出るシリーズのみでしか当て嵌まらないだろ。

2019/03/10(日) 08:45:19.60

>>179
羽根物やパチスロAタイプみたいな平均値≒中央値な機種だけを打ち続けるならそうだね。ミドルスペックくらいの確率だと20～30年スパンくらいで見ないと意味ないけど。確率分母の指数なわけで。

2019/03/10(日) 08:47:24.67

確率分母の指数って点が見落とされがちなんだよ。
1/99と1/199は2倍の差ではない。

2019/03/10(日) 08:51:49.74

あと1/99の確変50%の甘デジは実質1/199だという点。
一方ジャグラーの高設定は確変なしの1/99に近い。
しかも1日の回転数で言えば10倍くらい回る。
つまりパチンコの甘デジでは1年スパンで見なければいけないのがジャグラーだと1週間スパンでいい。

2019/03/10(日) 08:54:13.01

つまりスロット最強ってことか

2019/03/10(日) 08:56:34.95

シンフォギアで言うと1ｋ25の台がまず存在しないし
あったとしてもそれを探すまでの投資もバカにならない
上ムラ追って結局1ｋ15とかよくある話
1ｋ25にたどりつくまでの初期投資まで考慮すると1ｋ28ぐらいになる
ここまでくると負け確定

つまりシンフォギアは養分量産機ということになる

2019/03/10(日) 08:59:33.08

>>182
>>183
絆119%と凱旋119%を交互に打つって場合でも日ごとの収支が変わるだけでトータルで向かう先は同じなのでは？
設定狙いしてる人は収支を上げるためにマイジャグ、絆、ディスクアップ等なんでも打つと思うけど意味のないものなんてなくね？
そもそもツモれてない場合を除いて

2019/03/10(日) 08:59:40.54

つまり平均値と中央値の剥離がないスロットのAタイプの高設定をぶん回すのが1番いいわけだな

2019/03/10(日) 09:04:50.06

パチンコで日当3万はキツいけどスロで言うとアイムだからな

2019/03/10(日) 09:07:38.61

>>189
いや現状1番いいのはmax119%に近い台をツモってより多く回すことかと

2019/03/10(日) 09:09:17.43

スロットの場合は設定がみえないのがミソ
「56」と書いてあればぶん回すのが一番いいが
まずそのホールに「56」があることが前提になるし
履歴をみての判断だけだと「12」の上ムラの可能性も十分ある

よさげな台だと思って追ったら結局低設定模様でした　よくある話
そうなるとやっとつかんで108％程度の機種じゃ負けの算段の方が大きい

つまりジャグも養分量産機ということになる

2019/03/10(日) 09:10:00.77

他のスレにこのスレのリンク貼りまくるなよバカたれ

2019/03/10(日) 09:49:54.12

皆の衆は打ち手の立場だけで考えているが
ホール側の考えも考慮していく必要がある

糞設定、糞釘な客が少ない店で一人だけ爆発してドル箱の城状態で
周りはぶっ客飛んでるのをよくみかけると思う

全台糞設定、糞釘なはずなのに赤字　ホールとしてはおかしな話だよな
このような事故に対応するために普段からボーダーのはるか下の下が設定される
ホール側が収支を計算するための逆中央値みたいなもんだな

シンフォギアなら1ｋ15以下の台が圧倒的に多いのもそのせい
よってスロなんかよほどのことでもない限りベタピン確定と思った方がいい

2019/03/10(日) 09:53:04.78

>>188
収支を上げる目的なら、それで良い。
もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。

2019/03/10(日) 09:55:12.88

個人でみるなら中央値でみた方が良いんだろうが、店からすると平均値によるボーダーでみなきゃ経営が成り立たない。
つまりは中央値を基準としたボーダーの台なんて、あったとしても打ち続けるのは不可能だから結局意味のない議論になる。

2019/03/10(日) 09:58:42.00

パチンコ初心者です。話が難しくてわかりませんw要するに頑張れって事で合ってますか？

2019/03/10(日) 10:17:21.95

初心者ならチャンスだぞ
たまたま勝ったら金輪際パチ屋にはいかない　これで必勝
あるいは最小の負けでおさえることができる　十分勝ち組だよ

2019/03/10(日) 10:17:25.28

>>195
＞もとの話は、仕様通りの確率に落ち着くほど打ち込むのは不可能という話だ。

笑
>>1に謝れ
ID:FilK+oEArは頭おかしいな

2019/03/10(日) 10:37:52.28

>>1は1で、自分で意味わからず書いてるだろ
仮にボダ未成立としたら、それはただの確率詐称。あるいは不正操作
確率分布の問題ではないよ

2019/03/10(日) 10:39:15.99

>>199
ちゃんと読んでくれ

2019/03/10(日) 10:40:57.56

>>201
ところで中央値って何の中央値だ？

2019/03/10(日) 10:48:55.10

ちなみに、>>196は日本語として成り立ってないんだよな
○○の落書きにしか見えね

2019/03/10(日) 11:01:58.45

中央値厨は、何故自分が爆勝ちする可能性を無視するのか？

2019/03/10(日) 11:16:38.87

論点が少々ずれるが
たまたま初心者がビギナーズラック（笑）で爆勝ちして金輪際パチ打たない
だったら爆勝ちの可能性を考えるのもアリだが

爆勝ち狙い→深追い　これがループすると大変なことになる
万枚、5万発出て20万勝ったとしてもまた夢をみて深追いしてたら　
んなもん一週間ともたずソッコーで消えるだろう　身に覚えがあるはずだ（笑）

