パチンコが衰退した原因を語るスレ

2017/10/24(火) 21:15:13.27

規制云々以外で

2017/12/06(水) 22:36:09.77

まあそんなこと言ってもパチンコは換金禁止なるから無駄な議論ですね

2017/12/06(水) 23:01:15.11

>>571
関係者だからガマンすべし

2017/12/07(木) 00:30:09.67

>>570
同じ近畿だけど、うちの近所の低換金(43個)の店はソコソコ回る
客はあんまり入ってないけど、1k30前後の台なら探せばあるね
大阪のパチンコは回るイメージが無いけど、地域差が結構あるんじゃない？

2017/12/07(木) 00:51:27.63

>>572
換金禁止になると何が起きるか？
少なくとも、稼働が１０分の１以下になるから、低貸しは無くなる(少ない客からガッツリ取るしかなくなるから)
景品なら何でもいいなんてことはないから、目的の景品がなければ打たずに帰るし、目的を達成したらそれで帰る
そのため、還元しても稼働に結び付かない、当然それなら還元しない

ゲーセンのプライズ機、市価800円の景品を3000円で取らせれば良心的、2000円なら優良店、普通は5000～10000円かかるのが相場
そう考えると、ボーダー25の台は回せても3/kぐらいかな？

2017/12/07(木) 00:52:22.72

>>573
高換金推進派はパチンコ関係者だね

2017/12/07(木) 00:53:14.87

>>575
パチンコ関係者さん
もう結構ですから

2017/12/07(木) 01:57:48.56

きわめて換金性の高いなんらかの券でいいよ

2017/12/07(木) 02:01:25.33

換金性が高いほど客は減る
理解しろ

2017/12/07(木) 05:36:41.90

>>571
いや、低換金が良いというのは、
思い描いているイメージ通りの釘調整にされた場合の話であって、
現実的には釘は甘くなったとしても、
ボーダー程度までしか甘くならないと思うわ。

こういうのはヘソ賞球の増減と同じで、

低換金⇒高換金…最初は甘めに調整

高換金⇒低換金…最初から回り過ぎを警戒して
厳しめに調整

こうなる事が明白だからね。

ヘソ賞球５個やデジテン機種が、
まともに回ったかい？

2017/12/07(木) 07:05:57.71

>>549
間違い無く後者だな
今のパチのスペック基準が、低貸しでも利益が出るように。だから

4円や20円スロなんか打てたもんじゃない
1円打つくらいなら辞める俺みたいな奴、多いだろ

2017/12/07(木) 07:29:30.94

>>580
東京は換金率下がっても一斉だったから結局回らないままだったな。

今のパチンコはギミックも凝ってるし、演出も多様で当たらなくても
そこそこ楽しめる。

回らないから演出も出ないし、もちろん当たりも少ない。

通常時がつまらないからスマホゲームやってるやつ増えたもんね。

初めて打つ台は20回転くらいで飽きるもの。
新規ユーザーは来ないわ。

2017/12/07(木) 09:34:53.93

ハイリスク・ハイリターンの時代から
ハイリスク・ローリターンの時代に変わったから
単純に

2017/12/07(木) 09:47:38.05

動画なんかで見るとさ
フジコや北斗、ガロ、エヴァの
ｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬ大騒ぎして
待望の当たり
そのお祭りのような凄い演出でも当然外れもあるし
仮に当たっても大抵初回クソ出玉
更には通常の可能性も有り
そしてたった65％の確変
出玉と釣り合って無くて
本当くだらないし冷めるよ
それでも今の客は行儀良く打ってんだからまだまだﾊﾟﾁﾝｺ大丈夫だろ

2017/12/07(木) 11:48:03.77

換金出来なくなったらさすがに依存症のチンパンもいなくなりそう

2017/12/07(木) 23:29:17.20

>>580
お前が若造なのがわかった

よって高換金が敗因に決定

2017/12/07(木) 23:58:02.20

>>586
じゃあ、お前が低換金率店舗経営してみろよ

条件:
摘発レベルの釘曲げは不可(全ての入賞口と通過口の命釘間13㎜未満)
貯玉なし、端玉返却なし
文鎮の中古価格(買い取り価格)は現行通り(東京1500円5000円、大阪500円1000円2000円5000円)
設置台は全て現行の台(新規開店で設置可能な台)で正規基板(みなし機や裏ものはＮＧ)
交換率は2.38円(42玉/100円)以下
全台ＬＮ制(交換ナンバーあり、無制限ナンバーなし)または定量制(4000玉orメダル800枚以下)
モーニングセット(朝イチ確変、ボーナスフラグ成立状態)不可

さあ、やってみろよ
当然、1000円で40回も回したり、スルーやアタッカーガバ開けしたら摘発な

2017/12/08(金) 00:05:41.85

仮に今40玉LNのノーマルデジパチ(ネプチューンあたり)と4000個定量の羽根物(マッハシュートあたり)の店があったら流行ると思うかい？

懐古じじい以外には見向きもされないと思うよ
良し悪しはともかく短時間で金動くスリルや高継続の王様感を求める連中の落とした金で成長してきた点は無視出来ない

2017/12/08(金) 00:10:46.08

>>587
とんでもないクソ店が出来上がりそうだな
ちょっと見てみたいぞ
絶対金遣わないけど

2017/12/08(金) 00:21:50.46

追加条件：全台遠方機械割数制御操作可能

ほらやってみろよ>>586

2017/12/08(金) 01:03:59.83

換金率の高低に関係なく、単純に割をおさえ還元率が減ってるから遊技人口減ってるんだろうに

等価で還元率上げるならそれが一番いいけど、還元率を変えないで通常割を上げるには低換金率に戻すのがセオリーだけど、
通常投資のベースが上がって投資金額が減り営業利益が下がるので今の経営者は嫌がる

でもこのまま割を上げるのは無理やれないで通すなら、もう滅びるしかないので　結論として衰退し続けるだけという事だな

2017/12/08(金) 01:10:32.45

ガタガタうるせーな
パチンコ業界はもう終焉なんだよ
この板も２年後にはねーよ

2017/12/08(金) 01:30:08.16

>>591
このまま割を上げてくれって(笑)
自分が勝ちたいだけじゃねえか

2017/12/08(金) 01:32:53.50

>>593
どこを読んだらそうなるんだよ　パチョンコ業界なんてこのまま滅びたらいいと思ってるぞ

2017/12/08(金) 02:03:40.40

>>587
お前が昔の低換金時代知らないのわかったから
な？
パチンコ終わるし熱くなるなよ

2017/12/08(金) 03:24:07.66

>>595
まさか、換金率下げたらオール１３のハネモノや、一発台や、１回の当たりで５０００発出るデジパチが帰ってくるとでも思ってんの？
そんなの無理なんだから、今ある条件でやってみろよって話だよ
言っておくが、封入式になったらもっと厳しくなるぞ？スロットだって、今のジャグラーで８枚１回交換なんかやったら全台設定６でも客飛ぶわ、それと同じになるんだぞ

2017/12/08(金) 03:41:41.64

あと、5000円のデッドラインってのがあって、大当たり１回で5000円を下回るノーマル機は確実に客が飛ぶのよ
６枚交換で5000円を下回る可能性のあるラブジャグは等価でないと客がつかなかったし、技術介入出来ないと300枚下回る系のノーマル機は受け入れられなかった
だから、一物一価を原則通り適用するにはスロットに合わせるしかなかった(実際に、低換金率店はスロットのシマが完全に死んでるからすぐにわかる)

台に営業方法を合わせた結果が現状であって、今の台で交換率だけ下げても、客が飛んで稼働が下がる分還元率もむしろ下げるしかない……いや、下手したら機械割さえ下がるかもね

否定するならお前が店やってみろって話だよ

2017/12/08(金) 12:44:03.27

よって懐古じじいの敗けに決定

2017/12/08(金) 13:11:49.86

>>588
プーがタコ粘りするだけでしょ

2017/12/08(金) 14:14:43.42

>>575
換金禁止にしたら低貸しのほうが増えるんじゃないか（一番増えるのは閉店だろうけど）
それで生活してるプロは廃業、たまに大勝しても現金が手に入らなければ
アホの依存症も目が覚めるだろ
金にもなんねえのに時速2万以上のまれる4パチやる奴はいねえ
残るはゲーム感覚で遊ぶ連中だろ。今の0.5以下の超低貸し打ってるやつらみたいに
あと、ゲーセンのプライズ機は比較しても意味ないわ
客単価と稼働が全然違うんだから

2017/12/08(金) 18:06:27.66

打ち子に出させて
一般客からボッタクる営業が一般化した
そりゃ廃れるわ
ベラジオは氷山の一角

2017/12/09(土) 03:07:12.91

等価で出せないなら非等価にして出玉感だけでも味わいたい。
非等価専用大量出玉スペックとか、まだまだできることはあるだろうに。

2017/12/09(土) 11:18:10.12

抽選してねーんだから、どうにもならんよwww

2017/12/09(土) 11:26:21.78

単純に釘が悪い。通常時も糞、アタッカーも糞、電サポ中も糞
設置時・設置後に釘（入賞率・通過率）の検査をしないから店が簡単に釘を曲げる

2017/12/09(土) 11:46:16.68

単純にカジノだろ

2017/12/09(土) 12:17:02.50

昔はハマってもヒキが悪かったって納得できた
店も釘ガバっと開けて還元しようという良心みたいなものもあった
今はなんだろ？接客とか格段に良くなったけど意地でも勝たせないって感じで世知辛いよね

2017/12/09(土) 13:50:43.20

>>600
換金できるから今の客層と売上と稼働がある
換金なくなったらそれこそサミタで充分って話になるよ
よほどの観光地でなければ、限定景品で釣るしかなくなる
まあ、新世界ですら、パチンコ屋が次々に串カツ屋やドラッグ屋になるご時世、普通機専門店も２階のブー雀荘と一緒に潰れた
スマートボールは観光地化してるから残ってるが、文鎮無くなってからは釘はガチガチだ、４皿(200発)出してる奴も全く見なくなった

2017/12/09(土) 15:52:05.31

>>606
たまたま500円で15回転とかしただけで、
速攻で店員チェック入ってインカムごにょごにょだもんなw

2017/12/09(土) 18:22:36.36

( ´,_ゝ`)インカムでの会話
バイト君「店長、今スゲーイケメン客がいます！」
店長「あぁ、カメラでも気付いたよ。一人だよな？」
バイト君「連れらしき人はいません！」
店長「トイレ休憩する時には、さりげなくチンコのサイズを確認してくれ。持ち帰りサポート成立したら昇給だよ」
バイト君「分かりゃーした！」

2017/12/10(日) 07:28:11.27

お前センスねえなｗ

2017/12/10(日) 08:28:25.47

まぁ、インカムごにょごにょだけで、
少なくとも300万人はパチンコ業界に不信感抱いて、ホールから去って行っただろうね。

2017/12/10(日) 10:02:21.87

>>607
0,5円が人気なんだから禁止にしても維持できるよ
禁止にしてMAXや4号機復活したらV字回復やな
タバコも禁止にして女性客増やせば余裕

2017/12/10(日) 10:39:39.89

>>611
実際どうだか知らんが、怪し過ぎだわな。
当ると後ろにきて、これ見よがしにインカムでゴニョゴニョw
ハマってる時には来ないけどなw

2017/12/10(日) 11:26:27.48

0.5のシマにいる連中だってそれが１円にもならねえってなったら大半は打たなくなるわ。
もし純粋にゲームとして楽しんでる奴があれだけいるなら、据置機やアプリのシミュレーターゲームが大人気になってるはず。

2017/12/10(日) 11:57:16.76

ネット普及による情報伝達の速さと、労働意欲の低下の複合。

2017/12/10(日) 13:03:28.47

>>614
アプリのパチンコ、パチスロ人気やん
ほとんどのパチンカス達落としてるよ
0,5や1パチの島で打ったことある？スマホでパチンコパチスロ打ちながら遊戯してるぞ
換金無くなっても困るのは20,4の人達じゃない？

2017/12/10(日) 14:52:09.54

>>612
50銭で換金なしで利益出そうとしたら、モーターをアレパチ用(120発/分、今でも台南市の店やゲーセンで使われてる)に交換した上で、アタッカー以外０個戻し、アタッカー３個戻し
大当たり確率９８８分の１、確変なし電サポなしぐらいになるぞ

2017/12/10(日) 16:37:00.41

綱取物語の地獄モードを思い出した

2017/12/10(日) 19:26:29.96

昔のエヴァンゲリオン使徒再びとアクエリオンのミドルの出玉感と今のミドルの違いが違うは何？
確率も出玉も別物だよね

2017/12/10(日) 22:37:05.84

初代牙狼で43万勝ちしたのはいい思い出
今ではムリだな

2017/12/10(日) 22:39:10.59

抜け道抜け道抜け道

2017/12/10(日) 22:54:26.48

羽根モノおろそかにしたから
等価交換
店のボリ過ぎ

2017/12/10(日) 23:54:42.96

ペカッ！
よりも中毒性のある演出をつくれていないから

2017/12/11(月) 00:23:05.22

>>617
頭悪いっていわれるでしょ君

2017/12/11(月) 00:30:05.61

>>620
関西の某店は先月、北斗無双とダンバインで11万発オーバーあったから運が良ければまだいけるんぢゃないか
俺は北斗無双で9万発が最高記録だが10万発出したらパチ引退するわ
まぁ来年にはそんな出玉も還元できないレベルに廃れそうだけど

2017/12/11(月) 08:01:18.39

ホルコンと遠隔で台の性能を改ざんしたからだな

客が出ない勝てないムリゲーと気がついてどんどん辞めてしまった

2017/12/11(月) 08:05:53.37

>>28
釘よりもホルコンや遠隔で無理やり客の財布から諭吉を盗りすぎたから減ったんだよww

1枚や2枚盗られるならまだしも

5枚10枚と毎回盗られたら馬鹿でも辞めるわWWWWWWWWWWWWWWW

2017/12/11(月) 08:10:04.53

>>627
毎回5枚10枚盗られてヘラヘラ笑ってる馬鹿がいる限り安泰だな

2017/12/11(月) 08:10:17.25

>>620
パチンコファン(客)が減ったらこの業界は終わるのに

残り少ない客から更にホルコンや遠隔で更に諭吉を多く盗るんだもんwwww

そりゃどんどん客が減って当たり前

2017/12/11(月) 08:13:15.86

>>628
その馬鹿が減ってるから今パチンコ業界がピンチなんじゃん

更に国まで潰そうとしてるから八方塞がりだよ

唯一復活させたいなら全力で客に歓迎してファンに帰ってきてもらうしかない

客に還元する気がないならもうパチンコ業界は終わり

2017/12/11(月) 08:17:13.23

ありもしないものが見えてるのは病気だからすぐ休め

2017/12/11(月) 08:26:13.27

>>630
え？
キミまだ負け続けてるんじゃないの？

2017/12/11(月) 08:40:39.48

潜伏

2017/12/11(月) 09:50:56.16

規制と釘が一番の原因だよね。

2017/12/11(月) 10:10:11.44

1万円打っても一度も熱い展開がないとか
2万円打っても当たらない甘デジとか
これでは衰退するよ

2017/12/11(月) 10:12:13.80

ガーデン「ボダ20か…1k10回転でええやろ！」

なお実際は5回転以下

2017/12/11(月) 10:14:04.87

回らない当たらない出ないヤラセてくれない

2017/12/11(月) 10:53:00.43

こういう漫画を見たから
https://i.imgur.com/9YGMgXl.jpg
https://i.imgur.com/OP1VS9H.jpg
https://i.imgur.com/daUzqGK.jpg

2017/12/11(月) 10:54:01.76

https://i.imgur.com/QMwpU0V.jpg

2017/12/11(月) 11:50:34.73

国として換金潰そうとしてるなんて記事すら出回ってるから末期もいいとこだろ。
4円禁止にして射幸性低いですアピールした方がいいんでない？
早くしないと行政がいくとこまでいっちゃうよ。

2017/12/11(月) 14:31:48.58

>>638
最終的に勝つにせよ負けるにせよ4号機とか、甘デジ殺して以降のスロット、パチンコは最低5万円から上持ってないとか話にならないから
これは釘や設定を読む以前に一番やっちゃいけない立ち回りだな
大人しく1パチ、5スロにしとかないと
まあ、1パチ、5スロは遊ばして頂くのがやっとで、まず勝てないけど

2017/12/11(月) 14:37:52.95

>>630
もうそんな余力がないんだから還元出来ないだろw
還元しても軍団みたいなのに食われて一般客には回らないし、つまらないとか負けすぎたとかで一度離れた客が戻るとも思えない

2017/12/11(月) 15:49:15.03

制御されてる感が強すぎるから
スロットパチンコ勝とうが負けようがデキレ感しかないから

2017/12/11(月) 16:17:49.87

>>638
そいつ確か、「コンドルの頃はよかったなあ」みたいなセリフがあるんだけど
コンドルで稼いでた奴がそんな立ち回りするかよｗって思ってまう

2017/12/11(月) 16:22:16.44

>>638
途中で送信しちゃった

軍資金６０００円しかないのに朝から並んで打ってる奴が
「開店前の静けさが好きｗ」とかそんな余裕ねえだろふつうｗ

2017/12/11(月) 16:59:30.53

新台入れまくる理由を知りたい。
よく行く店、最近のでも
牙狼・エヴァ・まどか・不二子・海・次は慶次を
毎回40台導入→通路→次の入れ替え半分→次で半分を繰り返してるんだが、
素人目にもウケる訳ないのが分かるものを何故大量導入するの？
新台じゃないと客付かないとか
ワケわからん理由じゃなくて。

2017/12/11(月) 17:10:52.67

インカムは遠隔がどーこうより
ただ単純に監視されてるようで不愉快なんだわ
台に反射したバイトの横顔インカム
充分カメラで監視出来んだろ？
酷い店だと5分おきにバイトがウロチョロしてさ
お遊技なのに見張られてちゃ楽しくもなんともーわくだらねー

2017/12/11(月) 17:14:14.63

バイトは客がどうしようが興味ないやろｗ
むしろ社員に監視されてるか心配してる

2017/12/11(月) 17:22:16.53

頻繁に近くを通るのはしょうがないんだよ
ゴト師は5分もあれば十分だから

2017/12/11(月) 17:38:49.24

>>646
コンサルの教えを忠実に守ってるだけ
即買い、即抜き、即転売

これやってりゃ、黙って儲かったんだよ今まで
大量導入すれば台の値引き率も高くなるし、客が付くと分かってるメーカーの看板台とかも地域最速でまとまった数を優先的に入れて貰えるし

2017/12/11(月) 18:13:43.91

>>644
コンドルの頃はジジババの多い店に行けば勝てたからなあ
田舎には結構あったよ、若い連中ですら子役狙いやリプ外しがまともに出来ない奴ばかりの店
あまりに簡単に金を稼げたから人生踏み外しそうになったわ

2017/12/11(月) 19:14:26.05

1/399の頃でも1500超とか滅多にみなかったけどエヴァ12と不二子だけで1700ハマり5回みてるわ。
とりあえずパチンコにも天井つけたらいいんじゃないかね。

2017/12/11(月) 19:28:33.74

つーか当たりをテーブル制御にすればいいんじゃね

2017/12/11(月) 20:01:20.47

パチンコに天井はいかん
乞食が徘徊する
大体、回りムラがあるパチンコに天井とかマジで地獄だし
潜確とかサポなしST回し切るのもしんどいのに

2017/12/11(月) 20:08:45.31

客が求めたものがドンドンと増長していった結果が今だろう
2.5円交換より3円交換
3円交換より等価
等価であれば1000円12.3回転でも打つ
台はとにかく派手に
機種代は上昇していくけどタイアップするか派手じゃなければ見向きもされない

2017/12/11(月) 20:19:06.99

潰れかけの業界が客のせいにしててワロタｗ
そろそろ次の職を探しといたほうがいいぞｗ

2017/12/11(月) 20:28:18.07

すべてST機のせい。一方的に負ける展開増えすぎ

2017/12/11(月) 20:29:44.91

>>656
めっちゃ推理力ないやん
ただのパチンカスサラリーマンだけど

2017/12/11(月) 20:32:44.30

>>566
移動する方がいろいろと打てて楽しいんだけど。回らないから動いてるって理由が9割だけど。

2017/12/11(月) 20:42:21.69

営業中に平然と確変飛ばしのラムクリするようなふざけた店増えすぎや

2017/12/11(月) 22:06:03.46

>>651
スーパージャックポットでみんなビッグ順押し消化してるから甘い店だと思って打ち始めて全然甘くなくて、よく見たらハサミビタでハズシやってやがった思い出

梅田で、ウルトラマン倶楽部(ＣＴ機)朝イチでもないのに何故か７の一直線形やバルタン揃い、果てはチェリー付きリチ目がゴロゴロ落ちてて拾ったら一台として入ってなくて、
後ろから「あいつリーチ目なんか信じとるわ、谷村信者かよwww」って声聞こえてきてて見たら皆、逆押しで打ってやがった思い出

2017/12/11(月) 22:09:13.66

行き付けのホールは今時のミドルで毎日20連以上の台が30台のうちに必ず4台はある

しかし毎日通ってもいいところ3、4連
絶対サクラだ
当たってない台は319の確率はゆうに700越えてるホルコンだな

2017/12/11(月) 22:54:57.98

>>652
あったわ。
不都合な事が見えないお目目かな？

2017/12/11(月) 22:59:15.36

>>663
あったけど2ヶ月に1回ぐらいな。
こんなに頻繁にはなかったよ。
特にエヴァ12は異常すぎ。

2017/12/11(月) 23:35:39.11

当たることを見せるより、如何に熱くして外すかを主眼においてるからじゃねーかな。
エヴァ12は本当にひどい

2017/12/12(火) 00:20:21.33

出球がデフレしてるのに演出は超絶インフレだ
そりゃ打ち手は嫌になるだろうよ
原点回帰モノが増えてきたのも頷ける

2017/12/12(火) 12:32:34.01

>>644
コンドルの人は別のキャラだよw

2017/12/12(火) 21:28:55.25

>>619
初回大当たり出玉有り確変、単発から1500発の出玉がある上に単発で連チャン終了する時必ず1500発あるから今の319の台よりかなり安定した勝負ができるよねw

2017/12/12(火) 21:37:48.54

>>661
それ、なんて俺w
当時のサミーの台は変則押しで簡単にリーチ目出せるからやめる時にリーチ目出してやめてたw

2017/12/12(火) 21:45:01.34

>>619
爆発力は規制で落とすけど玉単価は旧規準並を維持したいっていう無茶苦茶な設計だからな

2017/12/13(水) 01:31:12.32

サトノの馬鹿が超高額馬ばかり買うから

もう1回狙撃されたらええのに