X



東京都のパチンコ屋、全面禁煙化決定
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 7fc9-DJU/)
垢版 |
2018/06/26(火) 07:43:16.17ID:l4MJ7CDF0
東京都の受動喫煙防止条例案、委員会で原案可決 2018.6.25

国の健康増進法改正案が店舗面積100平方メートル以下を規制対象外とするのに対し、
都条例案では、従業員を雇う飲食店は面積にかかわらず原則屋内禁煙とし、
喫煙専用室(飲食不可)のみ喫煙を認める。

https://www.sankei.com/life/news/180625/lif1806250028-n1.html

国の法改正より先に、厳しく受動喫煙が禁じられる。
小さな居酒屋、雀荘なども対象に。
0188名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd82-YFo8)
垢版 |
2018/06/28(木) 15:42:20.34ID:x0LRiBLsd
>>186
wwwwwwwwww
0189名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6ebb-mzC7)
垢版 |
2018/06/28(木) 15:56:14.81ID:nkhG53Ef0
>>92
デタラメなのはお前だ、いつの話してんだ
1000円以上するよ
0190名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6ebb-mzC7)
垢版 |
2018/06/28(木) 16:04:26.40ID:nkhG53Ef0
>>171
× タバコもやめられない俺
〇 ギャンブルもタバコもやめられない俺
0191名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3dfd-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 16:27:42.43ID:x+pMyL520
タバコを吸う底辺がやるのがパチンコ
メイン客追い出したらどうにもならんわ
0193名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sa85-BkeF)
垢版 |
2018/06/28(木) 18:24:12.91ID:VpmgvcVea
>>192
ドヤジュースの先行させてもらうわ
0194名無しさん@ドル箱いっぱい (オイコラミネオ MM55-N1Qc)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:21:05.04ID:xHh8dAAsM
禁煙なら分煙ボードとかタバコ捨てる穴もいらんし根性焼きや灰の汚れもなくなる
あれ?いいんじゃね
0198名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:37:58.05ID:WYsms9aH0
全国規制では
・客席面積が100平方メートル以下
・チェーン店ではない
・資本金5000万円以下

とかの条件でタバコOKらしいけど、地方は大型チェーン店だらけで
小規模の本当の個人店死滅してるから、まぁ全国禁煙みたいなもんだな。
あと各地の条例で、また東京都条例みたいに独自の条例で、法律より厳しいものを目指してる。

■大阪市、受動喫煙防止の条例制定へ 今夏にも検討会
政府は今国会に対策法案を提出しているが、吉村市長は同法よりも対象施設を広げ、
罰則の導入も検討するとした。今夏にも飲食業界や有識者らでつくる検討会を立ち上げ、
18年度内に具体的な内容をまとめる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989094026042018AC8000/
0199名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:38:47.13ID:WYsms9aH0
>>197
ルールやマナーも一緒に捨てとるなw
0200名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:05.89ID:WYsms9aH0
あと、「東京都がキツいなら千葉のパチ屋行く」という人もいるが、
千葉県・関東圏も同様の流れだからね。


五輪が広げる「禁煙ドミノ」 都周辺も国より厳しく
従業員雇う飲食店、千葉市が規制する方向で検討

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31784400U8A610C1L71001
0201名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd22-cdLf)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:23.43ID:L6bwGoc0d
煙草吸う輩どもの大半がマナー違反だからどんどん規制が掛かる訳
吸っていい場所だからとかいつの時代の認識?
今は殆どのホールに喫煙所が遊戯空間と別に設けてあるからそこで吸えよ
ほんと臭いし気持ち悪いし頼むから隣に来んな
0202名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 066b-YjBZ)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:45:16.80ID:NzdIe3FG0
 男性ver      .    │ タバコ吸う 28% .│タバコ吸わない.72% |
――――――――――┼――――――――┼――――――――┤
 パチンコ打つ   .13%│      65     .│       65    .│
――――――――――┼――――――――┼――――――――┤
...パチンコ打たない...87%│     215     .│     655     .│
――――――――――┴――――――――┴――――――――┘

