エスパスは止め打ちをすると出玉没収されるらしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>185
まあ、景品交換認められたとしても出禁は解けないから、
店が勝手に選んだ(主に在庫処分の)一般景品渡されて終わりだと思うがな >>186
前例からみると仮に裁判で勝った場合は景品補償ではなく慰謝料になるはず。
争点は暴言の有無や他の客の面前での犯人扱いの可否になる。 体感機などを使用してない止め打ちは法に触れない
第一風営法で定められ営業してる中に一切ふれない
止め打ち禁止自体がハウスで認められません
よって騒ぎが大きくなれば店側が立場が弱くなる
裁判に成れば店側全面敗訴
出入り禁止も出来ません >>188
どうしてそんな結論になるんよ?
債務不履行、不当利得返還請求
色々と訴訟物は考えられるだろ? まあ没収分は勿論返却交換でさらに慰謝料って感じかね
流石に裁判になったらエスパスも沈静させするために
金を積んで示談ってのが一番ありそう
まあもうそうなってんのかもしれんがw これだけ被害者が出ているのにそれでもエスパス逝く奴って何なの?
最近の店の入りはどう?
出したら色々難癖つけて没収するとか893かよ
パチンコ屋も暴力団並みに取り締まってくれ >>193
日拓を昔から知ってる奴は決して行かないレベル
エスパス行くのはお金が嫌いなお大尽だけ
そんな奴はエスパスに金を飲ませる前にKO強盗で奪って有意義に使ってやるべき >>195
ボッタクリ店の多くは暴力団経営です
日拓もそうだし、関西だとモコが暴力団経営だし ボッ拓はかつて、球団を所有していた。
(10ヶ月のみ。どう見ても売名)
その事実から見ても、このグループの経営理念は・・・ねぇ http://www.youtube.com/watch?v=fOtXyPncNM8
・POKKA吉田氏から聞いた話として、エスパスは海で3日連続タコ出しした素人のおばちゃんを出禁にしたこともある
・被害者のパチプロは弁護士に相談した。しかし『お店の入り口の掲示がある以上、(裁判に勝つのは)難しいかもしれない』と言われたらしい
・万が一お店側が勝つ判例が出てしまったらエスパスのやり方がスタンダードになり、全国のパチプロがおまんま食い上げになる可能性が怖く動けないでいる
・また、両氏の見解として『当店は一般のお客様に少しでも還元したいのでプロお断りです!』ということをデカデカとかかげたお店が逆に正義の味方のようになってしまう怖さがある、と
・だが、今回の件に関し日遊連関係者の中にも憤慨している人がいる
・その関係者曰く『義あってこそのパチンコだ』と
・捻りは保留3止めなどの延長線上にある行為であって、遊技機である以上本来は打ち手に許されている行為
・お店は出禁や釘で本来対応するべきであって、お店がやることをやってもいないのに金だけよこせでは筋が通らない
・越えてはいけないラインをエスパスは越えた、というのが両氏の見解。
・大崎氏ヤング氏ともに『やっぱり裁判やろうや、勝てるやろ』ということで、風営法に詳しい弁護士さん・関係者さんを募集します。
・引き続き注視していく むかしむかし、アタッカーにVゾーンという穴がありました。
大当たり中、ラウンド毎にVゾーンに入らないと、なんとパンクしてしまうではありませんか。
普通めったにパンクしないのですが、まれにアタッカー周辺の釘構成でパンクしやすい台もありました。
でも、いいお店はパンクしても店員さんに言うと、取りこぼした分を保障してくれます。なんといいお店でしょう!
ところが、エスパスというお店は、何を言っても一切保障してくれません。
それどころか、アタッカー周辺の釘をパンクしやすいように、これでもか、これでもかと曲げています。
めったにパンクしない台までも、これでもか〜これでもかとひん曲げているではありませんか!
