パチンコが衰退した原因を語るスレ

2017/10/24(火) 21:15:13.27

規制云々以外で

2017/12/04(月) 20:20:02.66

擬似3で後半いかねえのがくそだわ

2017/12/04(月) 20:44:41.95

漫画誌パチンコ777も今日廃刊したな
悲しいね

2017/12/04(月) 22:09:01.08

ドラドラ天国
1/280
大当たり１回で2400発
３回ワンセットだから7200発(電サポ無いから平均6000～6500発)

元祖ナナシー
1/158
大当たり１回約2400発＋自力連チャン上乗せ

初代ギンギラパラダイス
最低確率ですら1/256(最高設定で1/220くらい？だっけ)
大当たり１回2400発
確変&継続率50％

昔は良かった…

2017/12/04(月) 22:42:42.92

昔は遊ばせるという意識が強かったからね、今は…
メーカー&ホール「回収！回収！あ、回収回収回収！回収回収回収！回収回収回収！回収回収回収！だいかいしゅううううう！」
メーカー&ホール「パチンコ業界が衰退したニダ」

2017/12/05(火) 01:31:39.44

所得の格差により底辺が打てなくなったし
外出できない
上級国民はそもそも打たない
庶民などいない終了

2017/12/05(火) 02:02:52.97

ツマラン天下り組織の作った規制のせー
射幸心煽るから出玉規制するだあー？！
バカヤローんだ！そんな規制したって子供車内放置殺人は減らないし、依存症な奴はいくらでも注ぎ込むっつーの

天下り風情はいいよな、テキトーな事やって高給貰えるんだから

2017/12/05(火) 05:03:51.45

そもそもパチンコなんかしないヤツらがルール作ってるから、いろいろおかしなことになるんだよ

2017/12/05(火) 09:27:56.22

昔はつまらなくても勝てるから我慢できただけ。

2017/12/05(火) 10:46:02.34

特殊景品の換金行為もできなくなるてマジ？

2017/12/05(火) 11:33:47.41

>>535
どこ情報か知らんけど、そうなったら一気にこの業界終わるね♪

換金出来ないのに修行見たいな台打つ様な奴おらんやろ？

2017/12/05(火) 12:23:52.55

ゲーセンかよｗ

2017/12/05(火) 17:22:35.97

>>525
低貸しにしか客がつかなくなって、低貸しといえども遊ばせるわけにはいかなくなって現状

2017/12/05(火) 17:32:14.16

1パチ無かったら
5年前に根絶されてた業界

2017/12/05(火) 17:40:48.29

>>536
一般景品のみだと還元しても客付きに繋がらず、景品の売り切れで逆に客を飛ばすから、ゲーセンのプライズ機並みの還元しかされなくなるよ
ゲーセンのUFOキャッチャーで、3割～5分(3割は基本的に賞味期限のあるお菓子か、処分に困った不人気景品で、本当に欲しいものは5%程度と考えていい)の還元率
設定1の機械割56%、１回や２回の当たりで上限額の6000円景品は取れない出玉、ストレートで数万円は呑まれる確率が当たり前になる
営業割5%なんて、ガイア(アイオン、ミクちゃんアリーナ、ゼブラアリーナ)や日拓(エスパス)も真っ青な営業が当たり前になる

2017/12/05(火) 22:28:49.50

射幸心どうこうの時に等価維持したのが失敗だったな。
もう１つの方法として、出玉維持して非等価にした方が良かったのではと今になって思う。
例えばゲーセンのメダルとか、ゲームのアイテムのように
よく考えたらなんの役にも立たないものだってありがたがる人は一定数いるわけで
3円交換くらいでもよく回って、玉がたくさん出れば俺なんか満足できる。
東京なんて、非等価で回らないから唯一のチャンスを逃したと思ってる。

2017/12/05(火) 22:37:37.42

>>539
それは間違い
1パチのせいで衰退したんだよ

2017/12/05(火) 22:38:28.47

昔は４円でもキツイなんて思わなかったのにな
まあ、ヘソが７個戻しで１０００円３０回は軽く回ったし
今は４円とかマジ無理。全然回らないし、１０００円なんてものの数分でしょ