2019/03/10(日) 11:21:02.02

スロ板から誘導されたが
勝ちたいならスロ打てよ　ボーダー回ったところでっていう感じだわパチ専で時給3000レベルで勝ってる人っているの？

2019/03/10(日) 11:21:35.99

楽しんでたまに勝てればいいっていう層ならわかるが

2019/03/10(日) 11:23:54.68

スロでそんな勝てる？
朝イチ設定狙いにエナやら夕方夜のジャグの高設定探しとかすげー頑張って打ってた事あるけどそれでも平均時給2000円あるかどうかってとこだったわ

2019/03/10(日) 11:34:15.74

>>152
λが10で平均と一致してるじゃん

2019/03/10(日) 11:36:47.71

>>206
勝ちたいならスロってのは間違いないな。

2019/03/10(日) 11:37:47.05

ヒキが全てだと悟ったとか騒いだけど
論理的にも本当にそうで笑うわ

結局人間設定で勝つしかねえな

2019/03/10(日) 11:40:57.63

>>208
時給2千円、日当2万なら充分じゃないか
設定通り安定しちゃだめなのか？

2019/03/10(日) 11:41:20.88

独立試行だから収束しないよ
下振れしたらそのぶん不利上振れしたらそのぶん有利
勝ちたいならヒキこれだけ

2019/03/10(日) 11:42:30.79

このスレを他スレに貼りまくってる奴、やめろゴミ

2019/03/10(日) 11:46:30.75

>>212
3000円とか書いてたからそんな勝てるか？って思っただけよ
2000円が十分かどうかはその人によるだろうけど個人的には労力考えると割に合わなかったかな
ガチで稼ぐ目的になると打ってて大して楽しくもなくなるし

2019/03/10(日) 11:47:12.58

シンフォギア22580回転で初当り139回1/162.4(1/199)
SC突入時の連チャン率6.556回(平均5.89回)
たった100倍の試行だけど人間設定良いから打ち続けるさ

2019/03/10(日) 11:53:57.42

あちこちで誘導すんのうぜーからやめろ

2019/03/10(日) 11:54:58.03

アイランド秋葉原　年間の差玉・差枚

　　　　パチンコ204台　　パチスロ377台　（低貸しなし）
2018―――――――――――――
　　１月　▲1,199,310　　　　+364,904
　　２月　▲2,190,680　　　　+466,958
　　３月　▲2,364,050　　　　+455,249
　　４月　▲1,935,910　　　　+279,302
　　５月　▲1,734,490　　　　+506,305
　　６月　▲2,601,590　　　　+806,013
　　７月　▲1,617,090　　　　+690,030
　　８月　▲4,319,500　　　　+449,705
　　９月　▲1,135,060　　　　+397,850
　１０月　▲2,115,310　　　　+761,837
　１１月　▲1,877,455　　　　+590,761
　１２月　▲3,085,410　　　　+485,560
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計 ▲26,175,855玉　.+6,254,474枚

2019―――――――――――――
　　１月　▲4,257,707　　　　+483,649
　　２月　▲3,656,177　　　　+622,707
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
年合計　▲7,913,884玉　 .+1,106,356枚

累積差玉かめはめ波！　　　　　　　　　　_,,..　-‐　'' "´パチスロ
　　　　,､＿,､　　　　　　　　　　_,,..　-‐'' "´
　　　（, ´・ω）　　_,,..　-‐　'' "´
　　　（＿￣つ⊃　　https://i.imgur.com/lrHGvaN.jpg
　　／／,>" >　￣ﾞﾞﾞﾞ"''''''―ｰ-.........,,,,＿
　（＿ﾉ　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞﾞ―ｰ..,,,,＿パチンコ

2019/03/10(日) 12:07:50.93

>>218
行ったことないけどこれだけ出してギャップだけで成り立つとか近所のボッタはいくら抜いてるんだよって話だよな

2019/03/10(日) 12:11:23.32

アイランドのパチは回る台座っても全く勝てない不思議

2019/03/10(日) 12:15:19.25

>>219
稼働率もトップクラスの店だからな
改装前は特定日のスロくらいしか客居なく閑古鳥鳴いてたのに