おかげで、店のあちこちでパンクする人が続出。1ラウンドで3個しか拾わない事なんて当たり前です。
こうしてボッタくり続けたエスカスの経営者は、うのに高い高いマンションを買い与えたとさ。
とっぴんぱらりのぷー。
事件以来便器の外にクソする奴や
上皿にコーヒー流し込む奴
サンドにガム入れる奴が多いらしい >>207
上皿に流しこむのは、コーヒーよりも塩味の飲み物(味噌汁、昆布茶など)の方がいいよ エスカスグループでは大一商会の幻のCRアラビアンラッシュ絶賛稼働中です! 大一の台から煙が出たら出玉没収+機械代も払ってもらいますby店長。
なんて書いてないだろうな……ww >>211
パチンコサロンの「エスパス出玉没収事件2」でも
同じ書き込みをしているエスカス関係者を発見しました!
動画の本人だったりして。 ))211 本当に動画の主は、ジャーナリストなのか・・・少なくとも20〜人以上がゴタゴタを見ていて、
それこそ、パチ雑誌ライターに紹介してもらえば、本人にも会えるだろうに・・・・・あえてしないのか?。
パスパスに電話かけただけで、「捏造だと思う」 どや顔動画をあげるって!どんだけピュアなんだよ。
釣り動画なんだろ!こいつープニッ&釣られないクマー(AA略
こいつ関西で稼動してるんだろ、状況も知らないのに憶測だけで動画あげるってアホだろ 上野店にて009打ってたら500回転ほど回したとこで潜伏引いたんだが、そのまま1400回転手前まで回したが当たんなかったんだけど
朝っぱら営業はじまってから人の着いてない台のサンド取り外していじってたりリーチのタイミングは横と一緒だわテンパイ絵柄も毎回同じだわ挙動がおかしな店だわ >>217
あるある(笑)
今日、まさに当たりゼロの台に店員、カード差し込んでたわ
されにようみたらわかるがあそこ、ホルコンや
おえらいさんが客層みて、出す出さへんを誰にするかチェックしてるしな 店員の動きも怪しすぎ まともなジャーナリストなら所轄に出動の事実を確認します >>219
当事者の証言に信頼性があるわけ無いだろ、実際にやっていたとしても「やってない」って答えるに決まってるわ
日拓なんていう窃盗団みたいな会社なら尚更 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[law] 投稿日:2011/12/18(日) 06:25:42.83 ID:148nXVU2O [1/3]
>>939-940
それが本当ならかなり問題ですね。
確認ですが,現在は各台に注意書がしてあるけど,その日はまだ入り口にしてあるのみでスルーするレベルだったんですよね?
【詐欺罪構成】
そうすると,(他店では可能なので)捻り打ちが可能だと考えて遊戯を始める。当然大当りまでは捻り打ちをしないので注意されない。
大当りして捻り打ちを始めた途端に注意して止めさせる。
→捻り打ち禁止という重要なルールについて周知徹底せずに金を使わせた,
すなわち,捻り打ちという収支に重大な影響を及ぼす手法が使えなければ遊戯しないであろうにもかかわらず,
それを告知することをせず(欺罔行為)に金を使わせた(財物の処分)ということで詐欺罪該当。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[law] 投稿日:2011/12/18(日) 06:34:07.90 ID:148nXVU2O [2/3]
【窃盗罪,恐喝罪,詐欺罪構成】
また,事前に告知がなかったのであれば,禁止であることを知らずに捻り打ちして出した出玉は正当なものもいえます。
それにもかかわらず,それを奪う行為は,その態様によって上記各犯罪のいずれかに該当します。
脅迫文句とともになされれば恐喝罪,
あたかも没収が正当な行為かのように説明(欺罔行為)して没収に同意(罪物の交付)させたのならば詐欺罪,
それらを行わずに出玉を奪取したのであれば窃盗罪です。
弁護士に聞けばまず上記と同様の回答が得られると思います。
おそらく店側は,絶対に訴えることなどしないと考えたのでしょう。
しかし,店もこのスレは見ているだろうし,すでに問題になっていると思います。
ただ,火消しに躍起になればより燃え上がるという2ちゃんねんの性質上,工作した書き込みも“あまり”できずに戦々恐々としているのではないかな。
たしかにパチンコ法(笑)などというものはありませんが,しかるべき法律や規則はありますし,
パチンコ屋はそれらを遵守しなければ行政により営業許可の取消や営業停止等の制裁もなされます。
