【速報】日工組、正式に確変上限65%撤廃を発表

2018/10/27(土) 18:13:30.24

この度、日工組内規が一部変更された。変更点は以下のとおり。

・確率変動の上限65％を撤廃

総量規制は変わらないため、射幸性が上がるわけではなく、ゲーム性の幅が広がるということになる。

平成30年11月12日以降の型式試験から適用される。

なお、該当遊技機の設置は平成31年2月1日からとなっている。

http://www.pachinkovillage.com/news/?p=68506

2018/11/05(月) 20:03:37.45

スロでも有利区間は食事休憩したら大丈夫とか言ってるアホいるからな
パチ、スロ打つ人間は7割ぐらいが馬鹿だよ

2018/11/06(火) 00:34:43.71

>>31
豊丸さん宜しくＶＶ

2018/11/06(火) 00:51:18.84

ハマってる台が吹きそうと思うのは仕方ない
それでやってさらにハマってる台ばかりだけどな、特に北斗無双
終日凹みっぱなしで逆3万発以上の台ちらほらあるし

2018/11/06(火) 10:04:42.62

>>333
質問がアホ過ぎると回答って難しいんだぜ？

2018/11/06(火) 12:13:24.41

これでほぼ１種２種混合機終わったな
出玉減らないかつ当落がすぐわかって好きだったんだが

2018/11/06(火) 18:40:41.98

旧規約のほうが
時間あたりの出玉は多いから
あと3年は残るはず

2018/11/06(火) 19:14:07.23

新台買わずに旧台残してるとまた新たな強制撤去と入替えがやってくる

2018/11/06(火) 23:22:06.85

規制だの緩和だのやってないで、釘調整できない機種出せ
まともに打てる台がない現状どうにかしろ
あと真性養分どもは糞釘台を馬鹿みたいに回すなよ、ホールがつけあがるから
結果大抵のホールは閑古鳥が鳴く状況になるだろうが、そうすれば少しは頭使った釘調整にもなるだろ

2018/11/06(火) 23:35:56.60

>>337
今の御時世にパチンコやってるやつなんて10割頭逝ってるだろ

2018/11/06(火) 23:38:30.44

>>337
草
何が大丈夫になるんだろうな

2018/11/07(水) 00:17:03.76

SWや戦国恋姫みたいなあんまり釘に依存しない台だすしかない

2018/11/07(水) 10:40:19.71

べつに中期規制を金科玉条にしてる奴いるけど検定でそうならなければいいのでホールでたまたま爆発して許容値を越えるのは許されてるよ
だからメーカー側の設計上平均変動時間+出玉で短期中期長期を越えてしまうような台を申請してもたまたま爆発しなかったら通る
つっても定番(北斗や慶事や牙狼)みたいに火力を狙うような台でもなければそうそう無理はしないだろうけど
海だって長くはなってるけどそれでも短い部類なのであれくらいの長さでも十分通るんだよ
火力と引き換えに検定を逆利用して打ちっぱなしで猛烈に削れば(ウンコ電1賞球でフロック補助)大当たり出玉が多い台もできるかな
役比も矯正されるしね

2018/11/07(水) 10:54:38.61

シンフォギア2はよ

2018/11/07(水) 11:06:23.99

>>348
かつての「検定に○億かけた」みたいな、何度も持ち込んでたまたま爆発しなけりゃ通る、っていうギャンブル検定をやるメーカーはかなり減ってるって話だぞ
小規模導入が主流だから１機種あたりの売上も少ないし、検定を確実に抜けるスペックしか作らせてもらえない

2018/11/07(水) 11:35:00.42

サミーや京楽ですら本命の版権の無双2やセブン2並の台しか出せないんだからもう無理だろ
パチンコはもう過去のものだ悲しいけど

2018/11/07(水) 13:43:23.83

今までは、故意に違法釘にして検定持ち込んでた、言わば詐欺行為だったからな
出玉規制も入ってボーダー上の甘い機種なんて二度と出ないだろ

2018/11/07(水) 20:15:13.77

仕事人Ⅲ2頼む

2018/11/07(水) 23:45:27.94

初代牙狼求む！混合機で

2018/11/08(木) 00:31:46.05

初代牙狼出ても何かが削られて、等価ボーダー22回くらいの台しか出せないけど打ちたいか？

2018/11/08(木) 00:46:06.75

復刻以上にクソになるんやろなぁ

2018/11/08(木) 02:23:47.77

ボーダーはいくらでも下げれる
問題はポケット等の一般入賞比率や出玉速度

2018/11/08(木) 04:28:59.30

>>355
いや2008年導入スペックそのままで！演出はボタン増やしてくりゃいい！超速ギガマックスでw

2018/11/08(木) 16:30:51.46

もう確変デジパチに逃げ道は無いよ
全部羽根物か一般電役にしようぜ

2018/11/08(木) 23:16:16.13

確変云々よりもクソバカに回る台だしてくれよ
そんでもって釘は封入式
いつになったら封入式になるねん

2018/11/09(金) 04:22:13.17

せっかく設定つけれるようになったんだから
ホールが設定6だけ使うみたいな感じにすれば昔みたいなボーダー低い荒い挙動になりそうだけどだめなん？

2018/11/09(金) 04:58:56.29

設定機である意味ないやん

2018/11/09(金) 10:06:53.59

封入式しか設定付けられないようにしてくんないかな。
元々その為に設定付けれるようになったんじゃなかったか。

2018/11/09(金) 11:52:41.27

封入になったら今より回るようになって吸い込みが遅くなる＝玉単価が下がる

ホールは封入式の導入には徹底的に抵抗するだろうな

2018/11/09(金) 12:10:12.94

釘開けて回るようにしてあるって見たことあるんだがデフォ位置の方が回るん？

2018/11/09(金) 12:15:33.19

禁止されてる風営法違反の無断改造釘弄りでベース殺して時間あたり規定より４、５千円多く客から金盗ってるから笑いが止まらんわね。

2018/11/09(金) 12:42:54.93

>>365
デフォというか、検定釘は回らない
一般入賞口にポロポロ入る
そうやって波穏やかにして検定通る様にしてる

**名無しさん＠ドル箱いっぱい** · 2018/11/09(金) 15:35:35.36

>>365
検定のときはへそ閉めてたま増える穴を広くする
ホールに入れるときはへそ開けて玉出るとこは締める
ただ、へそ開けても機械割90~95%くらい

イベント日に釘甘くして機械割100%超えさせる
ただ、それやると摘発される可能性がある

2018/11/09(金) 15:55:29.99

検定時は通常営業？に比べて同じ回数回すのに時間は掛かるが使うお金視点だと同じって事？

検定は2時間200回転1万円使用だとして極端な話
店舗営業では1時間で200回転の1万円使用みたいな調整になってる？

2018/11/09(金) 17:41:06.88

店舗では一時間二万円が「普通の調整」
普通というか、ホールの絶対防衛ライン

2018/11/09(金) 18:25:34.14

>>368
大事なのは機械割じゃなくて役比でしょ
というかパチンコに機械割なんて無いし

2018/11/09(金) 20:41:03.52

何したって荒いのが更に荒くなるだけで、総量変わらないなら意味ないわ
確変が更に長くなって削られまくり未来しか見えないな

2018/11/09(金) 21:28:51.17

>>365
単純にヘソに入りにくくして抽選をさせない
ポケットにポンポン入って飲み込みを緩和
出過ぎても出なさ過ぎても検査落ちるからこの状態
MAX全盛期はもっと酷い閉め方をして強引に甘い台を検査通過させてた

2018/11/09(金) 23:12:15.71

根本的に、総量規制と出率と混同して間違えてるやつ多過ぎ

総量規制は内規
・大当たり確率の下限値1/320
・ヘソ賞球数4個以上
・通常時ベース30以上
・継続率65%以下(リミッタータイプを除く)
・小当たりRUSHの期待値1,500個未満
第1種タイプ(ループ、ST、V確)　・初回大当りを含まず6400個以下
第1種+第2種の混合機タイプ　・初回大当りを含まず6400個以下

今回この内規の中の継続率65％以下を撤廃しただけ

改正で変わったのは　ＭＮＲＳ≦１０　最大１０Ｒ規制（最大払い出し1500個）　時間当りの出率
これは改正しないと１００％変える事が出来ない

2018/11/10(土) 01:02:21.02

継続率撤廃されたんならマジェプリのシステム応用した台作って欲しいのぅ

あれ色々演出でやれそうだと思うんだけどなぁ

2018/11/10(土) 01:10:24.06

吸い込み速度規制しろよ

2018/11/10(土) 02:08:46.26

玉の打ち出し速度をめちゃくちゃ遅くしたらいいよ

2018/11/10(土) 02:22:20.08

吸い込み規制しろって言うけど、ヘソ賞球4とか5にしたらお前ら出玉性能が悪いって文句言うだろ…

2018/11/10(土) 02:36:15.96

ワロタ　319も撤廃しちゃえよ

2018/11/10(土) 02:46:17.67

>>378
結局負ける奴は規制がどうなろうと負けるだけってことなんだと思う
吸い込み減らして出玉増やしてようやく勝負できると思う程普段負けまくってるってことでしょ

2018/11/10(土) 04:21:31.99

>>376
吸い込み速度はむしろ規制しないほうがいいんだよ
ただでさえちんたらちんたら連チャンする仕様なんだから当たってないときはしっかり金吸い込んでくれないと店はたまったもんじゃない
一時間当たらなくても八千円も使わないなんて仕様になったら勝てる調整の台なんかまずなくなる

2018/11/10(土) 10:02:48.50

打ち出し１玉/0.6秒ってのを0.3秒とかにすればいい。スロットのウェイト4.1秒も撤廃。

パチで一時間五万、スロは一時間10万近く吸い込むかもしれんけど、釘や設定は今よりマシになるよw

2018/11/10(土) 10:15:39.94

1時間で10万吸い込むスロットw
どういう計算なんだろ？

2018/11/10(土) 10:27:55.68

要は一時間に２万４千円打ち出して２万円賭けることになるパチンコが遊技なのか賭博なのか？ってことよ。

2018/11/10(土) 10:31:55.05

スロはともかく、パチは玉同士がぶつかり合ってヘソに到達しづらくなるんじゃない？
パチは打ち出しより昔あった演出スキップ復活のがいいと思う

2018/11/10(土) 10:32:56.79

総量規制がなくならない限りは何やっても意味ないんだから、まだ新旧ある今の時点で足洗うんだな
今の機種も25以上回れば客も遊べると思うが、そんな薄利多売ゴミ営業に慣れきった店がするわけないしな

2018/11/10(土) 11:33:25.98

>>378
もうなってるやんけ！！！

2018/11/10(土) 11:48:35.68

パチンコなんてギャンブルの中じゃまだいい方だよな
俺は負けまくったけどお陰で競馬や株なんかに絶対に手を出さないと決めれたしまぁ良かったんじゃないかと思ってる
株やFXなんかに手を出したら一日で人生終わる可能性もあるもんな

2018/11/10(土) 11:49:24.10

>>375
マジェプリとか桃源は中座できないからダメだと思うわ
ほぼ強制的にヘソ1が回るようになっているシステム上回避できない
ヘソ1が回避できるような構造だと無限に続いてしまうし

中座できるように大当たり中はヘソ高速消化
大当たりアタッカーをダブルアタッカーかつ滞留にしてヘソのスルー上に配置して絶対に通らないようにする
大当たり後、適切に止めれば通過させないから中座できる(打ちっぱなしの奴だとアタッカー閉じたときに通るので中座できない)
狙って避けたりはできないが、中座はできる設計

それか法令を変えて特別図柄及び普通図柄のストップボタンをつけるか
そうなったらなったでストップボタンで電チューが開放状態で停止するかどうかとか止め打ちで増やしやすくなるとか出そうだけど
大当たり中、電チュー開放中はストップボタン押すと一時的に全閉鎖
これでもスライドアタッカーだとアタッカー上滞留時に解除して大量入賞とか出そうだよなあ過剰入賞は避けられないな

2018/11/10(土) 12:25:04.43

>>389
最近の京楽みたいにスルー通過で当たりスタートをもっと増やしてほしい

2018/11/10(土) 12:32:13.44

>>385
変動の早さじゃなくて、店が一時間や１日単位でいくら売り上げるかを変えないと状況は変わらんて話な
ホールにしてみりゃ12時間営業なら最大でも一時間6000発×12時間で72000発しか吸い込めないのは台や経費が安かった時代からずっと変わらないんだから
そりゃ各種の返しや当たり出玉どんどん減らさなきゃやってられんでしょ

2018/11/10(土) 12:48:02.59

どのみち妄想でしかないのをマジレスされても困るんだが

2018/11/10(土) 12:54:45.27

新台が10万円から50万円になって天下りとメーカーはボロ儲けしたかもしらんけど総てを負担しとるエンドの収入が５倍になったか？ったらなっとらんのよ。
もちろん風営法で賞品出すの禁止にするなりすれば需要と供給による料金設定で構わんやろけど現状はギャンブル依存症しか残っとらんのよ
んなことは天下りにしろ現役官僚にしろ解っとることやろうけどこの国の政治、行政は酷いもんや

2018/11/10(土) 13:05:11.72

>>389
言うても、VST機の頃からヘソ落ちの可能性あるから離席出来ないとかあったじゃん。
その気になれば最初のラウンドで9個ブチ込んでダッシュでトイレとか行けば損害ほとんどないんじゃないの

マジェプリのシステム応用して、電チュー小当たり1/1・変動時間120秒にしてその間に電チュー貯めれたら連チャン確定、貯めれた場合でも当然残りの時間をストックタイムみたいにして
疑似的にST機の残り回転で次の当たりを目指すみたいなゲーム性出来ないんかね
当たりごとにそれ出来るならサブデジ回せる回数は分母線くらいがいいとこだろうけど

右打ち行けば、ヘソは高速変動させる仕様なら電チュー1回は回せて単発はナシに出来るし

2018/11/10(土) 15:33:59.50

結局国も組合もギャンブル依存なんてどうでもいいのかもしれんね
ホントにどうにかしたいなら韓国みたいにどうにかすべきだろうよ
４パチなんて俺含め依存症しか座ってないよ？
ハッキリいって今の価値観に４パチは合ってないよ

0.2パチをこの間初めて打ったが、８割埋まってた
大半が暇を持て余した年金ジジババだったが、中にはスーツ姿の奴もいたな
それでも当たると結構嬉しいもんだし

昔みたいに１０万発もでるようなゲームじゃないんだから上限の４円を２円ぐらいに下げるたりする事の方が大事だと思うが

結局自分で依存症は治すしかないね

2018/11/10(土) 15:37:49.96

本気で依存症なんとかするなら換金方法全て潰してパチスロ専用のゲーセンになると思うんですけど
あれって建前だよ問題になったから対策してますって言ってるだけ
レート上限下げるなりしないと依存症は居なくならないよ

2018/11/10(土) 15:50:39.38

今年3月くらいに菅直人が景品交換自体を出来なくする法案がどうたら記事になっていたけどどう転ぶんだろ

2018/11/10(土) 15:55:42.85

>>397
あんな願望だけの記事信じてる奴がアホ
実際安倍晋三はパチンコとベッタリだから

2018/11/10(土) 16:13:07.58

>>396
吸い込み規制しないのが1番の原因なんだよ
吸込み激しい分出玉激しく出来るから大勝ちがあり得るから注ぎ込むやつが出る
吸込み規制で出た出ないの差が緩やかなら時間の無駄か遊びの範囲にしか収まらなくなる

2018/11/10(土) 20:04:38.22

そういう意味で手っ取り早いのは、1パチのちょいパチが緩やかやね
あとは、更に低貸しの0.25円パチンコとか
3000円もやれば、一度も当たらなくてもお腹いっぱい
遊びを満喫した気分でやめる事ができる

2018/11/10(土) 22:11:07.21

ギャンブル依存症になったからといって別に困ることないけどね
それにギャンブル依存症になるのも本人の問題であってパチンコ関係ないし

2018/11/11(日) 10:53:07.49

カジノのために潰すって言うより依存症対策って言った方がウケがいいだろ

2018/11/11(日) 11:34:03.92

本気でパチ潰したいなら等価で機械割150%以上で営業しなきゃダメとか店が逃げ出すようなバカな事やればいいのにとは思う
勿論裏は一発逮捕とか徹底する

2018/11/11(日) 15:26:44.70

入場料取って解決します。

2018/11/11(日) 15:47:22.95

別に本気で潰す気なんてないし

2018/11/11(日) 18:59:33.93

>>404
トイレ使えなくなるだろ！

2018/11/11(日) 20:41:10.88

>>403
むしろ割が75%でも逃げ出さない客側が勝手にバカなことやってる状態

2018/11/11(日) 22:51:05.93

>>382
パチンコの100発/分もパチスロの4.1秒ウエイトも、法律なので改正での変更しか出来ない

2018/11/12(月) 18:25:16.89

>>408
正確には1分間に400円
スロは1分間で400円だとだるくて打てないから、4.1秒のほか、リプレイで1分間で平均400円消費になるように調整してる

2018/11/12(月) 19:17:56.36

>>409
そらそうなんだけどさ、今はリプレイって3in3outで計算してるじゃん？
その計算だと確実に400円じゃ収まらんよね。
全部都合いいほうだけで計算するの汚いよね

2018/11/13(火) 02:13:22.69

継続良くても時速出せないのが致命的過ぎんよ

2018/11/13(火) 06:33:53.31

スロットは消化スピード早いから怖いわ
凱旋沖ドキなんか1時間で3万近く溶けるよね

2018/11/13(火) 06:42:08.72

確変の上限が緩和されるとなると、６時間くらい連チャンしっぱなしのが当たり前になるな

2018/11/13(火) 08:03:33.87

4時間12500発は運次第と割り切って検定出しまくるのが一番じゃないのかね
出玉性能高くても運よくハマれば通るし、出玉性能クソでも運悪く初当たり多くて連チャンすると落ちるもんじゃないの？

2018/11/13(火) 09:42:20.85

よく分かんないけど1ぱち以下なら旧MAXスペックオッケーとか無理なの？
総量規制ってそうゆうことじゃないのか

2018/11/13(火) 11:11:14.40

ギャンブルなら低レートの射幸性の低さを理由にそう言えるかもしれんけど、パチ屋自身がギャンブル否定してるからな
１円だろうが４円だろうがギャンブルでない以上リターンがあるわけでもないし、掛かる金額が変わるだけで出玉という射幸性は同一とみなされる

2018/11/13(火) 14:37:02.44

12500発出玉と言っても
4時間の間に台は20000発打ってるから
実際は32500発出せるから1時間当たり8000発までならいけるはず
3分間に400発だから256バイン位なら作れなくもないはずなんだが

2018/11/13(火) 15:59:36.25

正確には1、4、10時間で220、150、133％を超えたらアウト
１、４時間は10時間の中のどこで区切っても超えてたらアウト

2018/11/13(火) 16:15:02.63

ちなみに四時間12500ってのは、「客の勝ち分を１日五万以下にしろ」っていう御上というか政府の命令。
で、１日五万上限じゃ客足への影響がヤバいってことで、客の平均滞在時間が四時間っていう業界側の主張で四時間12500発ってのが広まっただけ。
あくまで１日12500発以内が指示された目標値。

2018/11/13(火) 19:58:12.78

なんで客の負け額は考慮しないのか

2018/11/13(火) 22:08:15.03

>>420
客の負け額の一部がお上の懐に入るんだから考慮しないのは当然だね

2018/11/14(水) 03:59:35.08

一応下限は33%だったような？
33%は舐めすぎだと思うけどね

2018/11/14(水) 05:19:06.66

3点方式とかいうガバガバなやり方で運営してるくせに出す台にはめちゃくちゃ厳格とか他の国の人達から見たらどう見えるんだろうか

2018/11/14(水) 06:51:48.04

どんなスペックでもこんなに回らなかったら
誰も打たんだろ

2018/11/14(水) 08:25:52.44

>>414
１回の検定料で新台2～3台買えるんですが

2018/11/14(水) 08:55:13.33

開発費からすると一回の検定代なんてハナクソみたいなもんだぞ
部品の金型1個作るのにウン百～ウン千万かかるんだから

2018/11/14(水) 10:51:25.82

>>414
複数スペック同時に検定出すのは荒ぶれて検定落ちても台出せる様にするため
ただ、検定に出せる台数の制限あったはずだから数打ちゃ当たるはなかなか出来ない

2018/11/14(水) 12:07:21.52

>>422
10万円使って1500ハマりしても
ヘソの賞球6なら9000発はちゃんと出てるから
10万使ったら3万6千円分はちゃんと返してる、ってヤツだよな

手元には、1円も残らないけどｗ

2018/11/14(水) 13:21:47.72

その33%も舐めすぎだが
その賞球すらも検定の時は時間当たりの回転数下げるのにヘソはキツめで他緩めで
ヘソにこそ入らないが他で拾うから250発が400発分くらいの感覚で打ち込むのに
店に来たらヘソきつめ他きつめでペイ率33%割ってる状態だし
パチンコこそ事故って即逃げしかねーわ

2018/11/14(水) 13:46:51.63

実際、還元率8割って聞いて10万入れたらなんだかんだで
手元に8万残るって勘違いするとスゲェ事になるからね
当てるまでに回したヘソ賞球入れて8割だから
実際に手元に残るのは4万円ちょい

スロの場合は、当たるまでに出たベルとリプレイの数を忘れがちになるから
それも気を付けたほうがいい

2018/11/14(水) 14:34:29.20

出玉率97%とかのスロだって詐欺みたいなもんだよな

2018/11/14(水) 14:45:15.23

>>431
10000円（500枚166ゲーム）使い切って
332ゲーム回ったなら、結果的に20000円分は回せたので
10000円入れて、10000円分が当たってました！！　機械割１００！！
でも手元には1円も残りません

2018/11/14(水) 17:31:45.54

ジャグラーくらい回ればボーナス非登載でも検定は通るからなw

2018/11/14(水) 19:34:35.17

>>430
還元率8割は10万使って8万返ってくるで合ってるぞ
景品交換した金/台に入れた金　が8割なんだから
実際は8割よりもうちょっと高いけど
スロットの機械割はINとOUTだから還元率とはまた違う

2018/11/14(水) 20:27:27.95

あくまで店全体での還元率であって、個人に対しての還元率じ「ないからな

2018/11/14(水) 22:10:11.19

仕組み上、払い出された玉やメダルを再度投入していくから出玉率が１００％以下の台を打ち続ければ最後はゼロになって使った金額分マイナスになるんだよ

まずここが分かってない奴多過ぎ

2018/11/14(水) 22:38:13.15

>>436
それ地味に大切よね
頭の片隅に入れとかないといけない