2017/12/06(水) 00:01:54.47

約3分てとこかな

2017/12/06(水) 00:05:16.75

LN制と低換金やめたことが敗因だよ
これに尽きる

2017/12/06(水) 00:10:25.12

低換金で店も儲かってたし、客も不満はなかった。
依存症とかそんな問題もなかったように思う。なにより客の表情が明るかった。
今はマジでヤバイね。客同士殺伐とした空気でとても娯楽と呼べたもんじゃない

2017/12/06(水) 00:24:27.98

どんな業種でも適正利益を取っているだけなら客に恨まれる事もなく存続する物を、いかに自分の所だけが儲けるかの競り合いだけに走ったこの業界の自業自得

2017/12/06(水) 00:30:35.79

>>542
１ぱちなんか打ってる客は大半が依存症だからな
１ぱちなくなればあいつらは四ぱち打つよ

2017/12/06(水) 01:04:57.50

１パチがなければさらに衰退していた説と
１パチのせいで低迷に拍車がかかった説が対立してるな
俺は後者だと思ってるけど、世間的にはどうなんだろうね

2017/12/06(水) 01:25:25.76

現状で低換金率やＬＮ制は無理だよ
今ある低換金率店は、それだけで客飛び起こすから例外なくボッタクリ、またスロットは完全に死ぬ(８枚交換の新基準なんて、全６でも客つかない)
また、貯玉あって、引き出しに手数料をかけられない以上は、２円２０銭ぐらいの交換率でも基本的に等価釘
封入式になれば建前上換金率だけで判断されるから、換金率下げても稼働も下がるから還元率はむしろ下がる

ＬＮ制も無理、低換金率ＬＮ制は、単発だと文鎮に手が届かず大量の端玉景品？まあ続かんわ
低換金率向けやＬＮ制向けの機械なんか今作れないのは理解できるよね？

2017/12/06(水) 02:15:08.36

等価営業は衰退すると言われ続けて、還元率が落とされ実際付いていけないファンが増え
如実に衰退が見て取れてる状況で

まだ低換金率営業で割を上げるは無理無理で通すなら、このまま消えてなくなるしかないだろう

2017/12/06(水) 03:24:38.85

>>550
だからLN制廃止+等価導入したのが敗因だとなぜわからない？
変えなければ客は減らなかった

2017/12/06(水) 03:54:56.77

客がすごい勢いで減っていったから、各店で全く稼動しないシマが増えた
そこを仕方なく低貸しに変えた
ずっと4パチ20スロのままだったら数年前に壊滅していたが
低貸しを入れても寿命をわずかに延ばしただけだった
結局、潰れるしかない

2017/12/06(水) 04:40:50.27

>>553
その”各店で全く稼動しないシマが増えた・そこを仕方なく低貸しに変えた”のを
甘デジのシマ大幅削減に負わせてしまったのが大失敗だったと思うわ。
当時でも全く稼働しない（僅か数日で通路になる）のはハイやミドル以上の同一機種を
一挙数十台ずつ入れ替えるシマだったのに、そっちは次の大型入れ替え用スペースに残し
庶民が損失と儲けの幅で一喜一憂できる最後の砦だった甘デジを切り捨てちまったら
多くの客は命運を絶たれたのも同様だった。

最近になってまた少しずつ甘デジコーナーを拡張する店も出てきてるが、今のST突破型主流の
辛い機種ばかりではミドルよりリスクが高いものも多く客を呼び戻すのは困難だろね。

2017/12/06(水) 05:17:25.40

調子に乗ってぼったくり営業を続けたからに決まってんだろ
打てば打つ程金が減るだけだと気がついた
比較的まだ頭がマシだった奴から辞めてる

2017/12/06(水) 05:22:31.68

>>547
金を盗りすぎなんだよな
遊戯からギャンブルになったからついて行けない人から辞めた
俺の過去最悪は２日で月収の250kが消えたwwwwどこが遊戯やねん

2017/12/06(水) 05:26:10.06

>>552
換金ギャップ大きくしたら金遣ってる夕パチ連中揃って討死必至だよ
貯玉廃止(or制限)併せて考えても朝から打てるパチコジキに金が流れるだけ

昔には戻れないし高換金もてはやしたのも打ち手サイドだからね

2017/12/06(水) 05:48:54.87

特殊景品の流通考えたら、勝てるはずないんだよな。
100円で仕入れたものは101円以上で売らないと破綻する。
等価交換はこの原則を守ってない。

2017/12/06(水) 09:03:17.78

>>549
1パチで生き延びたが正しいよ
1パチがなければ消えてるホールはかなりある

2017/12/06(水) 09:20:14.43

ベニヤ営業とかに救いの手があったのが1パチ

2017/12/06(水) 10:31:18.27

台の単価高過ぎじゃないの

2017/12/06(水) 10:51:01.53

大体のことは享楽から始まっている

2017/12/06(水) 11:10:13.02

出玉振り分けとか玉無し確変とか複雑にしすぎたのもあるなヘビーユーザー以外からみたら
詐欺臭プンプンで一喜一憂するポイントがない

あとトナラーの基地外っぷりも大きい
ガラガラの島で隣に座るとか気持ち悪いにも程がある

2017/12/06(水) 12:32:09.14

>>563
同じ機種の島でも釘がいいからとかデータを見てそろそろ当たりそうというオカルトの人とか色々あるで
一概にみんながみんなトナラーしたくてやってる訳ではないよ

2017/12/06(水) 14:03:36.88

>>564
キモいから来るなよ
しかも1パチで
オエ

2017/12/06(水) 14:55:25.35

少し打ってはやめて台移動を繰り返す
落ち着きのない古事記みたいなの一気に増えたからなぁ
ああはなりたくないって引退した奴多いと思うぞw

2017/12/06(水) 16:45:34.53

今時は、回らないか回りムラが酷くて腰据えて打ってられない台ばっかだから、我慢して打てる台を見付けるまで移動を繰り返すのは普通だろ
パッと見で釘を読める奴はそうそういないし
それを古事記って何か勘違いしてないか
そういうホール状況だから、引退した奴多数は事実だろうが、アフォらしいから辞めただけで他の客の行動とか全く関係ないわ
そんなもん一々気にしないから

2017/12/06(水) 18:24:59.60

ニュー速に、換金禁止に関するスレが立ってたぞ。
マジで終わったなあ。

2017/12/06(水) 19:33:52.61

>>565
１円だとバラエティの島が多いだろｗ
そいつが打ちたい機種がたまたまお前の隣にあっただけだろ
嫌なら隣が整備中の台を打てばいいよ

2017/12/06(水) 20:03:58.72

>>557
ただでさえ、サラリーマンが会社帰りに打てる台が無くなってるのが現状だからな

ほんと、低換金率がいいなら、久宝寺のガンバ(八尾市立病院が出来た為近隣にはもうパチンコ屋は建たない)とか、千里セルシーの２店舗(条例で住宅地に指定された為、風俗営業の新規開店はできない)とか行って現実を見てこい

2017/12/06(水) 22:34:36.21

低換金に反対してる人はバカだと思います

2017/12/06(水) 22:36:09.77

まあそんなこと言ってもパチンコは換金禁止なるから無駄な議論ですね

2017/12/06(水) 23:01:15.11

>>571
関係者だからガマンすべし

2017/12/07(木) 00:30:09.67

>>570
同じ近畿だけど、うちの近所の低換金(43個)の店はソコソコ回る
客はあんまり入ってないけど、1k30前後の台なら探せばあるね
大阪のパチンコは回るイメージが無いけど、地域差が結構あるんじゃない？

2017/12/07(木) 00:51:27.63

>>572
換金禁止になると何が起きるか？
少なくとも、稼働が１０分の１以下になるから、低貸しは無くなる(少ない客からガッツリ取るしかなくなるから)
景品なら何でもいいなんてことはないから、目的の景品がなければ打たずに帰るし、目的を達成したらそれで帰る
そのため、還元しても稼働に結び付かない、当然それなら還元しない

ゲーセンのプライズ機、市価800円の景品を3000円で取らせれば良心的、2000円なら優良店、普通は5000～10000円かかるのが相場
そう考えると、ボーダー25の台は回せても3/kぐらいかな？

2017/12/07(木) 00:52:22.72

>>573
高換金推進派はパチンコ関係者だね

2017/12/07(木) 00:53:14.87

>>575
パチンコ関係者さん
もう結構ですから

2017/12/07(木) 01:57:48.56

きわめて換金性の高いなんらかの券でいいよ

2017/12/07(木) 02:01:25.33

換金性が高いほど客は減る
理解しろ

2017/12/07(木) 05:36:41.90

>>571
いや、低換金が良いというのは、
思い描いているイメージ通りの釘調整にされた場合の話であって、
現実的には釘は甘くなったとしても、
ボーダー程度までしか甘くならないと思うわ。

こういうのはヘソ賞球の増減と同じで、

低換金⇒高換金…最初は甘めに調整

高換金⇒低換金…最初から回り過ぎを警戒して
厳しめに調整

こうなる事が明白だからね。

ヘソ賞球５個やデジテン機種が、
まともに回ったかい？

2017/12/07(木) 07:05:57.71

>>549
間違い無く後者だな
今のパチのスペック基準が、低貸しでも利益が出るように。だから

4円や20円スロなんか打てたもんじゃない
1円打つくらいなら辞める俺みたいな奴、多いだろ

2017/12/07(木) 07:29:30.94

>>580
東京は換金率下がっても一斉だったから結局回らないままだったな。

今のパチンコはギミックも凝ってるし、演出も多様で当たらなくても
そこそこ楽しめる。

回らないから演出も出ないし、もちろん当たりも少ない。

通常時がつまらないからスマホゲームやってるやつ増えたもんね。

初めて打つ台は20回転くらいで飽きるもの。
新規ユーザーは来ないわ。

2017/12/07(木) 09:34:53.93

ハイリスク・ハイリターンの時代から
ハイリスク・ローリターンの時代に変わったから
単純に

2017/12/07(木) 09:47:38.05

動画なんかで見るとさ
フジコや北斗、ガロ、エヴァの
ｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬ大騒ぎして
待望の当たり
そのお祭りのような凄い演出でも当然外れもあるし
仮に当たっても大抵初回クソ出玉
更には通常の可能性も有り
そしてたった65％の確変
出玉と釣り合って無くて
本当くだらないし冷めるよ
それでも今の客は行儀良く打ってんだからまだまだﾊﾟﾁﾝｺ大丈夫だろ

2017/12/07(木) 11:48:03.77

換金出来なくなったらさすがに依存症のチンパンもいなくなりそう

2017/12/07(木) 23:29:17.20

>>580
お前が若造なのがわかった

よって高換金が敗因に決定

2017/12/07(木) 23:58:02.20

>>586
じゃあ、お前が低換金率店舗経営してみろよ

条件:
摘発レベルの釘曲げは不可(全ての入賞口と通過口の命釘間13㎜未満)
貯玉なし、端玉返却なし
文鎮の中古価格(買い取り価格)は現行通り(東京1500円5000円、大阪500円1000円2000円5000円)
設置台は全て現行の台(新規開店で設置可能な台)で正規基板(みなし機や裏ものはＮＧ)
交換率は2.38円(42玉/100円)以下
全台ＬＮ制(交換ナンバーあり、無制限ナンバーなし)または定量制(4000玉orメダル800枚以下)
モーニングセット(朝イチ確変、ボーナスフラグ成立状態)不可

さあ、やってみろよ
当然、1000円で40回も回したり、スルーやアタッカーガバ開けしたら摘発な

2017/12/08(金) 00:05:41.85

仮に今40玉LNのノーマルデジパチ(ネプチューンあたり)と4000個定量の羽根物(マッハシュートあたり)の店があったら流行ると思うかい？

懐古じじい以外には見向きもされないと思うよ
良し悪しはともかく短時間で金動くスリルや高継続の王様感を求める連中の落とした金で成長してきた点は無視出来ない

2017/12/08(金) 00:10:46.08

>>587
とんでもないクソ店が出来上がりそうだな
ちょっと見てみたいぞ
絶対金遣わないけど

2017/12/08(金) 00:21:50.46

追加条件：全台遠方機械割数制御操作可能

ほらやってみろよ>>586

2017/12/08(金) 01:03:59.83

換金率の高低に関係なく、単純に割をおさえ還元率が減ってるから遊技人口減ってるんだろうに

等価で還元率上げるならそれが一番いいけど、還元率を変えないで通常割を上げるには低換金率に戻すのがセオリーだけど、
通常投資のベースが上がって投資金額が減り営業利益が下がるので今の経営者は嫌がる

でもこのまま割を上げるのは無理やれないで通すなら、もう滅びるしかないので　結論として衰退し続けるだけという事だな

2017/12/08(金) 01:10:32.45

ガタガタうるせーな
パチンコ業界はもう終焉なんだよ
この板も２年後にはねーよ

2017/12/08(金) 01:30:08.16

>>591
このまま割を上げてくれって(笑)
自分が勝ちたいだけじゃねえか

2017/12/08(金) 01:32:53.50

>>593
どこを読んだらそうなるんだよ　パチョンコ業界なんてこのまま滅びたらいいと思ってるぞ

2017/12/08(金) 02:03:40.40

>>587
お前が昔の低換金時代知らないのわかったから
な？
パチンコ終わるし熱くなるなよ

2017/12/08(金) 03:24:07.66

>>595
まさか、換金率下げたらオール１３のハネモノや、一発台や、１回の当たりで５０００発出るデジパチが帰ってくるとでも思ってんの？
そんなの無理なんだから、今ある条件でやってみろよって話だよ
言っておくが、封入式になったらもっと厳しくなるぞ？スロットだって、今のジャグラーで８枚１回交換なんかやったら全台設定６でも客飛ぶわ、それと同じになるんだぞ

2017/12/08(金) 03:41:41.64

あと、5000円のデッドラインってのがあって、大当たり１回で5000円を下回るノーマル機は確実に客が飛ぶのよ
６枚交換で5000円を下回る可能性のあるラブジャグは等価でないと客がつかなかったし、技術介入出来ないと300枚下回る系のノーマル機は受け入れられなかった
だから、一物一価を原則通り適用するにはスロットに合わせるしかなかった(実際に、低換金率店はスロットのシマが完全に死んでるからすぐにわかる)

台に営業方法を合わせた結果が現状であって、今の台で交換率だけ下げても、客が飛んで稼働が下がる分還元率もむしろ下げるしかない……いや、下手したら機械割さえ下がるかもね

否定するならお前が店やってみろって話だよ

2017/12/08(金) 12:44:03.27

よって懐古じじいの敗けに決定

2017/12/08(金) 13:11:49.86

>>588
プーがタコ粘りするだけでしょ

2017/12/08(金) 14:14:43.42

>>575
換金禁止にしたら低貸しのほうが増えるんじゃないか（一番増えるのは閉店だろうけど）
それで生活してるプロは廃業、たまに大勝しても現金が手に入らなければ
アホの依存症も目が覚めるだろ
金にもなんねえのに時速2万以上のまれる4パチやる奴はいねえ
残るはゲーム感覚で遊ぶ連中だろ。今の0.5以下の超低貸し打ってるやつらみたいに
あと、ゲーセンのプライズ機は比較しても意味ないわ
客単価と稼働が全然違うんだから

2017/12/08(金) 18:06:27.66

打ち子に出させて
一般客からボッタクる営業が一般化した
そりゃ廃れるわ
ベラジオは氷山の一角

2017/12/09(土) 03:07:12.91

等価で出せないなら非等価にして出玉感だけでも味わいたい。
非等価専用大量出玉スペックとか、まだまだできることはあるだろうに。

2017/12/09(土) 11:18:10.12

抽選してねーんだから、どうにもならんよwww

2017/12/09(土) 11:26:21.78

単純に釘が悪い。通常時も糞、アタッカーも糞、電サポ中も糞
設置時・設置後に釘（入賞率・通過率）の検査をしないから店が簡単に釘を曲げる

2017/12/09(土) 11:46:16.68

単純にカジノだろ

2017/12/09(土) 12:17:02.50

昔はハマってもヒキが悪かったって納得できた
店も釘ガバっと開けて還元しようという良心みたいなものもあった
今はなんだろ？接客とか格段に良くなったけど意地でも勝たせないって感じで世知辛いよね

2017/12/09(土) 13:50:43.20

>>600
換金できるから今の客層と売上と稼働がある
換金なくなったらそれこそサミタで充分って話になるよ
よほどの観光地でなければ、限定景品で釣るしかなくなる
まあ、新世界ですら、パチンコ屋が次々に串カツ屋やドラッグ屋になるご時世、普通機専門店も２階のブー雀荘と一緒に潰れた
スマートボールは観光地化してるから残ってるが、文鎮無くなってからは釘はガチガチだ、４皿(200発)出してる奴も全く見なくなった

2017/12/09(土) 15:52:05.31

>>606
たまたま500円で15回転とかしただけで、
速攻で店員チェック入ってインカムごにょごにょだもんなw

2017/12/09(土) 18:22:36.36

( ´,_ゝ`)インカムでの会話
バイト君「店長、今スゲーイケメン客がいます！」
店長「あぁ、カメラでも気付いたよ。一人だよな？」
バイト君「連れらしき人はいません！」
店長「トイレ休憩する時には、さりげなくチンコのサイズを確認してくれ。持ち帰りサポート成立したら昇給だよ」
バイト君「分かりゃーした！」

2017/12/10(日) 07:28:11.27

お前センスねえなｗ

2017/12/10(日) 08:28:25.47

まぁ、インカムごにょごにょだけで、
少なくとも300万人はパチンコ業界に不信感抱いて、ホールから去って行っただろうね。

2017/12/10(日) 10:02:21.87

>>607
0,5円が人気なんだから禁止にしても維持できるよ
禁止にしてMAXや4号機復活したらV字回復やな
タバコも禁止にして女性客増やせば余裕

2017/12/10(日) 10:39:39.89

>>611
実際どうだか知らんが、怪し過ぎだわな。
当ると後ろにきて、これ見よがしにインカムでゴニョゴニョw
ハマってる時には来ないけどなw

2017/12/10(日) 11:26:27.48

0.5のシマにいる連中だってそれが１円にもならねえってなったら大半は打たなくなるわ。
もし純粋にゲームとして楽しんでる奴があれだけいるなら、据置機やアプリのシミュレーターゲームが大人気になってるはず。

2017/12/10(日) 11:57:16.76

ネット普及による情報伝達の速さと、労働意欲の低下の複合。

2017/12/10(日) 13:03:28.47

>>614
アプリのパチンコ、パチスロ人気やん
ほとんどのパチンカス達落としてるよ
0,5や1パチの島で打ったことある？スマホでパチンコパチスロ打ちながら遊戯してるぞ
換金無くなっても困るのは20,4の人達じゃない？

2017/12/10(日) 14:52:09.54

>>612
50銭で換金なしで利益出そうとしたら、モーターをアレパチ用(120発/分、今でも台南市の店やゲーセンで使われてる)に交換した上で、アタッカー以外０個戻し、アタッカー３個戻し
大当たり確率９８８分の１、確変なし電サポなしぐらいになるぞ

2017/12/10(日) 16:37:00.41

綱取物語の地獄モードを思い出した

2017/12/10(日) 19:26:29.96

昔のエヴァンゲリオン使徒再びとアクエリオンのミドルの出玉感と今のミドルの違いが違うは何？
確率も出玉も別物だよね

2017/12/10(日) 22:37:05.84

初代牙狼で43万勝ちしたのはいい思い出
今ではムリだな

2017/12/10(日) 22:39:10.59

抜け道抜け道抜け道

2017/12/10(日) 22:54:26.48

羽根モノおろそかにしたから
等価交換
店のボリ過ぎ

2017/12/10(日) 23:54:42.96

ペカッ！
よりも中毒性のある演出をつくれていないから

2017/12/11(月) 00:23:05.22

>>617
頭悪いっていわれるでしょ君

2017/12/11(月) 00:30:05.61

>>620
関西の某店は先月、北斗無双とダンバインで11万発オーバーあったから運が良ければまだいけるんぢゃないか
俺は北斗無双で9万発が最高記録だが10万発出したらパチ引退するわ
まぁ来年にはそんな出玉も還元できないレベルに廃れそうだけど

2017/12/11(月) 08:01:18.39

ホルコンと遠隔で台の性能を改ざんしたからだな

客が出ない勝てないムリゲーと気がついてどんどん辞めてしまった