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[law] 投稿日:2011/12/18(日) 06:36:08.12 ID:148nXVU2O [3/3]
それにパチンコ法がどうのに関わりなく,上記のように刑法犯に該当するのであれば当然罰せられます。
警察も大人の事情によりパチンコ屋には甘いけど,上記のように具体的に犯罪事実を述べれば(場合によっては被害届や刑事告訴をする),
これはもう刑事事件ですから民事不介入は関係ありません。
もし心細ければ,同様の被害にあった人と何人かで警察に行けば,ほぼ確実に警察は動くでしょう。
金を返還させるには,刑事事件とは別に民事で不当利得返還請求や不法行為による損害賠償請求をすることになりますが,
おそらくその前に店側は示談に持ち込むと思います。営業停止もしくは営業許可取消になったら大変ですからね 【捻ってこねって】上野・御徒町part16【出玉没収】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1324227373/72
72 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2011/12/19(月) 22:26:41.94 ID:HnTLExRcO
確か過去に止め打ちで出禁、出玉没収で裁判おこしたサラリーマンがいたが
出玉没収は無効の判決だったと思う
新聞で見て興味深かったんだが、ネット上で探して見つからなかった
【捻ってこねって】上野・御徒町part16【出玉没収】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1324227373/79
79 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/12/19(月) 23:03:40.11 ID:MAyTL1GDO
>>72
ネットが誕生するはるか前。サラリーマンだったかな…?確か何人かでまとめて起こした。
店のルールの告知不足とかではなく、技術介入を無効にしたルールそのものが違法であり無効 サイトセブンTVの万発・ヤングのわかってもらえるさ 第2回
でエスパスのこと思いっきり馬鹿にしてたぞwwこのお店で実践して捻ってどういう対応されるか見てみたいとかww
http://site777tv.jp/mov/kakin/47.html >>219
ジャーナリスト?w
またエラい馬鹿が湧いてるな(笑)
それとも火消し工作員だな。
今更火消ししても意味無いからw お前らたいへんだ
たがが数万単位の没収とかそんなちっぽけな
話じゃなくて
何十億という規模の脱税のはなしだ
悪質だと実刑もあるみたいだぞ
http://blog.livedoor.jp/kuma6221/
とか
アクセスジャーナルで検索してみてくれ ひでえ店だな
出しすぎると玉を没収されるのか
絶対いかねー ま、こんなところだし
パチンコ店、1千億超申告漏れ 40グループ、国税指摘
http://news.livedoor.com/article/detail/6272369/
全国のパチンコホール業者が国税当局の一斉調査を受け、
約40グループで計1千億円超の申告漏れを指摘されたことが12日、分かった。
バブル崩壊で含み損のある株を子会社に現物出資する手口で法人税を圧縮していたという。
関係者によると、グループ全体で追徴税額は数十億円。
グループは東北から九州までに所在している。
東京都新宿区に本部があるグループは東京国税局に約150億円の申告漏れを指摘された。 >>225
関係者乙
没収の話が広まってからお客が来なくなって必死だな。
まあ精々頑張れや。 赤坂見附のエスパスは糞
店員は頭の悪そうなやる気の無い馬鹿しかいねーしw
結局被害者本人が居ないし、どこスレにも現れないのだからガセだったんだな。 少しは現実に起きてる報道にも目を注ごうね
情弱に捧ぐ
http://goo.gl/VKjRX
http://goo.gl/95Z2I
↑2001年でこれだけの操作が可能と言う事は今はどれだけ安価で手軽に導入出来るかって事。
こんな便利なツールを使わないワケ無いだろチョンの民族性から考えてもww
最近、上野エスパスのチラシがよく入ってる。
行ってやろうかな。
いや、止めとくか。 エスパスの件どうなってるのかな?
