名古屋市東区・城大曽根店を検証するスレ
色々と不審な出来事が続いている店舗なので実際にデータを取って蓄積し、
本当に適正かつ適法な台の取り扱いがなされているのか検証してゆきます。 ●ぱちんこAKB48
@初当り確率(1/199.2)
1/635(現金遊技時1/541・持ち玉遊技時0/94)
AMR突入率(1/2)
1/1(現金遊技時1/1・持ち玉遊技時0/0)
B連チャン継続率(72%)
0/1(現金遊技時0/1・持ち玉遊技時0/0)
Cボーナス割合
・ヘソ(4R:突:8R=37:13:50)
・電チュー経由(15R:4R:8R=50:22:28)
ヘソ1:0:0(現金遊技時1:0:0・持ち玉遊技時0:0:0)
電チュー経由0:0:1(現金遊技時0:0:1・持ち玉遊技時0:0:0)
D初当り回転数分布 ※601回転を超えて当りを引けずに終わった場合は601回転〜でカウント
(1〜50回転:51〜100回転:101〜150回転:151〜200回転:201〜250回転:251〜300回転:301〜350回転:351〜400回転:
401〜450回転:451〜500回転:501〜550回転:551〜600回転:601回転〜=約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:1.0)
0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:1:0:0(現金遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:1:0:0・持ち玉遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
E連チャン数分布
・平均連チャン数=3.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連〜=約28:20.1:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
(現金遊技時1:0:0:0:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0)
F現金投資額分布
(現金遊技2万円以内時1,000円あたり回転数16.45・2万円〜4万円時1,000円あたり回転数15.14)329/20・212/14
34k×1 城は城でも大曽根店じゃないんだけどさ
たしかに怪しいを通り越して
どうやっても負ける
それも半端な額じゃない
還元率は10%もない
「勝ってたのに負けた」ではなくて
そもそも勝ちが確定するぐらいの還元が10回に1回あるかないか
それが延々と続くとどう立ち回っても負けるよ
そう思いたくないけどなんらかの要素が介入してる可能性はある >>3
このテンプレを使って、城大曽根店の台挙動に不正操作が介在していないか調査してゆきます。
>>4
2万円を超えたら、幾らかでもお持ち帰りすることはほぼ絶対にできず、
青天井でひたすら現金投資が続く店ですよね。 仮に不正操作が介在していると判断できるデータが取れたとして、
愛知県警東警察署
名古屋市消費生活センター
これ以外に相談を持ちかけられる先をご存知の方おられませんか? 「10万使って、1回も当たらん!あの店は遠隔だ!」って電話毎日のように
あるの知ってる?
データとっても相手にされんよ
パチで3000回転ハマッてもそれは確率で0.000…の確率でとかね
100%クロだと言う証拠を持っていかないと >>7
そんな話を読んだこともありますが、
それはその人達の話の持っていき方が間違っていると思っています。
1回の当たりについてのみの話なら、無限にハマってしまっても
「アナタは万人による無数の試行回数の中でたまたま運が悪かったようですね。
誰かにその不運が発生することは不思議なことではありません。」と
しらを切り通せてしまいますから。
最終的な確率というものは、台が何の意思(意志)も持たずに
抽選を繰り返しているのであれば、大ハマリと軽い当たりや
単発と爆連の繰り返しで形成されてゆくものではなく、
確率に沿った分布の積み重ねで形成されてゆくものなので、
当たりや連チャンの分布を調べれば台が何の意思も持たずに抽選しているのか、
抽選に意思が介在して結果が曲げられているのか知ることができるはずです。
分布に於いては、どちらかに極端に偏ることは起こり得ないはずのことなので、