 女性ver      .    │ タバコ吸う 9%  │タバコ吸わない.91% |
――――――――――┼――――――――┼――――――――┤
 パチンコ打つ    3%│      10     .│      20     .│
――――――――――┼――――――――┼――――――――┤
...パチンコ打たない...97%│      80     .│     890     .│
――――――――――┴――――――――┴――――――――┘
  ││
  \/
男女合計        │  タバコ吸う  ..│ タバコ吸わない │
――――――――┼―――――――┼―――――――┤
             .│              │              │
 パチンコ打つ  ..│  75 (3.75%)....│  85 (4.25%)....│
             .│              │              │
――――――――┼―――――――┼―――――――┤
             .│              │              │
. パチンコ打たない .| ..295.(14.75%)....│..1545.(77.25%)..│
             .│              │              │
――――――――┴―――――――┴―――――――┘
    ,、_,、
   ( ´・ω・)y━・~~
    |u   .|  今の時代、パチンカス内でも吸わない人間のほうが多いやんけ
    `u―u'
0205名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:53:54.22ID:WYsms9aH0
>>203
東京都 総務局 2018年06月05日 

その他多数の者が利用する施設 →原則屋内禁煙(喫煙専用室内のみで喫煙可)
ただし、従業員がいない飲食店等においては、屋内の全部又は一部の場所を
喫煙することができる場所として定めることができる

施行期日 平成32年4月1日ほか
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/06/05/06_01.html

飲食店とは書いてないんだよなぁ・・・
0209名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 20:03:14.55ID:WYsms9aH0
>>203
……って、全国禁煙法案の条件付けに関する事か。
読み間違えてた。

パチ屋(というか、全てのサービス施設)は面積関係無く禁煙くせえな。

https://amusement-japan.co.jp/img/upload/20170524_1495607573.jpg
0210名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 20:06:19.41ID:WYsms9aH0
飲食店まで完全に禁煙化されると、自民党にヤニカス議連共が
高級料亭でタバコ吸えなくなるからグダグダやってんだろうか。

こういう国民に直接影響のある事こそ、国民投票で決めればいいのに。
0212名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/28(木) 20:39:48.01ID:DrQQJrvMp
>>197みたいな画像を見ると胸が痛いね
「みんなやってるから」現象が集合するとこんなことになるんだね
意外と普段はマナーを守る人たちだったりするんだろうにね

お祭りや花見の後みたいだね
あと、普段絶対使わないような汚い言葉を使う5ちゃん民みたいだね
「ヤニカス」とか「喫煙猿」とかね
普段は良い子なんだろうけどね

見てて辛いね
0213名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 20:43:15.99ID:WYsms9aH0
>>212
喫煙猿なんて言葉は使わないけど、パチ屋で喫煙者近くにきたら
「クッサ!ヤニカスくっせえ!!」と叫んでる。
喫煙者はいい人が多いので、タバコ吸うの止めてくれるよ。
0215名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:02:45.84ID:DrQQJrvMp
>>213
その報告を俺にしてどうするの?笑
甘えたいの?笑
0217名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:10:29.85ID:DrQQJrvMp
>>213
あと、他の嫌煙の人が迷惑すると思うから
もうそれ書かない方が良いよ笑
0218名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:12:15.33ID:WYsms9aH0
>>216
北海道の動物園が、喫煙所にやった件があったな。

動物園の喫煙所にあった『貼り紙』 その内容に「めっちゃ笑った」「最高!」
https://grapee.jp/427056

【喫煙者】
英名:Smoker
学名:Homo sapiens tabakonomisis
分類:霊長目 ヒト科

世界中に分布しているが、わが国では、希少動物化しつつある。
「たばこ」という葉をいぶしてその煙を肺に吸い込むことを常習とする動物。
長時間「たばこ」を吸わないと、イライラして落ち着きがなくなる個体もいる。
だが、喫煙しているときの動物たちの表情は、つかの間の安らぎを満喫
しているような幸福な様子もうかがえる。
0219名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:12:56.79ID:DrQQJrvMp
>>216
もう遅いよ笑
0220名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:19:46.25ID:DrQQJrvMp
>>218

