【【ﾊﾟﾁ屋】遠隔出玉制御不正総合 part3【悪あがき】

2018/12/28(金) 01:51:33.34

そもそも射幸心を煽っている時点ですべてが不正です。

前スレ
【パチ屋は】遠隔出玉制御不正総合 part2【毎日隕石落下中】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1539441992/

2019/01/21(月) 16:34:59.83

店長はボタン押すだけの簡単な仕事。
奴らは遠隔で得た金で毎日豪遊。

2019/01/21(月) 20:02:50.61

換金２．５円釘調整だけで営業してた時代、店は儲かってたの？
あの時代はホント店にも良心みたいなのがあったよね
命釘なんてハの字だし、アタッカー締める店なんてなかったよ

2019/01/21(月) 20:07:26.09

>>526
メイン基盤に接続したところでさあ…
基盤を改造する時点でアウトじゃな～い？

2019/01/21(月) 20:09:34.34

確率通りに当たったら時短100回ある甘で永遠と当たり続いちゃう！

2019/01/21(月) 20:16:07.37

そこが不思議なんだよな、もし今のパチ業界が彼等の言うように遠隔が蔓延してるユートピアだったとして
はたして遠隔が無くなったら勝てるのか？

多分今と変わらず負けてると思うよ

2019/01/21(月) 21:04:06.70

>>532
理由をｋｗｓｋ

2019/01/21(月) 21:27:23.42

>>527
これは間違いなく、こちらの言い分が正しいです。「おそれが著しいのが駄目」で正しい
スペックに準じたブレは許容されるというで解釈で正しいと考えます

>>528
については、メダル貸出し用の信号のパラメタならOKだから
貸出し用の信号送信の送信間隔が特定のスパンの時に何かする処理でも入れてあるのかな？
1回送信で、通常の貸し出し処理、特定周期でX回連続発信すれば、当選処理X、のようなのが
既に共通規格で定義されているとかですかね

詳しいなら、どうやって割数制御をしてるか、教えてくれませんか？

2019/01/21(月) 21:31:00.27

>>531
いや、警察の試験の段階で
最初から仕様として、「サンドから制御可能な仕様」の台で試験に通せばいいんですよ

何度も書くけど「サンドを介して主基板に信号を送信できる台」は
不正な改造でも何でもないので

2019/01/21(月) 22:07:45.77

>>535
間違いなく正しいと言い張るのは結構ですが、その正しさを裏付ける事が出来ていません。
それはあなたの思い込みという事でしたら結構ですが、事実としては違います。

「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」の
「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に関しては次のとおりです。

まず「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」に該当します。
それから客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機又は遊技の結果が偶然
若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機」にもなります。

なぜなら、「おそれ＝実現可能性」であり、「著しい＝明らかにわかる」であり、
遠隔操作が実現可能という事は「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により
決定される可能性が明らかにわかる」からです。

間違いなくこちらの言い分が正しい事を、施行規則に沿って解説させて頂きました。

>>528については、まさに書かれているとおりです。
「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでない」ので、
それ以外の信号を云々と、貴方の妄想は脳内だけで勝手にどうぞ。
でもそれはただの妄想でしかありませんけどね。

2019/01/21(月) 22:08:43.29

警察がまともに検査をやってると本気で思ってるのか？
頭の中お花畑か？

2019/01/21(月) 22:15:18.67

>>536
「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」が求められているので、

遊技メダル等を貸し出すための信号
以外の信号を受信することができるもの
でないこと

という仕様が満たされないと、検定通過はできません。

2019/01/21(月) 22:18:19.06

>>538
かといって何の証拠も根拠もない妄想を支持する理由もありませんし。

2019/01/21(月) 22:18:31.44

>>537
いや、2017年にどっかのマルハンで
釘をかなりの割合で開けたら、警察が入って　2日休んだって話があったでしょ？
営業停止なら最低6日は休まなきゃならないはずだから
営業停止にはならなかった、指示処分で済んで自主的に休んだってことでしょ？

釘の割合で1000円＋10回程度の回転数のプラスなら、遊戯の結果が変わる恐れが著しいとは
判断されなかったってことでしょう、違いますか？

つまり月当たりの平均当たり回数が±で10数回程度のブレであれば
それは風営法での許容範囲ではないのですか？
それゆえに、出す日に出しても、出さない日に出さなければトータルで合法的な
営業となるのではないのですか？

2019/01/21(月) 22:24:59.31

>>539
「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」
だから、同じ信号でも、それを受けるスパンで決めるなら、実現可能と言ってるじゃないですか
これなら仕様は満たせますよね？

2019/01/21(月) 22:28:49.56

>>541
すみません、論点そらしの長文を読む気はありません。
いずれにせよもう明確に答えは出ています。

貴方が言った「むしろ割数制御は合法ぽい、合法だから取り締まれない」は嘘・間違いです。

2019/01/21(月) 22:30:36.31

>>542
いいえ、どんな信号でも「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」が求められます。
それを受けるスパンがどうとか妄想するのは勝手ですが、事実として求められる規格が

「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」

である以上、どんな形であれ「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができる」のはアウトです。

2019/01/21(月) 22:31:39.36

>>543
都合が悪い部分は読まないのですか？

こちらの主張は正しいと確信しました

2019/01/21(月) 22:39:04.97

>>545
いえ、単純明快に答えが出ているからです。

どんな信号でも「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」が求められます。
それを受けるスパンがどうとか妄想するのは勝手ですが、事実として求められる規格が
「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」
である以上、どんな形であれ「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができる」のはアウトです。

それと都合が悪い部分は見なかった事にしているのはそちらです。
「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」に該当するのでアウトです。

2019/01/21(月) 22:40:03.49

>>544
ならどうやって割数制御してるんですか？としかｗ

「遊技メダル等を貸し出すための信号」を送信するのは合法なら
そのスパンで制御するのは、実現は可能ですよね？
同じ信号を送るスパンを変えるを認めなかったら
モールス信号なんてのはどうやって実現するんでしょうか

「遊技メダル等を貸し出すための信号」貸出0枚の信号＝A
それ以外＝0

A　　＝　通常の貸し出し処理
AAA0AAA0AAA　＝　無抽選（常にハズレ）
AAAAA　＝　当選

こんな感じなら実現可能と判断しますが、どうでしょう？

2019/01/21(月) 22:42:16.04

>>546
「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」

遊戯の公正は、ある台だけ、1000円10回転多く回ってる　程度では
公正の範囲内ってことじゃないですか
それが釘で摘発された店でも営業停止6日以上を食らわなかった事で証明されてますよね

2019/01/21(月) 22:43:36.29

プログラムソース上、玉貸し信号を受けるスパンで遠隔操作できる構造は、
間違いなく「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」です。

玉貸し信号を送っているだけだ！遊技機も玉貸し信号を受け取っているだけだ！
規則通り遊技球等貸出装置接続端子板を経由している！

と言ったところで、完全に「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機」でしかない。
そんなものが認められるわけがない事は、常識ある人間なら誰が見ても分かる話です。

2019/01/21(月) 22:46:18.57

>>511
人格攻撃に関しては肯定派の工作員認定・朝鮮人認定、否定派の養分キチガイ認定とお互い様なんじゃないかな
過激な発言する人はどちらの派閥にもいるわけだからそういう罵倒はまぁこの議論に関しては軽く流して本命の具体的な議論を進める方が建設的なのではないだろうかと思う

店名とか怪しいデータとか晒す人がいればいいけどねぇ

2019/01/21(月) 22:49:34.23

>>547
前提として遠隔で割数制御やっているというならまずその事実を証明してください。
出来ない限りは根拠なき妄想でしかありません。

スパン云々は>>549をどうぞ。

AAA0AAA0AAA　＝　無抽選（常にハズレ）
AAAAA　＝　当選
プログラム上これを判別して処理が行われたら、それは玉貸し信号ではありませんよね。
「遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと」に反しますね。

2019/01/21(月) 22:51:38.62

>>550
極端な話、対立相手側に成りすまして書き込むこともできますからねえ。

2019/01/21(月) 22:52:45.64

>>549
だから、「遊戯の公正」の基準で釘＋10回程度で営停を食らわなかった
事例があるって言ってるじゃないですか

1000ハマり食らった客が、あいつは10連してるのに、なんで俺だけ損してるんだ
公正じゃないだろ！！　と言っても公正ですよね？

つまり遊戯台の遊技結果に、ある台は10連、ある台は1000ハマりの履歴を作っても
「遊技の公正を害する調整」ではありませんよね？違いますか？

2019/01/21(月) 22:54:09.11

>>551
一つ一つの信号は、条件を満たしてますよね
そのやり方で可能でしょうよ、としか

2019/01/21(月) 22:56:25.30

他のやり方があるなら教えてくださいよ　としか

2019/01/21(月) 23:01:30.28

>>553
その台を選ぶチャンスは公正です。誰が打っても環境は変わらないので公正です。
運や技量でスタート等が変わるのは何ら問題ありません。

ですが遊技結果に第三者の手が加えられることは、公正とは言えません。
10連が第三者の手によるものでなければ公正ですし、1000はまりでも同じです。
それを第三者が意図的に作り出したのであれば、公正ではありません。

2019/01/21(月) 23:04:04.57

>>554
いいえ、プログラムの判別基準の単位が信号です。
プログラム上処理の分かれるきっかけが
AAA0AAA0AAA　＝　無抽選（常にハズレ）
AAAAA　＝　当選
ならば、これが無抽選なり当選なりの信号です。

だってあなたもそう判断できちゃうんでしょう？
それはこの並びの単位で判断しているからですよね。

>>555
じゃあやってるって妄想自体が間違いなのでは？
何一つ証拠もありませんし、病的な妄想にしか見えませんが。

2019/01/21(月) 23:14:59.87

そもそも、主基板（当選乱数決定）に、サンドの貸し玉信号を送る意味合いは？
独立した配線のままで、何か差し障りあるか？

2019/01/21(月) 23:15:01.79

>>556
その公正の定義はどこに記載されてます？
貴君の妄想では？

>>557
信号の定義はそうじゃない
HTTPのパケットを二つ並べたら　その一つ一つはHTTPではありません　とかは無い

やってるのは確定してるわ、退く気はありませんよ

2019/01/21(月) 23:22:49.60

まず店員がカモを発見し、インカムで店長に報告だよ。
それから店長はボタンを押して嵌める。

遠隔は大胆で複雑に行われる。

店員はつねにカモを探してるからね。

2019/01/21(月) 23:27:50.42

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
１）　性能に関する規格
リ　イからチまでに掲げるもののほか、次の性能を備えたものであること。
（イ）　遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。

警察庁丁保発第 1 7 5 号
技術上の規格解釈基準について
(1)リ(ｲ)
技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により遊技機の
性能を変動させることを可能とする性能を持つものである場合には、「遊技の公正を
害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技
機の当該性能は、本規定に抵触する。

難しすぎますか？

確定と思い込むのは結構ですが、それを裏付ける証拠が一つもありません。
それと確定だというのであれば、どのメーカーの遊技機がそのような性能を持っているのでしょうか？

2019/01/21(月) 23:30:14.12

やってるのは確定している！証拠はない！

ちょっと韓国のような主張で笑ってよいのか悪いのか…
悪いがもう寝るので続きは明日にでも。

2019/01/22(火) 00:23:19.34

>>561
だから、同じ性能でも1000ハマりは出るし
浅い回転から10連も出るでしょ

同じ性能でも、1000ハマりは出るし、オスイチで10連も出る
別にスペックが変化しているわけじゃない

他の部分で、「遊戯の結果」が著しく変わってはいけない、という文言があるのに、
この部分では、変化させてはいけないのは、「性能」だから

ようは甘デジで2000ハマりが多発するとか、継続50パーで40連越えが多発するとか
そういうことをしてはいけないという文面なんでしょ

あと、韓国側はそっちだろｗ

2019/01/22(火) 00:42:31.04

>>563
公正を害さなければオケってことでしょ
つまり同じ機種でスロットなら同じ設定、パチンコなら同じ釘なら同じ性能じゃないと公正ではないよ

2019/01/22(火) 02:18:06.25

不正なものは隠すのが当たり前だろ
それとも内部が絶対ホワイトで何も怪しいことしてないと絶対言い切れるのかよ
店長クラスの経験してから遠隔は絶対ないとかほざけよ
この業界がほぼブラックないいとこグレーなのは誰だって認めてるんだから疑われるのは当たり前