天文学的に低い確率の不運が「データを取り始めた人物に偶然に発生した」で
しらを切り通せるでしょうか。 分布を語るには最低でも数万回転のサンプルは必要かと思いますが
このペースじゃ間に合わないんじゃ? >>9
>>2のテンプレは割合の部分の数字が少々間違っているので明後日から修正版を使用しますが、
分布というものは客にとっては幸運なことのほうに多く存在し、たまに起こる不運によって
最終的な確率が形成される性格を持っています。
単純に最終的な確率を求めるのであれば確率分母よりも圧倒的に多く回さなければならず、
結局のところ意思が介在していたのかどうか判らずに終わりますが、分布を調べるのは
「たまに起こる不運」の確率を求める方法とも言えるので、膨大な回転数は必要ありません。
AKBが撤去される迄には間に合うでしょう。 データを上げるよりも、圧倒的多数の不正としか思われないような負け方を
している人たちの声がまずここに集まって、城グループが優良店かどうかを
考えなおすきっかけになることも重要だね >>12
私個人としては、実際に信じられない大敗を頻繁に喫しているので不正操作を強く疑っていますが、
仮にそれが間違いだったとしても、負け客の観点から詳しくデータを取ったうえでなお
不正が見当たらなかった店となれば、同店にとってもこの上ない宣伝になるので、
このスレは負け客にばかり都合の良いスレではないはず。
まずは明確なテンプレを使用して不正の有り無しをハッキリさせ、
不正があると判断できた時は取れるアクションは全て取って改めてもらうつもりです。 ちなみに>>2はデータ収集開始日(3時間足らずの遊技で34k負け)のデータです。 他のサイトでも戦っている人いるね↓
146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/11/27(火) 16:39:17.66 ID:kTFbNm84
パチンコ店の不正が蔓延しています。
確率や使うお金のペースがおかしいと感じたら、悩まずにすぐ警察へ通報してください。
また、出玉率に影響を及ぼす様な釘調整を行っている場合も通報してください。
(未承認変更という風摘法違反で長期営業停止処分になります)
<通報先>
警視庁 03-3581-4321 (生活安全部、風摘法係)
勿論、110番でも構いませんし、最寄の管轄警察署でも構いません。
通報する際は、出来るだけ通報した会話は録音する様にしてください。
148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/11/27(火) 16:59:11.57 ID:kTFbNm84
>>124
釘については目測の話だから説明などいらないでしょう
露骨に開いたり閉めたりしているのは
確率や使うお金のペースとしては、1つの参考例を説明します。
検定規格を1つの基準にしてはいかがでしょう?
10時間打ち込みで30000発以上の回収がされれば、規格外の回収になります。
フルスペック機種などでは偶然で起こりうる事ですが、2度3度と起これば
違法改造をしている疑いを持つには十分だと思います
本来あるべき、ベース(賞球)が保たれていればそうは起こらない事です
等価店の場合、それは1つの台の話だけではなく、
個人個人の収支データ上、3万発(12万円)ストレートに負けるという事も同義になります。
どのくらいの頻度でそういった規格外のハマリの収支グラフになるか?で判断出来ます。
他にも考え方はいろいろあります。
例えば、10年間毎日ぐらい打ち続けているのに
店で毎日多くみかける大連荘が、自分には一切起こらないのに、
大ハマリは露骨に何度も起こるとかそういった確率的な矛盾がどこかにあれば
よいのではないでしょうか?
通報とはそういう事なのです。
証拠を探すのは警察の仕事ですからね。
149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/11/27(火) 17:12:41.07 ID:kTFbNm84
>>147
>パチンコ店はどうやって出玉率の調整を行えばいいの?
それは店がどういうものを求めるかと、メーカーの匙加減次第の話ですよね。
本来、パチンコ台は出荷された状態で十分に回収出来る機械割になっているのです。
その機械割の波の中で一喜一憂するのが本来のパチンコの姿なのです。
>警察当局はこの矛盾点については、どのような見解を示しているの?