>>212
喫煙猿なんて言葉は使わないけど、パチ屋で喫煙者近くにきたら
「クッサ!ヤニカスくっせえ!!」と叫んでる。

たぶん君って、それ叫んでる途中は
周りの人から動物園の動物見てる感じで見られていると思うよ笑
なんか危害を加えてきそうな点で動物園よりタチが悪いけど笑
0224名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 00:10:29.71ID:J8h64qy/0
>>223
日本の男性喫煙率、ピーク時の1/3まで減少
https://www.nippon.com/ja/features/h00198/

グラフ見たら分かるけど、大半の日本人はタバコなんて辞めたんだよ。
自分の意志でね。
0225名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW c638-l7Ty)
垢版 |
2018/06/29(金) 00:11:47.28ID:o1LyVwQE0
別に禁煙しろってんではなくてお前が吸おうがどうでもええが吸うなら店に入るなって話だからな
もちろんパチンコ屋はそう思ってはないだろうが
0227名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ae6b-YjBZ)
垢版 |
2018/06/29(金) 01:20:00.21ID:3b4GdDIp0
辞める辞めない以前に今の若い連中は始めてすらいないんだよなぁ・・・パチンコもタバコも

どっちの業界も、ネガキャンに負けず宣伝がんばれよ
0231名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 02a6-D7b+)
垢版 |
2018/06/29(金) 04:19:51.81ID:RBtCKcl80
>>230
プルームテックは加熱式じゃねーよ
0233名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 822a-yQv9)
垢版 |
2018/06/29(金) 05:33:12.88ID:HwB4WVbp0
俺に言わせりゃアルコールなんてタバコより依存度の高い「薬物」だから
医療用・実験用以外は販売購入全面禁止にすべきだと思うね。
それか製造を国で一括管理しての申告配給制か。

タバコの依存性はニコチンにおよる薬物中毒ではなく
口唇刺激の問題でガムを噛んだり爪を噛んだり
ポテチがやめられないのと同じ類のもの。
薬物依存ではないし性格の豹変や自意識の喪失を伴わず
アルコールなんかよりよっぽど社会的危険性は低い。
肺にタールを沈着させる行為が自分の生命に危険なことと
最近解明された副流煙の問題以外は社会的問題性はない。
0234名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 06:23:39.49ID:J8h64qy/0
必死に矛先を他に向けようとしても無駄だろう。
酒の購入販売禁止なんて、既にアメリカが大失敗してんだし。

「禁酒法時代」の始まりから終わりまで
http://catharsisjp.com/2016/01/21/post-646/

ロシアでも禁酒法が成立した結果、メチルアルコールや接着剤を食うヤツまで出て失敗に終わった。
http://osoroshian.com/archives/42595998.html


>>233
タバコの依存性は、ニコチン等の薬物依存。
ニコチン不足するとイライラで性格が豹変し、禁煙場所での喫煙を注意されて逆ギレ暴行事件が多発してる。
0235名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 06:25:28.00ID:J8h64qy/0
タバコを吸うと、ニコチンは脳にあるニコチン受容体に結合します。
すると、快感を生じさせる物質(ドパミン)が大量に放出され、喫煙者は快感を味わうことができます。

これが、「タバコを吸うと落ち着く」「ホッとする」といった効用が得られるしくみです。
しかし、30分もすると体内のニコチンが切れて、反対にイライラする、
落ち着かないなどの離脱症状(禁断症状)があらわれます。
そして、その離脱症状を解消するために、またタバコを吸うようになり、そうしてニコチン依存症になっていきます。
https://sugu-kinen.jp/learn/cause/
0236名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 822a-yQv9)
垢版 |
2018/06/29(金) 06:30:12.95ID:HwB4WVbp0
タバコ吸ったことがない奴が必死にググるとそう思うんだろうねw
タバコ吸えなくて逆ギレして他人を攻撃したなんて話聞いたことはないが
もしあったとしてもそいつは自分のやったことを覚えているだろ。
何をやったかもわからなくなるアルコールによる酩酊状態とは
危険性・迷惑性は比べ物にならない。
0237名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 21dd-s1NS)
垢版 |
2018/06/29(金) 06:47:15.35ID:Tz8h5uki0
タバコ吸わない、酒も嫌いな俺からすりゃ両方とも根絶してほしいところだが
タバコと違って酒は9割くらいの人間が好むものだから絶対に規制されることがないのが腹立たしい
酒もタバコと同じかそれ以上の薬物依存的なものなのは確実で
酔っていなければ起きていないであろう事件事故は星の数ほどあるだろうに、そこに目が向けられることは絶対にない
人間は自分の好む嗜好品を頑なに守ろうとする傾向があるからな
タバコも9割以上の人間が吸っていれば規制案なんて出ても即却下されてただろうし
ほんと何かに依存しなけりゃ生きていけない弱い生物だわ
0241名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 07:39:33.13ID:J8h64qy/0
>>237
酒はそもそも会社で飲むバカは居ないし、ノンアルコールを会社で飲んだヤツがクビになったりもしてる。
タバコはいつでもどこでも吸え過ぎて、依存性も非常に高い。

また、タバコは火を付けた瞬間、周囲の他人に直接的な被害を与える。
(凄まじい悪臭、目や喉へのダメージ等)
これがアルコールとの一番の違い。
0242名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ fe2a-tE5C)
垢版 |
2018/06/29(金) 08:18:52.76ID:JFdU0dm30
ヤニカスももうちょいマナーやモラルがあればこうなってなかったんだろうけどな

今まではパチ屋はタバコを吸っていい場所なんだからタバコ嫌いなら来るな!とかドヤ顔でイキりつつ
煙を嫌ってパタパタ扇いでる奴にはこの人煙苦手そうだからタバコ吸うのを控えようか・・・
みたいな謙虚さはなくむしろ何か文句あんのかコラ!ウザいんじゃ!と逆ギレかます始末だったからな

結局はこういう不遜な態度が非喫煙者の嫌煙化を進め自分で自分の首を絞めちゃったね
0246名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ c6e2-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 11:41:04.97ID:QLdXJRMk0
店内で喫煙よりも歩きタバコとか外ですわれたほうが迷惑じゃね
0247名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sac9-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 12:09:53.75ID:B7mXgEMMaNIKU
蒲田から川崎に変えるか
0248名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sac9-ntJH)
垢版 |
2018/06/29(金) 12:14:38.18ID:B7mXgEMMaNIKU
>>245
犯罪立はタバコひもちろん危険ドラッグより酒が原因て多いしな
家以外の飲酒は禁止するべき
0250名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ 9269-mzC7)
垢版 |
2018/06/29(金) 13:44:26.93ID:Bv3uyRJW0NIKU
全面禁煙になったら、潰れるパチンコ屋多いだろw
0252名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ 822a-yQv9)
垢版 |
2018/06/29(金) 14:39:24.92ID:HwB4WVbp0NIKU
店舗面積の半分を快適な会員カード制の喫煙・飲食スペースにすれば
逆に希少価値が増して来客数増えるかもなw

スロ・パチ打たない奴にはわかんないだろうけど
スロパチ好きなやつって無料休憩所に居ついたりしないからなw
0256名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ c6e2-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 14:57:00.26ID:QLdXJRMk0NIKU
タバコが臭さ10と考えると

アイコスは5ぐらいかな

プルームは0ってかんじ
0262名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:44:39.00ID:JpV4M8JqpNIKU
>>242
「謙虚さ」で言うと、
横の人に気兼ねなく煙草を吸わせてあげるのも
謙虚さだよ
0263名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ 79c9-20r9)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:44:41.01ID:c2nGQCpn0NIKU
タバコは単純所持で逮捕されてもよいレベル

あと10年もしたら、そうなるよ
警察24時で車の中からタバコが出てくるシーンwww
0264名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:49:01.16ID:JpV4M8JqpNIKU
>>245
そうだね
奇声をあげたり叫んだりするのは、相応しい場所があるからね

中には「ヤニカスくっせぇ!」と叫ぶ
マナーのなってない子もいるらしいんだよね
0265名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 16:55:32.31ID:JpV4M8JqpNIKU
0198 ( ´∀`)ノ7777さん (ニククエ 0Ca2-VCRa) 2018/06/29 16:27:54
エロ画像を張ってくれる神が居ると聞いて飛んできました
返信 ID:O8e7/kStCNIKU
0267名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 17:45:32.61ID:JpV4M8JqpNIKU
嫌煙の子に大人になってもアニメ好きが多いのは何か関係があるの?
0268名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエW 596b-cdLf)
垢版 |
2018/06/29(金) 18:01:40.14ID:kPJYLdFZ0NIKU
>>246
喫煙行為が迷惑なんだよ
0269名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 18:09:51.10ID:J8h64qy/0NIKU
この画像見ただけで、日本がどれだけ異常が分かると思う。
「海外は〜」と言ってる人は海外の現実を見た方が良い。


http://livedoor.blogimg.jp/gomepachi/imgs/8/f/8f7e5448.jpg
0273名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 19:16:34.00ID:JpV4M8JqpNIKU
>>271
現状の禁煙化状況を知らないけど、それ東京?
俺が行く店は9割くらい禁煙だよ
0274名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 19:17:39.14ID:JpV4M8JqpNIKU
>>272
どうしたの?
アニメのことで怒ったの?
0275名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ MM96-PyuA)
垢版 |
2018/06/29(金) 19:25:09.75ID:KNsX3Gx0MNIKU
>>273
平成22年の受動喫煙対策の資料では居酒屋の禁煙率は1%、バーは0%になってるね。ちなみにその時のファーストフードの禁煙率は68%。ググればすぐ出てくるよ。最近の資料は見つけれなかった。ごめんね。
0276名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 19:43:00.98ID:JpV4M8JqpNIKU
>>275
せっかくで悪いけど、
ご存じなようにここ3,4年で相当変わったからね
都心部がそうなだけで、郊外はまだ喫煙店の方が多いのかもしれないけど
0278名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 19:59:24.01ID:JpV4M8JqpNIKU
>>277
ん?資料なんてないって書いてあるじゃん
逆に君が「飲み屋は禁煙の方が少ない事実」って書いてあるから、
君が行く範囲以外の資料を持っているんじゃないの?
俺の経験では疑わしいから質問したんだよ
「事実」って書いてあるけど、まさかそれが22年のものじゃないよね笑
0279名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ MMca-PyuA)
垢版 |
2018/06/29(金) 20:18:29.07ID:Vowxa6AEMNIKU
>>278
これはこれはw
俺は事実の資料があるよって教えてあげたのに資料を全く持ってない人に古いって突っ込みがあるとは思わなかったねw
まあまあ、資料がないなら戯言として聞き流しておくよ(笑)
0280名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sp51-dCjE)
垢版 |
2018/06/29(金) 20:32:31.72ID:JpV4M8JqpNIKU
>>279
まぁプライドが高い子から順番に嫌煙になっていくから、
君がそうなる感じも分かるけどさ笑

0271 名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ MM96-PyuA) 2018/06/29 18:41:13
>>267
君の願望はよくわからないけど飲み屋が禁煙のとこが少ない事実は変わらないからね。

↑8年前の資料をもとに、この文は普通はないよ笑
ごく普通に読めば、少なくともここ2,3年の事実を反映させたものだよ
特に禁煙事情なんてここ数年で劇的に変わってるんだからさ
言っちゃかわいそうだけど、
8年前の資料をもとに「これが事実だ!」と書いたところで、
聞き流されるのが普通だよ笑
0282名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ 42c9-VCRa)
垢版 |
2018/06/29(金) 20:36:28.06ID:J8h64qy/0NIKU
うーむ、根本的な所でいうと……まず「嫌煙者」という言葉自体が変だよね。

タバコ吸わない人間にとって、タバコの煙というのは正に害悪そのもの。
酷い悪臭だし、染みつくし、もちろん健康にも悪い。
目も喉も痛くなるし、食事中なら味がタバコの味しかしなくなる。

タバコの煙を嫌ってない人間なんて居ないんだよ。
もちろん会社等では人間関係の方を尊重して、我慢して言わない人も多いけれど。
それを勘違いしたらダメだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況