呼ぶなら110では無く管轄の警察署の担当ね。
必ず、止め打ち注意された後に携帯のカメラ起動して再び注意してくる所から録画しておく事です。
ハッキリさせる為にも裁判するのが最善。
着手金と諸経費でせいぜい10万〜15万
訴える内容は必ず『ホールに無駄玉を、打ち続ける事を強要され、損害を被った』でOK
この内容だと、ホールからお金取れるからね。
それと出玉没収換金拒否の損害に就いても訴える事。
ホールが没収した日からホールが客に払わねばならない金を払わずに借りていた。と言う扱いになり、判決出てから客に金を返すまでの日数分の利息も請求出来る。
これ裁判にすれば殆ど勝てます。
裁判官は悪どいパチンコ業界には厳しいからねぇ〜
『保留が貯まってるのに強制的に無駄玉を打ち続けさせられ不利益を被った!』これだけで十分勝てます
全国の弁護士会一覧はコチラ
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html >>237
まあ、出禁が解けるわけでもないし直換金もできないから、
勝手に店が店の都合で選んだ金額相当分の一般景品渡されておしまいだろうけどね
(最悪、貯玉補償基金と同様に強制的に超割高なカタログ景品と交換させられる可能性も) だからどこにその被害者が居るんだよwww
数十万盗られて(全員で100万以上か?)誰一人黙ってるほうがおかしいだろwwwwww エスパス上野新店もう客いないのな
ガラガラだとカッコ悪いから18時開店コーナーなんか作ってさ
仕事人は確変中玉減りが異常 スルーに全然入りません
糞 >>240
目に見えて糞釘だからな
たとえダニ村信者でも糞とわかるぐらいヒドい
一度行って、1発も打たずに帰ったわw >>237
そんな安い費用でやる弁護士の力量は
推して知るべし。
勝訴する気なら、金を出さないと。 >>224
第3回でもそのこと言ってたよ
今度エスパス乗り込むかとか言ってた
そんでエスパスは変則打ちしたら玉が交換できませんって全国の人に知ってもらおうぜみたいなこといってた これが事実ならウノはぶっ飛ばされても文句いえないな >>238
>勝手に店が店の都合で選んだ金額相当分の一般景品渡されておしまい
金景品以外は受け取り拒否すればいいじゃん。
そしたら店は金景品を提供するしかなくなるだろ? 呼ぶなら110では無く管轄の警察署の担当ね。
必ず、止め打ち注意された後に携帯のカメラ起動して再び注意してくる所から録画しておく事です。
ハッキリさせる為にも裁判するのが最善。
着手金と諸経費でせいぜい10万〜15万
訴える内容は必ず『ホールに無駄玉を、打ち続ける事を強要され、損害を被った』でOK
この内容だと、ホールからお金取れるからね。
それと出玉没収換金拒否の損害に就いても訴える事。
ホールが没収した日からホールが客に払わねばならない金を払わずに借りていた。と言う扱いになり、判決出てから客に金を返すまでの日数分の利息も請求出来る。
これ裁判にすれば殆ど勝てます。
裁判官は悪どいパチンコ業界には厳しいからねぇ〜
『保留が貯まってるのに強制的に無駄玉を打ち続けさせられ不利益を被った!』これだけで十分勝てます
全国の弁護士会一覧はコチラ
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html >訴える内容は必ず『ホールに無駄玉を、打ち続ける事を強要され、損害を被った』でOK
ハウスルールを決める権利があるからこれは無理w
裁判をやるなら「変則打ちはしてなかったのに没収された」と言うのが正解。
椅子に座らずに立ったままで打ってたのを変則打ちだと言われるならわからんでもないけど
玉を多く出すことが目的の遊技なのに
玉を多く出すためにハンドルを操作するのが変則打ちに該当するとは思わんもんな。
客の行為が変則打ちに該当していると、客が知っていたと店が証明できない限り
出玉没収は不法行為になる。 >>247
風営法の管理下にある業種はねぇ
ハウスルール無理なの知らないの?
ググッてお勉強しようね >>246と>>248が思い込みが激しい無知君だというのは良く分かった。 >>247>>249
日付変わるの待って書込かw
ご苦労な暇人乙
お前はそもそもパチンコ遊技の前提さえ理解してない様だな
遊技に関する風営法を隅から隅まで調べてから書込めドキュン とりあえずシマに居た30人近い奴が1人くらい出てきてからの話だろ。
没収なんて無かったんだから出てこないだろうけどWWWWW >>245
拒否したら「受け取りを放棄した」と解釈されておしまい。結局没収と同じ結果。 そうなると店は受け取ってもらう義務を果たせなくて困っちゃうよね? 法律に詳しくないんで聞きたいんだけど
風営法の規定に「客が受け取りを放棄した場合は、
必ずしも出玉と等価の景品を提供する必要はない」
といった感じの規定があるの? >>254
問題ない。「提供した」という事実は変わらないのだから、法にふれることはない。
端玉景品の飴玉(1玉景品)などを「いらない」って放棄するのと同じ。
大阪なんかは端玉切り捨てに対しての警察の見解が厳しいので基本的に
1玉から景品を用意しているが、受け取り放棄されたものを押し付けたりする必要はない。 >受け取り放棄されたものを押し付けたりする必要はない。
それは単なる君の見解なの?
それとも風営法に「客が受け取りを放棄した場合は、
必ずしも出玉と等価の景品を提供する必要はない」
といった感じの規定があるの? >>257
客が受け取った店において帰ろうがゴミ箱に捨てて帰ろうが、「提供した」ことには変わりはない。
通常は店に置いてある景品から選ぶことになっているが、それが気に入らないから
店にない景品を取りよせさせる、なんて過剰サービス要求に応じる義務はない。
出入り禁止状態なら店内に入ることはできないので景品を選ぶことができない。店はわざわざ、
一切の売上をもたらさない出禁者(客ではない)の為に労力とコストを割いて、
景品スペースに入れない出禁者に代わって景品を選別して提供している。
この時点ですでに提供はされており、それをどのように処分しようと(店に突き返そうと)
自由であるが、それをもって「提供を受けていない」ということにはならない。
出禁者には在庫を確認する術はないのだから、「金景品は品切れです」と言えば済む話。
もしそれでも特殊景品が欲しいとか言い出すなら、俺が店長なら
金景品になる以前の(今はもう換金できない)古い特殊景品や、
遠方の(例えば沖縄のホールの)特殊景品を取り寄せて渡す。
換金はできないだろうけどなwwwwww >>257
風営法は等価の景品を提供する義務に例外規定はないよ。
だから、客が品切れになってない他の景品を望んでいるのに
店が不人気景品を押し付けようとして、客に受け取って貰えなかった場合にも、
風営法違反の可能性はあるね。
まあ、風営法は出来損ないの法律で、そういった不合理な点も多いけど
昔から「悪法も法」と言うから仕方ない。
>>258
長文乙だけど、それは残念ながら風営法を無視した君独自の見解でしかないね。 脱税したホールが法律かざしてる時点で吹飯モノなんだがwww
早くウノは刑務所いけよ。 >>258
ところで、出入り禁止者にどうやって景品渡すの?
まさか店外(営業許可区画外)で、景品を提供(営業行為)するつもり?
つまり、貯玉会員に対する出禁=等価交換義務違反じゃないのかな? >>258
だから情弱君はググッて勉強してからレスしろと、何度言ったらwww >>261
そこまで言い出すと、「同じ違法ならもう殺して東京湾に沈めてしまおう」なんて
二昔前の893系ホールのような判断になるかもよ 特殊景品を渡したくないばかりに殺人しちゃう業界なのね。
893系じゃなくても半島系なら有りそうで怖いwww >>265
業界寄りではないと思うけど「アホだろ」というところは否定しない。 >>266は法律論争で>>261に完敗した惨めさが漂うレスだなw >>269
合法的に出玉没収できないとなると、「出禁=殺害」になってしまうのは仕方ないところ ちなみに、日本の法律では死体が無ければ殺人罪を立証できない。
昔からよくあったのが、砕石機に放り込んでしまうというもの。
また、焼却して骨を鶏に喰わせるという手口も多かった。
殺人罪で検挙されるなんてのはね、そいつがマヌケだから挙げられるわけですよ
日拓のような古いホールだとそうやって何人も消してるんでしょうな >>270
合法的に捻らせてもらえないなら放火も仕方ないところなの?www 勝つことなんてほとんど無いのに
出しても、こうかんできないの〜
ヤクザなの??? >>274
大阪でやられてましたなあ〜>放火
殺人犯が必ずや絞首台に送られる運命だとしても、殺人事件が発生すれば被害者は死ぬという事実は曲げようがない
警察は殺人犯を吊るし首にするのには全力を尽くすけど、殺人犯からあなたを守ってくれることはない
ここを勘違いしてる奴が多すぎる 警察は死人が出るまでは動かない、これが現実
アキバの通り魔殺人事件の時だってそうだろ?警官の目の前で人を殺そうというやつがいても、
実際に誰かが殺されるまでは警官は動かなかった >>276が何と戦ってんのか知らんけど完全にスレ違いだぞ。
そんなに警察批判がしたいなら警察板にでも行って暴れてこいよ。 エスパスの件どうなってるのかな?
てか交番のポリ呼んでるとかw
呼ぶなら110では無く管轄の警察署の担当ね。
それと裁判起こせば良いよ。
着手金と諸経費でせいぜい10万〜15万
訴える内容は必ず『ホールに無駄玉を、打ち続ける事を強要され、損害を被った』でOK
この内容だと、ホールからお金取れるからね。
それと出玉没収換金拒否の損害に就いても訴える事。
ホールが没収した日からホールが客に払わねばならない金を払わずに借りていた。と言う扱いになり、判決出てから客に金を返すまでの日数分の利息も請求出来る。
これ裁判にすれば殆ど勝てます。
裁判官は悪どいパチンコ業界には厳しいからねぇ〜
『保留が貯まってるのに強制的に無駄玉を打ち続けさせられ不利益を被った!』これだけで十分勝てます
悪徳ホールを訴えてやるならコチラ全国の弁護士会一覧
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html >>278
そんな貧弱な申し立てで勝訴できるわけないだろ!
もういいから法律音痴は黙ってろ、邪魔なんだよおまえは >>278
勝訴した所で、倒産したホールの保証機構による補償と同じで、
ホール側が適当に(ホールの都合で)選定した一般景品・・・
おそらくはカタログ景品か不良在庫景品を相当額分渡されて終わりだろうけどな 損害賠償で勝訴したなら、慰謝料と損害賠償金を現金で貰えるよ。
パチ屋が景品として現金を提供するのは違法だけど、
損害賠償として現金を払うのは違法でもなんでもないからね。 ただし、>>278のロジックで勝つのは難しい。
他のロジックを使えば訴訟で勝つ方法はあると思うけど、
ヒネラーは嫌いなんでここには書かない。
連投スマンでした。 >>280
トーシローちゃんはこれだからwww
被害者が損害額の賠償を求めた裁判で勝訴したら、現金を貰える。
特定の一般景品の提供を求めた裁判で勝訴したら、その特定の景品がもらえる。
要は訴える奴が何を求めるか次第ってことで
店が店の勝手な判断で不良在庫景品を相当額分渡すってのは無理。
こんなのは一般常識の範疇だから、
半島人ちゃんも日本で暮らし続けるつもりなら覚えておこうねwww >>284
勝訴したからって求めたものが手に入るかは別問題だけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています