パチンコ遠隔操作って本当にあるの？証拠、見分け方、見抜く方法は？ Part.4
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>>718
>>737
わはは！ホントだ、やっぱり配線切れやん。
遠隔派はこういうの見て鼻膨らませて信じちゃうんだろうね。 逸らすも何も確率なんて解釈次第だって
あくまで目安なんだから絶対であって絶対ではない
確率上、壁をすり抜ける事も可能なのが現実 >>756
話逸らすって何の話もしてないやん、君ら（笑） 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 >>760
そこまで言いすぎな気もしないけどな
まぁ壁のすり抜けはそれこそ机上の空論みたいなもんだし有り得ないことは有り得ないって言いたいだけだから軽く受け流しといてくれ ここで言う正しい前提とはパチンコ屋がズルをしている
これに対してパチンコ屋がクリーンだと言う間違った結論に持って行きたい
無理があるだろw 否定派でパチ屋がクリーンと言ってる奴いたっけ
勝手な解釈でそう思ってるのならそれは被害妄想に近いと思うよ >>766
人のレスで申し訳ないけど大まかな主張は>>196だわな
別にパチ屋がクリーンかどうかの議論してる訳じゃなくて今現在遠隔してる店があるのかどうか見極めたいだけ >>756
パチンコの確率が人為的というなら、確率やハマり自体に意味がないね。
人為的なんだから。 >>767
ん！
確率、統計で説明が付く！？
その説明文は？ >>769
そのレス辿ればいいやん
前スレでもこれ系の議論あったけど結局肯定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかな パチンコ屋はインチキをしている
確率、統計で説明が出来る >>772
前スレでもこれ系の議論あったけど結局否定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかなw まあ、スレ通りの話しをすれば、ここは遠隔スレだからまじめに書くと。
前提
遠隔は現在正規物はやることは不可能。
根拠は型式検定試験に関する規則
仕様上出来ない。
違法改造すれば出来る。過去に摘発実績あり。
では、現在は？
チップセキュリティーが向上したことで改造遠隔する難易度が上がった。
また、過去の摘発例も小規模店舗が多く、現在はチェーン店が多いので摘発されると県単位で営業停止になる。
そのリスクを犯す可能性は低い。
見破る方法は？
正直無い。
意図的なハマりや連チャンと自然発生する事象を明確に切り分けることは困難。 >>778
俺らが出来る対策は【行かない】くらいだね。
というかやるのは容易ではないって…
パチンコの基盤を運送業者が何万台って交換できる(棒)業界だぞ？w
セキュリティのレベルだけが上がったのかな？
摘発されないように巧妙化した可能性もあるのでは？ >>778
興味深いですね
チップの書き換え、取替は難しそうですが、金はかかるけどぶら下がり基板にすれば色々細工出来ると思うのですがどうなんですか？ >>779
遠隔の話は難易度は上がってると思うよ。
遠隔ってチェーン店からするとやる意味ないから。
店舗数が多ければ大数の法則で経営はより安定するし。
ゴトの基盤交換は有る意味遠隔より、よっぽど可能性高いよ。
あり得ないハマりとやらもゴト基盤なら納得できるし。ゴト基盤は客から吸い込まないかんからね。
一番の攻略法はパチンコ辞めるで正解。 >>781
難易度だけがあがるってのはないと思うんだが…それをクリアする奴がいないと難易度あげる必要もないし、色んな手で仕込むから対策も増えていく。
ファイヤーウォールがいい例じゃないかな？
やる意味がないって言うのが理解出来ないんだよね。
捕まらないように巧妙化されてるならやった方がより安定するだろうし。
だからと言って蔓延してるとは言わないよ。
ただあなたが言うように、客が見破る事は不可能に近いんだから、疑って打つよりは辞めた方がいいよね。 >>781
今までは遠隔のリスクに対してリターンが無いと思ってたんだけど、マスマーケティングより、パーソナルに絞ったマーケティングの方が有効だと証明されたし、顔認識システムが安価で構築できるようになると、遠隔システムは有効な手段になると思う
特に客数が少なくなって食い合いしている状態では座して死を待つより勝負にでる所が有っても何ら不思議じゃないと思いますが、どう思われますか？ ブー芋ちゃんの俺もパチ屋がクリーンだなんて一言も言ってないと思うんだけどなあ ハッカー側のレベルも上がってるんだろうけど今は中身のセキュリティーに加えて全体的な総量規制の問題もあるからな
あからさまな仕様は発覚するリスク高めるだけだし突破するコスト考えるとメリットが薄すぎて流用させる意味は殆どないと思う
数年前と比べてゴト被害減ってるのもそれが理由かと >>780
昔の遠隔はチップ変えないのは、大当たり周期をハーネスに付けた回路でエミュレートして、大当たりぶち当ててたみたいだけど。
今の機械の仕様がわからんからねー。
昔はＲレジスタの数値をカウンタに加算してカウンタの周期性を崩してたけど
、Ｒレジスタにも周期性が有るから、エミュレートできたみたいだからね。 顔認証で個人単位で遠隔とかは信じられないな
それができるなら来てもらいたくない客を出禁にするまでもなく追い出せるだろう >>787
スマホですら出来るし、中国では街中にカメラ設置して大規模にこのシステム組んでるから出来るのは間違いないな
出禁云々については運用の問題なのでしらん 出来る出来ないじゃなく顔認証による個人遠隔になんの意味があるかって話じゃね
のめり込み防止用のシステムがあるのは確かだけどそれと遠隔するのとどう関連づけてるの >>786
本物が来ると面白いね
酒おごるから色々と話聞かせて >>791
うんだからなぜ特定の個人に絞って遠隔する必要があるのって話なんだけど
プロや軍団は未だに存在してるしそこらへんを残して一般客を潰す必要性ある？ >>782
遠隔って、よく言うホルコンみたいな事は出来ないと思うんだよ。
よく言う発砲や制限120とかならわかるんだけど、理想通りに収支を安定させる機能は無いと思うんだよね。
どういうアルゴリズムでやるのか？
と言うところが凄く引っかかる。
仮に、アルゴリズムが出来ても、大数の法則よりは安定しないと思うよ。 >>793
まぁ普通に考えれば客がいつ辞めるかもわからんし、いつ座るかもわかんないしね。
理想通りには無理だとは俺も思うし、だからこそ微妙に確率いじるくらいの遠隔？はあると思ってるよ。
安定というか出玉のメリハリ、客の依存度をあげる意味では使えるんじゃない？
少し確率いじる程度ならバレないだろうし、確率の下振れ上振れですむと思うしな。
まぁ結局はやめるのが一番なんだよw >>792
特定の個人に絞る手法のことをパーソナルマーケティングって呼んでいて
そっちの方が儲けがでるから
読解力無いな >>793
個人個人に特定して、それぞれの出玉を細かく設定して
AIが全体の最大化を計れば一番儲かる
似たようなことやってるんだろうけどね
なんせ俺レベルで思い付く方法なんだから、実践導入されてるんだろうと予想がつく 科学技術が発達してるから、パチ屋は何でもできるみたいな言い方を肯定派はするよね
だいぶ前の遠隔スレでもそういう話が出てた
もうパチ屋の入り口をくぐった瞬間から勝ち負けを決まってるんだろうな >>797
知識がないからむちゃくちゃ言うんだよね。
天気予報すら当たらんのに、人間の行動予測なんて出来るわけ無い。
大数の法則なら5%前後の誤差に収まるだろうに、わざわざ遠隔で収支あわせようとしたら、どんなことになるんだか。 そもそも遠隔派が遠隔蔓延の根拠になり得る物を一つも提示してないのに議論が白熱するから面白いよねこの手のスレ >>797
誰もそんな事言ってないぞ。
昔出来た事がセキュリティがあがって今は出来ないって言うのがおかしな話だと言っているんだよ
セキュリティがあがればハッカーのレベルもあげればいい。
不正基盤の件もあるし、全面的に信用するのはどうなの？って話。
多分してない。って言うだろうけど、怪しいと思うならあるって話を否定する意味がないんだよね。
信用してないんだから、あやしいと思っているんだから。
けど昔にあった遠隔は今はされていないと否定します。意味がわからない。 >>800
勿論ハッカーのレベルも上がるし、改造すればいくらでもできる。
V5チップの話しで誰かここで数億かけて、裏の集団が解析したと言ってたけど既に規模がかばん屋さんレベルじゃないんだよね。
v1v2の時代は詳しい人がゲタ自作して売ってたんだけど、v4時代は下田のおっちゃんが1000万突っ込んで解析出来んかったって言ってたから、個人レベルではどうしようもないんだよね。
そうなると、チェーン店には売れない遠隔機材作るよりゴト機材作って、裏社会に売った方が金になる。
実際遠隔より、ゴトの方がよっぽど可能性高いよ。 >>801
ゴトって…遠隔否定派の意見では、外からの信号は入力出来ないんじゃなかった？
入力信号が送れない以上、基盤もかえないといけないんじゃない？
個人ではどうしようもないのはわかるさ。
でもさ、v5チップで調べたら解析出来たって出てくるんだけど…w
ガセなのかな？
まぁ詳しくないから、何とも言えないが解析出来たって事は…そういう事だろ？
蔓延はしてないけどあるって認識でいたほいがいいんじゃない？ >>802
うん、その解析に数億かかると言う話しだよ。
ゴトのチップ交換は基本的にはセット打法仕込みでしょ。
なんで、外部からの入力は必要無いよ。
アメーバのブログに有ったけど、ヤッパリパチンコメーカもロムにプログラム焼いてないことがわかった。
メーカーがプログラムに仕込みを入れること自体不可能みたいだ。 >>803
かかる金額が多くてもそれ以上に儲かるならやる人はいると思うんだけどw
まぁ技術的に無理だって話はこれでなくなったね。 >>804
ハード的な解析なら勿論ブツが有れば、ほとんどのことは出来るよ。金かかるけど。
自分が出来ないことと言ってるのは、遠隔使っての収支をあわせること。
コンピューターは今ある数値を使って将来予測をする事は有る程度は可能だけど、確度はかなり低い。
それは、スパコン使ってる天気予報でもわかること。
遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
普通にエクセルで計算できるレベルでね。
収支安定させるのにどちらを使う？
と言う話し。 >>805
どうだろうねw
まぁ普通に考えれば…とは思うがな。
他の企業なら大数の法則って言うけどなw
相手がパチンコ業界ってだけで…w
それくらい業界全体が信用ないんだよ。
昔より確実出てないのは釘だけでじゃ説明出来ないレベルだからな… >>805
＞遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
ところがそう上手くいかないことも多い。そんなに経営は簡単じゃないんだよｗ >>806
別に遠隔が無いと言ってるわけじゃないよ。
ただ、よく言われるパチンコやの収支を安定させるために遠隔使うって言うのは、まず無いといいたいだけ。
世の中にはアホな人間がいくらでもいるから、リスク無視で遠隔する店長や経営者が居てもおかしくは無いしね。 真意も解らないネットの解析記事を手放しで信用してるのにパチンコ屋は信用しないってそれは単なる私怨なんじゃなかろうか >>806
パチ屋は違法なことでも平気でやるからな 釘絞りまくるんだからせめて確率通りに遊ばせて欲しいわ 何を馬鹿どもがくだらん言い合いしてるのかしらんけど
朝鮮パチンコ遠隔見学ツアー行ってこい マルちょんでもちょんナムでもええから
世界一のイカサマ詐欺産業や 遠隔派さん！回りくどい話ではぐらかさないで早くデータ貼ってよ！ >>811
ttps://www.ipa.go.jp/security/enc/smartcard/node33.html
これは、ＩＣカードの解析方法だけど、セキュリティチップはさらに難易度は高い。
その分コストはかかるよ。
レーザーや、電子顕微鏡使うし。
数億で済んで良かったねってレベルだよ。
ロム破壊も何十個レベルでやってるだろうし。
技術がオープンじゃないからね。
勿論頭のいい人も雇わないかん。
謝礼口止めだけでも相当要るだろうしね。 ぐだぐだ行ってないで遠隔ツアーいってこい
ぐうの音もでない詐欺遠隔がそこにあるから
遠隔パチンコという詐欺産業は朝鮮人がヘイトされても仕方ない正当な理由だわ >>817
遠隔ツアーに行って何を持って遠隔とするの？ 遠隔派はプロや軍団の存在をどう説明するんだろう？
>>795みたいにすぐはぐらかすんだよな
個人遠隔出来るなら店にとって厄介な軍団とか全員狙い撃ちで終日当たりゼロにすればええやん？
なんでしないの？ >>818
パーソナルマーケティングって市場での営業戦略だからパチ屋に当てはめるのもちょっと無理があるんだよな
そもそもパーソナルマーケティングは個人に絞るんじゃなくて個人一人一人にしっかり対応していく戦略だったような >>818
遠隔してる店にはプロは一人もいない
すべての店が遠隔してるわけじゃないんだから プロは優良店に行く メーカーやホール関係者なとパチ業界人が日本中にどれだけ居ると思ってんだ？
ネットの無い時代ならいざ知らず
今や馬鹿発見機と揶揄されるtwitterなどsnsが有るこのご時世に、
遠隔が今も存在してたらとっくに炎上してるハズだよ 遠隔派は社内規定は厳守するからその手の漏洩はしないとか言ってたな ﾜｯﾁｮｲ 7f64-0bfD みたいな人が典型的な遠隔あるに決まってる派だな
何を質問されようと、遠隔してるに決まってるの一点張りで話にならないってやつね パチ屋が遠隔してないと言い張る理由
・営業停止のリスクがあるのにリターンは無い
実際には 店長が知り合いと組んで荒稼ぎして大儲け
リスクは 店外から遠隔で操作できるから0に近い
・導入には莫大な費用
現在では一台あたり5千円程度で 新台入替してもずっと使えるという話
・プレミアがハズレるのは信頼度100％の演出を作ってはいけない規定があるため
はずれが選ばれたときのために全回転演出後に ハズレる演出をメーカーが作ってる事になるが？
・天文学確率のようなことが連続で起こっても それは0％では無いので起こり得る
いくらなんでも多すぎ >>823
いや、こいつはただの面白がり煽り専だよ
遠隔で店長はマンションと高級車！と同じ類の輩
無視しとけばええ >>818
＞個人遠隔出来るなら店にとって厄介な軍団とか全員狙い撃ちで終日当たりゼロにすればええやん？
マジで言ってるなら相当頭悪いなｗ >>827
あーごめんなさい
加齢臭高齢独身爺はアンカお断りです ﾜｯﾁｮｲWW dfd6-al8iもパチ屋はインチキしてるに決まってる派だな こういうやつらは必ずノイズとしてスレに混じってくる
NGぶちこめば問題ないけどね 朝鮮人の主要産業だよ、パチ屋って
不正をしない朝鮮人を見たことあるか？w
朝鮮人は不正って事を自覚もしていないと思うけどw それがベースでさらに店での異常なデータだからね もう馬鹿でもわかる真っ黒よ
過去に遠隔何件もあるしそれすら氷山の一角
ある時期からやり方が変わったんだろうね
法に触れず遠隔ヤリ放題なシステムになったんだろう
でもまあ客もバカじゃないから一部の依存性と低脳をのぞいて逃げたけど 遠隔があるかないか考えるより収支見た方がいいぞ
負けてるやつは勝てない店で打ってるってことだから >>829
>>818で遠隔派に喧嘩売っときながら逃げるとは情けない奴だなおまえ
なんでお前がアホなんかここのスレの連中に俺には伝える義務があるｗ
軍団数人を終日当たりゼロにするだけで天文学的確率になるんだよ。
通報されたら一発でアウトやね。そんなリスク負うくらいなら軍団に
出された方がずっとマシ。おまえが店長だったら馬鹿だから遠隔のスイッチ押すだろうけど
俺なら店に遠隔システム合っても絶対に作動させないわ >>835
軍団数人が全員当たりゼロでも 通報してもどうにもならん
「確率的には0では無いですよね？」の決まり文句
外から遠隔してるので決定的な証拠も無い >>835
おまえらの常套句「警察とズブズブ～」はどうしたよ？ｗ
ある時はズブズブだから見逃して～、ある時は通報されて一発アウトですかｗ
都合のいいこったｗどっちなんだよｗ
素性も怪しい住所も県外か？そんな無職のオッサン数人の申告で警察動いちゃうんだｗ
事務所捜索の令状とかどうやって取るのｗ
裁判所になんつって令状申請すんのよｗ
住所不定無職のオッサン数人がパチンコ当たらなかったんで令状くださいってか？
適当なこと言ってんじゃねえよ爺さんよｗ 遠隔されてる奴はＢＩＧ確率設定１より大幅に低いぞ。
特にジャグラーは酷い
遠隔対象者は当たりを他の客に移動させられるからな
逆押しでリーチ目でても光らずすぐ近くの客がランプ光るのしょっちゅう。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-C9D8)
あー、やっぱりアホやこいつ。どうしようもないわ。
警察が動かないことを期待して遠隔するんか？ そりゃ一人で来てミドルで３千回嵌ったくらい
だったら証拠不十分で警察も動かないかもしれないけど、３人以上で来て全員終日ミドル
当たりゼロってのどれくらいの確率かわかってんのかおまえ？ とりあえず、マルハンレベルで大数の法則で計算してみた。
319店舗 平均600台 1日500回転
大当たり確率300分の1 350日稼働
結果、誤差±0.02%以内に収束
1店舗 同じ内容で ±0.43%
1店舗 一ヶ月で ±1.48%
マルハンレベルなら計画立てたらほぼその通りになるね。
あくまで、大当たりの話しだけど。
甘で5%以内に収束させたいなら15万回転
1%以内なら380万回転必要らしい。 >>841
大当たり回数を調べても意味ないよ
問題は稼働率！いかに店に来て貰って長時間遊戯してもらえるかが重要だから
そのために裏物や遠隔を仕込む 遠隔での摘発例は遠隔ではなく近隔、店の中で操作してた
こういったケースは摘発しやすい
韓国から操作した場合、事実上摘発できない
摘発例が減ってきてる理由はここにある >>839
うんうんｗ
他県から住所不定無職数人でパチンコ屋から金抜きに来たけど当たらなかったので捕まえてくださ～い♪ですねｗ
オレがアホですわｗわかります♪
お薬飲んで安静になさってくださいねー
ｗｗｗ 値段何処にも書いてねーだろバカが
電子顕微鏡なんて学生でも触ってるわw
突っ込みどころ大杉であきれるレベルだな >>839
>韓国から操作した場合、事実上摘発できない
摘発例が減ってきてる理由はここにある
おーい爺さんｗ
南朝鮮から遠隔してるってよ？おまえらの患者仲間がｗ
こりゃあ警察も動けませんなｗ
おまえら全員入院しろｗ >>846
サーバーを別の国経由にすれば摘発できない
ゴキブリ脳では理解できないのは仕方ないな ハッキングでは常識となっている手法で、日本→ロシア→アメリカ→韓国→日本で攻撃してくる
応用すれば何でも出来る 俺ごときで思い付くのだから実践導入なんて既にされてるだろ
更にこの方法の利点は現場の従業員にも秘密裏に進めることが可能な点 過去に摘発された店は、遠隔から操作可能なプログラムを店内のPCに仕込んでいれば、私達は操作をしてません
いつの間にかハッキングされてたんですって言い訳出来たのに
バカだね >>845
裏の仕事に値段なんて有るわけ無いじゃん。やってみな値段なんてわからんし。
あれは、政府機関が出してるＩＣハッキングのわかりやすいページだよ。
URL見りゃわかるじゃん。
逆に聞くけど、多分破壊解析してるとして、ｖ５チップをハードの解析もしたとしていくらかかると思う？
ちなみに表の組織や機関を使えない前提で考えてね。
大学に行けば機械は有るけど法的リスク有るからね。
仮に6億かかったとしても半分以上は人件費だと思うけど。 なんだ ﾜｯﾁｮｲWW 7fdb-5s0f もパチ屋は何でもできるだろうタイプか
つまらんな ただﾜｯﾁｮｲWW 7fdb-5s0fの
>>842で
遠隔と裏物の意味はわかるが、稼働を上げるのだってわざわざリスクのある遠隔や裏物に頼らず、まっとうなやり方でやれるはずだから、やっぱりないわな 遠隔、不正あるある詐欺のスレが立ったので、あちらへお帰りくださいね。 >>855
そっちが1000超えで落ちたからこっちに患者が来ちゃってるんだよ
誰か次スレ立ててやってよ
オレ規制でダメだったわ 庶民や能力の低い人間は程度の低い価値観や世界観の中で
生きてるけど、本人的にはそれが世界の全てなのだ
レベルが低いとすらも思ってないんだろう。ずっと違和感を感じてたけど、
そう気づいたよ。労働者階級なのだ。外出ればどこ行っても常に見かけるけど、
20過ぎてからは直接関わる事はあまりなかったから
もしそうなら当然自分より頭がいいとかランクの上の人間とは
接する機会もないし、あったとしても話は合わない
上の人間は下のことや低俗な事も兼ねるからそういう話にすり合わせれば
話が成立してしまうが。服の話やテレビの話なんかは誰でもできるが、
そういうものは全く見ないとか、日常生活で使ってるものからして
違うと噛み合わないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