矛盾はないですよ。
客が通報して断固たる態度で捜査させないから必然的に摘発も無いってだけの話です。
警察は、上から指示でもない限り積極的に風営法違反を取締る様なことはない様です。
警察といってもサラリーマンと一緒ですから、日々の課題を消化しているうちは
他の事には手をつけないのです。
だからこそ通報によって、まず問題を提起しようぜtって話です。
ちなみに、警視庁の見解としては承認のない釘調整は未承認変更ですし、
当然、出玉率を変える釘調整も違反になるとキッパリ言っています。 >>16
初日に3時間足らずで34k負けたということは、
10時間3万発の上限と同じペースで呑まれたということなんですね。 (日付変わって)今日は開店からデータ収集に出かけます。 ●ぱちんこAKB48
@初当り確率(1/199.2)
6/1718≒1/286.3(現金遊技時3/1107=1/369・持ち玉遊技時3/611≒1/203.7)
AMR突入率(50%)
3/6=50%(現金遊技時2/3・持ち玉遊技時1/3)
B連チャン継続率(72%)
3/6=50%(現金遊技時3/5・持ち玉遊技時0/1)
Cボーナス割合
・ヘソ(4R:突:8R=37:13:50)
・電チュー経由(15R:4R:8R=50:22:28)
ヘソ2:1:3(現金遊技時1:1:1・持ち玉遊技時1:0:2)
電チュー経由1:2:3(現金遊技時1:2:2・持ち玉遊技時0:0:1)
D初当り回転数分布 ※日をまたいでもカウント(日をまたいだ場合は合計分布でのみカウント・204回転非当選継続中)
(1〜50回転:51〜100回転:101〜150回転:151〜200回転:201〜250回転:251〜300回転:301〜350回転:351〜400回転:
401〜450回転:451〜500回転:501〜550回転:551〜600回転:601回転〜=約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
2:0:1:1:0:0:0:0:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:1:0:0:0:0:0:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時2:0:0:1:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
E連チャン数分布
・MR平均連チャン数=4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連〜=約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
2:0:0:1:0:0:0:0:0(現金遊技時1:0:0:1:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時1:0:0:0:0:0:0:0:0)
F現金投資額分布
(現金遊技2万円以内時1,000円あたり回転数≒16.85・2万円〜4万円時1,000円あたり回転数≒14.4・
持ち玉遊技時250玉あたり回転数≒15.7)
34k×1・36k×1 初当たり割合の集計方法に、著しく店舗側に有利になってしまう点を
見逃してしまっていたため、本日迄の遊技データを貼る際に修正します。 頑張ってください
こういうのも必要
キャッスルの確率の偏りはあり得ないレベル 俺の知り合いが200万回転分のデータを警察(これも生活安全課の知り合い)に提示したが「怪しいと思ったら行かなければいい」と言われたそうだ
ただ裏基盤の店は教えるとすぐ挙げられるらしいから、挙げ難い理由があるのかもね ●ぱちんこAKB48実戦データ(3日目)
@初当り確率(1/199.2)
15/2,888≒1/192.5(現金遊技時6/1,582≒1/263.7・持ち玉遊技時9/1,306≒1/145.1)
AMR突入率(50%)
6/15=40%(現金遊技時3/6・持ち玉遊技時3/9)
B連チャン継続率(72%)
10/16=62.5%(現金遊技時4/7・持ち玉遊技時6/9)
Cボーナス割合
・ヘソ(4R:突:8R=37:13:50)
4:2:9(現金遊技時2:1:3・持ち玉遊技時2:1:6)
・電チュー経由(15R:4R:8R=50:22:28)
8:2:6(現金遊技時2:2:3・持ち玉遊技時6:0:3)
D初当り回転数分布 ※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は
現金遊技でカウント)0回転連続非当選継続中
(1〜50回転:51〜100回転:101〜150回転:151〜200回転:201〜250回転:251〜300回転:301〜350回転:351〜400回転:
401〜450回転:451〜500回転:501〜550回転:551〜600回転:601回転〜=約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
5:1:2:2:1:1:0:1:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:1:0:1:1:0:1:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時5:1:1:2:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
E連チャン数分布
・MR平均連チャン数=4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連〜=約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
3:1:0:1:0:0:1:0:0(現金遊技時1:1:0:1:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時2:0:0:0:0:0:1:0:0)
F現金投資額分布(勝率=1/3≒33.3% 借玉数=25,000発 交換玉数=12,470発 遊技時間≒14.5時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.3・現金遊技2万円〜4万円時250玉あたり回転数≒14.3・
持ち玉遊技時の回転数250玉あたり≒16.1)
30k×1・34k×1・36k×1 >>28
ありがとうございます。
しばらくは白とも黒とも不明とも言わないようにして、
まずは正確で公平なデータを取れるよう気を配ります。 >>29
結果的に黒と判断できた場合には、
警察や消費者庁などの「行政」であしらわれたとしても、「司法」の門を叩くつもりです。 実戦データを継続的にだしていくことでもお店を選ぶ際の判断基準になるし、
ネットの影響力は馬鹿にできないから城の評価が口コミでもひろがってくよ
効果が出るまで続けることが大事 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 01:15:44.98 ID:ZV+IljBEO
城関係者ってイタイ奴ばっかやなw
きむら屋は美味いから行ってしまうが… ●ぱちんこAKB48実戦データ(4日目終了時まで)
@初当り確率(1/199.2)
18/3,802≒1/211.2(現金遊技時8/1,845≒1/230.6・持ち玉遊技時10/1,957=1/195.7)
AMR突入率(50%)
9/18=50%(現金遊技時5/8・持ち玉遊技時4/10)
B連チャン継続率(72%)
16/25=64%(現金遊技時10/15・持ち玉遊技時6/10)
Cボーナス割合
・ヘソ(4R:突:8R=37:13:50)
6:3:9(現金遊技時4:1:3・持ち玉遊技時2:2:6)
・電チュー経由(15R:4R:8R=50:22:28)
12:4:9(現金遊技時6:4:5・持ち玉遊技時6:0:4)
D初当り回転数分布 ※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は現金遊技で得た
当りとしてカウント・繰越回転数=348) ※表示を簡単にするため持ち玉遊技時のハマリは現金遊技時のハマリ
としてカウントされてしまいます
(1〜50回転:51〜100回転:101〜150回転:151〜200回転:201〜250回転:251〜300回転:301〜350回転:351〜400回転:
401〜450回転:451〜500回転:501〜550回転:551〜600回転:601回転〜=約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
5:1:3:2:3:1:0:1:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:2:0:2:1:0:1:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時5:1:1:2:1:0:0:0:0:0:0:0:0)
E連チャン数分布
・MR平均連チャン数=4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連〜=約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
4:1:0:1:0:1:1:0:0(現金遊技時1:1:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:0:0:0:0:0:1:0:0)
F現金投資額分布(勝率=1/4=25% 借玉数=29,125発 交換玉数=15,250発(理論値≒27,100発) 遊技時間≒18.75時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.2・現金遊技2万円〜4万円時250玉あたり回転数≒14.3・
持ち玉遊技時の回転数250玉あたり≒16.5)
16.5k×1・30k×1・34k×1・36k×1 >>39
>>16の記述によると、検定上3万発の借り玉に対する出玉が一つの目安になっているようなので、
借り玉数に対する交換玉数の理論値を追加しました。
客側にとって不利なほうへ数を約して計算してあるので、長い目で見れば下回ることは起こり得ない数値です。 >>39訂正
E連チャン数分布
・MR平均連チャン数=4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連〜=約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
4:2:0:1:0:1:1:0:0(現金遊技時1:2:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:0:0:0:0:0:1:0:0) 個人的な体感として、大型でない他の個人店でコツコツためた勝ち分が、
城で全部飲み込まれていることが納得いかない
出すときは出すけど、出さない時に徹底して出さないようにできるんじゃないかな? 城うんぬんという話ではなく、これはパチンコパチスロ業界全体に対してですが、
理論上1時間1,000円程度の回収しか行われないように厳しく監督されているはずの遊技に対して
業界挙げての「パチンコパチスロは適度に楽しむ娯楽です」などという啓蒙活動が
ナゼ必要なのでしょうか?他の娯楽産業と大して変らない料金で、かなり長めの時間をパチンコに
費やしたとしても社会問題化しているような破産・自殺・子供の車内放置・勤労意欲の減退
などという大問題に至るような回収金額ではないはずなのにです。
問題を抱えるに至った原因を自らの業界ではなく、客の責任に摩り替えて非難をカワスための
啓蒙活動ではないのかという疑問を感じます。 >>43
全くもってその通りだけど、警察も政治家もマスゴミも首根っこ押さえられてるからね。 >>44
たとえば>>39で言えば、遊技時間を実際よりも長めにカウントしての18.75時間のうちに
これまた少なめに弾き出した理論値の27,100発を12,000発近く下回っている状況がこの先
も続いたとすれば、そのような相談を行政が全く無視することはできないと踏んでいます。
こちらが絶対に折れさえしなければ、なんらかの指導・勧告は引き出せると思います。
どのような指導・勧告などの対応を取ったのか立ち合わせてもらって確認するつもりです。 >>45
内規の枠内で、保通協のお墨付きを貰い都道府県警察の検査をパスしたインチキを認めさせるのは
かなり難しいのでは…
大多数の犯罪や不幸の元になっているのは警察もわかっているはずですからね。
国家警察、公安に正義のない国ですから… >>45
何より所轄から前例のない事が表に出ることを嫌がるでしょうし、認めないと思います。 パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平8−301849
公開番号 :特開平10−137422 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ICカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ICカード1に利用者の識別データが記録されるユーザIDエリア1Bを設けると共に、ホールコンピュータ3に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース34を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザIDとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザIDと
ホールコンピュータから送信されたユーザIDとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。 大曽根城は、窃盗があっても犯人逮捕には非協力的
その噂を知り、カード抜き目的で店内をはいかいする犯罪者
反社会的で、遠隔なんて当然のことだと思っていると思う
検証うんぬんの前に近寄らない事が大切じゃないの? >>48
これは景品表示法違反にはあたらないんでしょうか? >>50
管轄を跨ぐと事が運ばないですよ…
インチキをインチキと証明する事は難しいのではないでしょうか。
全く当たりがないのであれば証明できても、当たりが含まれていれば難しくなりますね。
ま、それが手口の確信犯ですから。
どうでもよいストリップやソープは摘発しますがパチ屋は別ですよ。
胴元がK殺ですから… 91 :マタマケタ:2012/10/06(土) 21:12:30.64 ID:m6V8Rwo8O
ふぅ…やっと3人目を推しメンレベルコンプリートできた。
AKBヲタは書籍・CD・DVD・グッズ・生写真・握手と、
提供される物をコンプリートするのが伝統なんだけど、今回ばかりはかなり大変。
こっからは推しメンじゃない13人…厳しいが次は愛知県の北原にするかな。
今日は良くも悪くもサプライズがあったし、丸一日タダで遊べたので良かった。
城で店の切り盛りしてる人達って、ある意味エンターティナーなのかね。
いろんなことをよく考えてるわ、感心する。 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 22:14:59.97 ID:0Zi6xfbL0
城持ち上げて 楽しい?
93 :マタマケタ:2012/10/06(土) 22:39:03.46 ID:s2QSSU0o0
>>92
ただ単に持ち上げてたら、1年間負け続けたとか2週間で46万円負けたとか言わないよ。
いろんな店を観察してきて、城には他の店にない良いモノがたくさんあるということを言ってるだけ 124 :マタマケタ:2012/10/09(火) 13:48:17.51 ID:vAWIoaBdO
>>121
パチンコ・競馬・AKBはいちおう別予算にしてるよ。
AKBは握手券付きCDを転売してヲタ活費用の半分賄える。
競馬はプラス収支。
パチンコはおねマス登場以降、爆負けもあるけど爆勝ちもあるから
換金率差の範囲でしか負けてない。
大曽根店は、出玉数と貸玉数がイーブンに落ち着いてくれるから
真っ当に換金率差だけで商売してる店はここだけじゃないかな? 名古屋市東区・城大曽根店を検証するスレ
1 :マタマケタ:2012/11/28(水) 11:49:50.47 ID:YlZs/6kN0
色々と不審な出来事が続いている店舗なので実際にデータを取って蓄積し、
本当に適正かつ適法な台の取り扱いがなされているのか検証してゆきます。