2019/01/22(火) 02:40:35.75

というか過去に事例はあるわけだから「絶対に」ないとは言い切れない
少なくとも自分の通ってるホールでは、って前書きがあれば好きに言っちゃてー

2019/01/22(火) 03:05:42.73

勝つにしろハマるにしろ必ず前日と同じ当たり回数で連チャンが止まる

2019/01/22(火) 03:39:04.85

他人に「絶対無いと言い切るとかおかしいだろ」と指摘しつつ自分たちは絶対あるって言い切る不思議

2019/01/22(火) 03:42:06.67

業界がちゃんとルールが守れる業界であれば、不要な団体・組織も生まれる必要がなかった。

2019/01/22(火) 04:22:29.84

まず確率分母で当たらない甘デジ
4台並びで420 350 270 430とか平気で見れるようになってきたからなぁ

2019/01/22(火) 05:28:38.48

店長ボタンの威力だな。

2019/01/22(火) 08:56:36.47

>>559
ドンマイ

2019/01/22(火) 09:13:41.90

>>566
ここまでで絶対にないなんか言ってるやついたっけ？

存在はするけどパチ屋も一応商売だからさ、経営者がマトモなら身にならんことはせんのよ

個人で経営してるパチ屋以外なら店長も雇われだしね

2019/01/22(火) 09:26:05.28

客の不幸で成り立ってて9割朝鮮人トップなのにまともなわけがない
まともと思える神経が理解できない

こっち側の人間じゃないことはわかるが

2019/01/22(火) 10:37:31.90

今はもう導入してる台は最初から遠隔装置ついてるようなもの
CRユニットついてる台は100%遠隔できる

2019/01/22(火) 11:15:09.16

あるかもしれないけど、客の妄想を信じる理由はないってだけじゃんw
特に負けてる客の妄想が正しい可能性は低い
絶対に違うとは言わないけど、昔の雑誌の攻略会社の広告くらい信頼性は低いな

2019/01/22(火) 11:23:44.06

>>563
1000はまりも10連もありうるよ、確率の話だからね。
むしろ10連はありませんとか1000はまりはありませんとか言うほうがおかしいよ。
それこそ「見えざる力」が働いていることになる。
スロットの天井とかは別としてね。

で、いずれにせよ遊技結果に第三者の意図が反映されるなら、それは「遊技の公正を
害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技
機の当該性能は、本規定に抵触するってわけ。

君がいくら必死に叫ぼうと、規則上も、解釈の基準上もそうなってる。
それと確定だというのであれば、どのメーカーの遊技機がそのような性能を持っているのでしょうか？
都合の悪い質問からは逃げるのが精一杯ですか？

2019/01/22(火) 11:26:12.44

まぁ「絶対無い」と言い切る人がいたとして、それがどういう立場の人間かは分かりませんからね。逆もですけど。
「絶対ある」と言い切るならその根拠を、「絶対ない」と言い切るならその根拠を追求すればよいわけで、
「疑われて当然」というのも言い換えれば「疑いでしかない」なんだよね。

2019/01/22(火) 11:40:01.51

実物見りゃ簡単に分かる事を延々とｗ

実機買って調べりゃいいじゃん、卓上とアミューズ仕様はだめよｗ
配線がどこに繋がってるか見るだけですべてが氷解する。

で、どうやったら露見せずに遠隔出来るか考えてよ。
出来たら裏業者が絶対高値で買いに来る。

2019/01/22(火) 12:09:09.07

店長が当たりを自由に操作できるシステム。
搾り取った金は店長の豪邸、高級車などに。

2019/01/22(火) 12:09:19.91

証拠がないと判断出来ないって子供かよ
韓国人みたいだな工作員て

2019/01/22(火) 12:14:12.72

>>581
推定無罪は日本の考えだよ

2019/01/22(火) 12:27:47.96

遠隔信者が裁判官と警察官になったら
冤罪で逮捕が増えるわ

2019/01/22(火) 12:34:52.58

>>574
身にならないって儲からないって意味ね(笑)ごめんね難しかった？

2019/01/22(火) 12:43:21.79

>>583
>裁判官と警察官になったら
なる前に逮捕されてるｗ
「ない」ものを「ある」かのように決めつけ妄信するのは
少なくともストーカーの資質は充分あるｗ
何でもこじ付け自己都合に合わせ身勝手に押し付けるのは
少なくともクレーマーの資質は充分あるｗ
いずれ塀か檻の中だなｗ

2019/01/22(火) 13:58:48.02

原則として原告側に挙証責任がある訳でね、たとえば犯罪なら検察が起訴する際に挙証責任がある

>訴訟上、裁判所は、ある事実の存否について証拠から判断できない場合、その事実は存在しないと仮定するが、それによって受ける一方の当事者の不利益。
>例えば、金を貸したということが証明できない場合、金は貸していないとされて訴訟は進行する。
> 刑事訴訟では検察官が、民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。
立証責任。

遠隔があると証明出来ない場合は、遠隔はないとされて進行するのは仕方ない
まあ、絶対にないとは言わないし少しはあるんじゃね？とは思っているけど

2019/01/22(火) 17:11:29.49

>>579
実機は買ったことあるけどサンドがね
サンドと基盤の接続方法も解らないよ

2019/01/22(火) 17:15:40.56

>>577
＞で、いずれにせよ遊技結果に第三者の意図が反映されるなら、それは「遊技の公正を
＞害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技
＞機の当該性能は、本規定に抵触するってわけ。

何度も言うけど文言は、”性能”だっただろ
変えてはいけないのは、”性能”、”遊戯結果”を変えてはいけないとは書いてないよ

2019/01/22(火) 17:24:34.82

>>588
性能変えたら結果も変わりますよね。
それとも貴方の言う遠隔は、性能も結果も変えないんですか？
では何を遠隔操作するんですかね…脳でも操作するんですか？

ここまで説明しないと理解できないお方で？

2019/01/22(火) 17:31:07.38

>>589
法律は文言に記載されている以外の効力は無いんですよ
性能を変えてはいけないというのは
スペックに無い振り分けのラウンド数を出したりすることではないでしょうか？

同じ性能の台でも、ハマる事もあれば早く当たる事もあるので
遊戯結果は変わります
性能を変える＝遊戯結果が変化するではないんですよ

2019/01/22(火) 17:33:07.69

>>588
いずれにせよ遊技機の性能として「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。」が求められます。
つまり遠隔操作をサンド経由で行おうが何だろうが「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。」に反します。
ですから貴方の書いた「むしろ割数制御は合法ぽい、合法だから取り締まれない」は嘘です。

言葉遊びで相手が折れるのを待つような、下らない手はやめて頂きたい。
一つでもいいから貴方の主張が事実であることを裏付ける証拠でも出してください。
そのほうがよほど建設的です。

2019/01/22(火) 17:36:02.81

遊戯結果を変えてはいけないという文言がない以上
当たり時の出玉がスペック通りの挙動をするのであれば
7倍ハマりも出るし、早目に当たって10連も出る人が出るのも
公平な遊戯の範囲内と解釈されるのだと思います

スペックの範囲内で、店側がその日の設定に応じて
勝つ客、負ける客を作っても、それは公平な遊戯の範囲内と
判断されているため、無茶な割数設定が横行しても
検挙が発生しないのではないでしょうか

2019/01/22(火) 17:40:56.01

性能を変えずに結果は変えようがないからな

2019/01/22(火) 17:42:24.79

>>590
> 法律は文言に記載されている以外の効力は無いんですよ
> 性能を変えてはいけないというのは
> スペックに無い振り分けのラウンド数を出したりすることではないでしょうか？

いいえ、例えば貴方が書いた「無抽選（常にハズレ）」ですが、明確に性能が変わっています。
正規の遊技機の性能上、無抽選（特賞確率0）はありえませんので。

> 同じ性能の台でも、ハマる事もあれば早く当たる事もあるので
> 遊戯結果は変わります
> 性能を変える＝遊戯結果が変化するではないんですよ

いいえ、例えば貴方が書いた「無抽選（常にハズレ）」ですが、明確に遊技結果が変わっています。
正規の遊技機の性能上、無抽選（特賞確率0）はありえませんので。
あるタイミングで入賞した玉が当選フラグを引き当てた、だが遠隔操作により無効とされた。
これは明確に遊技結果が変わっています。

2019/01/22(火) 17:50:10.92

>>591
当方の主張は、無茶な割数設定が横行していても、
検挙が発生しないのは、サンドを介した主基板の操作は合法だからではないか？です

貴君が提示くださった文面の通り
第三者による性能を変化させてはならないとありますが、
遊戯結果については、「著しく変化しないこと」という文言のみが記載されており
遊戯結果をスペック上の期待値から著しく変化させなければ合法であると解釈可能です

当方は、風営法記載の文言をそのまま解釈した内容を語っているだけで
実際に割数制御での検挙が発生していないのが、何よりの証拠ではないでしょうか？

絡んできたのはそちらなので、
当方が貴君が折れるのを待つとか言うのは意味がわからないのですが
そちらが、それを狙って絡んできたのではないのですか？

2019/01/22(火) 17:51:00.11

店長はカモ発見したらボタン押すだけ

2019/01/22(火) 17:56:52.88

>>595
なんにせよもう答えは出ているよね。

ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格
遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。
（遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則）

遊技機が、誰かの調整により遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つものである場合には、
「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解するため、当該遊技機の当該性能は、本規定に抵触する。
（警察庁丁保発第 1 7 5 号　技術上の規格解釈基準について）

つまり遠隔操作をサンド経由で行おうが何だろうが「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。」に反します。
ですから貴方の書いた「むしろ割数制御は合法ぽい、合法だから取り締まれない」は嘘です。

上記は文言をそのまま解釈した内容を語っているだけですから、
これを受け入れないのはダブルスタンダードという事になりますよ。

2019/01/22(火) 17:58:13.82

>>594
無抽選というのは、当方が記載した例え話に使った文言であり
風営法の文言とは、全く関係御座いません

あと、遊戯結果を変えてはならないという文言は無いって
何度も言わさないでくださいよ
遊戯結果は、同じ性能の台を打っても、当たるまでの回転数などにより変化します
だから法律では、「遊戯結果を"著しく"変化してはならない」としか定められていません

性能というのは、台の振り分けだったり、最大ラウンド数でしょう
ヘソ入賞4個の機種で3個返しにしたりするのが、性能の改竄であると考えます

2019/01/22(火) 18:02:40.91

>>597
それも何度も書いてるじゃないですか
同じスペックの台なら、7倍ハマりで負けた人も、オスイチ10連で勝った人も、
”遊戯結果は違うけど、公正な遊戯の結果”　でしょう

台の”性能”（スペック）さえ、変化してなければ、
当たるまでの回数や、連荘回数が変化しても、それは公正な遊戯であり
第三者が改竄してはいけないのは、性能だけです
なので、当たるまでの回数が、スペックの範囲内であれば
風営法では許容されるのではないでしょうか

2019/01/22(火) 18:06:27.54

>>598
ええ、ですから貴方の例えに合わせただけの話です。
適切なたとえを出せるなら出してみてください。
どうやっても遠隔は性能を変える事で、変えた結果として遊技結果にも影響します。
影響しないなら遠隔する意味がありませんよ？

内部抽せんは遊技の結果に影響を及ぼすものですよね？
遠隔はその内部抽選の性能を変える事そのものです。
なぜなら特賞確率に影響が出るからです。
つまり性能を変える事で結果に影響を及ぼしているのです。

2019/01/22(火) 18:09:27.54

>>599
> さえ、変化してなければ、
> 当たるまでの回数や、連荘回数が変化しても、それは公正な遊戯であり
> 第三者が改竄してはいけないのは、性能だけです

ええ、ですから貴方自身のたとえ話を引用すると、「「無抽選（常にハズレ）」に操作するのは
「台の”性能”（スペック）」を変える事そのものですよね？
なぜなら特賞確率＝台の”性能”（スペック）ですから。

で、「第三者が改竄してはいけないのは、性能」というのであれば、
明確に性能を変えてしまっていますのでアウトです。

2019/01/22(火) 18:11:04.22

あらら、コピペミスです。

> 台の”性能”（スペック）さえ、変化してなければ

ですね。

2019/01/22(火) 18:13:03.81

>>600
そこは、当選確率1/99の台で300回転までハマる履歴を作ったら、
10回転で当たる履歴を作るとかで調整すれば、
台のスペックの範囲内なので、性能を変えたことにはならないのではないでしょうか

遊戯結果が変わるのは、性能の変化とは関係ないです

2019/01/22(火) 18:19:56.47

>>598
大当たり確率も性能だよ

2019/01/22(火) 18:20:33.01

>>601
>>603で記載のとおり
遊戯機の履歴が、警察発表のスペックの平均値からかけ離れないように調整すれば
性能を変えていないと言えるのではないでしょうか

2019/01/22(火) 18:22:56.43

>>603
> そこは、当選確率1/99の台で300回転までハマる履歴を作ったら、
> 10回転で当たる履歴を作るとかで調整すれば、
それは遊技機の性能ではなく、遊技結果としての大当たり確率です。

> 遊戯結果が変わるのは、性能の変化とは関係ないです
ええ、貴方が書いたのは台の性能の変化ではなく、遊技結果の変化です。
ですが
当選確率1/99の台を当選確率0に変える事は「台の”性能”（スペック）」を変える事そのものです。
論点をそらさないでください。

2019/01/22(火) 18:25:38.63

>>605
いいえ、>>600で記載のとおり
内部抽せんは遊技の結果に影響を及ぼすものですよね？
遠隔はその内部抽選の性能を変える事そのものです。
なぜなら特賞確率に影響が出るからです。

とここまで書いたうえで、特賞確率を抽選確率と訂正させて頂きます。
そのほうが分かりやすいでしょうから。

2019/01/22(火) 18:26:43.66

性能の変化については権限がある側が白黒判断する
客や店の理屈を警察や裁判官が認めるかどうか
釘はかなり認めてるらしいけど、遠隔は認めてる話はないようだ

私が知らないだけで、実は遠隔を認める話をしたならソースよろ

2019/01/22(火) 18:27:03.11

>>604
>>605に記載の通りではないでしょうか

2019/01/22(火) 18:27:57.44

>>608
知らないです
今後はそれを調べるようにします

2019/01/22(火) 18:30:36.58

>>609
「遊戯機の履歴が、警察発表のスペックの平均値からかけ離れないように調整」するために、
第三者が遠隔操作で台の”性能”（スペック）である抽選確率を、高くしたり低くしたりしますよね。

「第三者が改竄してはいけないのは、性能」というのであれば、遠隔操作の時点で
明確に性能を変えてしまっていますのでアウトです。

2019/01/22(火) 18:32:34.09

>>606
うまく表現できませんが、履歴の話です
履歴の平均がスペック通りの範囲内に収まれば、性能を変化させてるとは言えないのではないでしょうか、としか

2019/01/22(火) 18:35:37.62

>>612
>>611

2019/01/22(火) 18:39:44.79

>>612
結果を変えずに性能変えてるじゃん

2019/01/22(火) 18:41:46.61

>>612
こいつの言い分　韓国人の言い分に似てるな
キムチに痰入れててもバレずに食えりゃ同じじゃんみたいな

2019/01/22(火) 18:45:31.91

遠隔はあるかないかなんて論外
全台遠隔機能付きで国民から詐取してるのが事実

間接的に何万人も不幸にしたり、殺したりしている
こんな施設がある日本は異常だ

2019/01/22(火) 18:48:16.52

え、普通に毎ゲーム1/300で大当たり抽選するスペックの台が遠隔操作で当該ゲームだけ当選率0に変更されたらそれはスペックを変えている、つまり違反していることになるんじゃないの？
なんで揉めてんの？笑

2019/01/22(火) 18:50:08.88

それを認めたら負けという人が必死なようです。

2019/01/22(火) 18:50:48.12

>>611
な、こと言われても
現状を見ると、実際は履歴で管理してるんでしょとしか言えないんですよ

2019/01/22(火) 18:53:33.49

>>619
貴方の思い込みなら勝手にどうぞ。
貴方が何の根拠もなく何かを妄信する事を、否定する権限は私にはありませんので。
妄想って楽だし楽しいですからね。

2019/01/22(火) 18:53:35.85

当選確率がスペック通りになるんだったら遠隔の意味無くない？？？？？
遠隔キチガイさんがよくおっしゃられてるのは無抽選当たり消し店長ボタンでしょ(笑)

2019/01/22(火) 18:55:19.93

>>620
そうします
業界の不正が明るみに出る日を待ってますよ
その時は必ず仕返しします

2019/01/22(火) 18:55:48.28

5000万G経過時点で1/99になってさえいれば途中1/200の抽選区間があっても合法だよ！みたいなことを言いたいのかいな

2019/01/22(火) 18:56:11.94

負けたのかよお前

2019/01/22(火) 18:57:20.58

>>620
割数制御が合法かもしれないというのは
当方の考え違いでした
申し訳ありません

2019/01/22(火) 18:58:27.26

>>622
只の基地外じゃんおまえ

2019/01/22(火) 18:58:34.25

>>622
いや、不正の可能性までは否定しませんからね？
不正している店がどこかにあるかもしれないですし、貴方が被害者になる可能性もある。
貴方が妄想にとらわれず現実を直視して、そのうえで不正の事実を証明してくれる日が来たら、
貴方の努力とその結果を改めて評価させて頂きますよ。

頑張ってください。

2019/01/22(火) 18:58:37.82

勝舞あり！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝッ