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抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part10

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0001１
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2020/01/15(水) 20:18:19.51ID:w2hW8gAE
遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ。

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1578521566
0022ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/15(水) 20:30:19.33ID:KSrhT/ym
＞当たりを封じる店長が全て悪いのであって
＞打つ人間は悪くないという現実よ

自分が悪くないということは、パチンコに通う事を「良し」としてい
るわけだ。

俺は悪くない＝パチンコを打っても良し

遠隔やら何やらを全て飲み込んだ上でなおパチンコを「良し」と
するなら完全に自己責任だよ。

だってこいつは遠隔攻撃があると主張しているんだよ？

＞今は店長ボタンで簡単にカモ嵌め出来るよ

遠隔攻撃を承知して店に入るのになぜ後から文句を言うのだろう。
頭が悪いという事以外に説明できる理由があるなら教えてくれ。
0023ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/15(水) 20:30:41.47ID:KSrhT/ym
家族を苦しめたくなければパチンコをやめることだ。

「パチンコに狂って暴力を振るう」なら一般人でも想像可能だが、
「遠隔操作のせいで暴力を振るう」なんて一般人には意味が分からん。

「パチンコに狂って破産」なら一般人でも想像可能だが、
「遠隔操作のせいで破産」なんて一般人には意味が分からん。

意味が分からん事を主張しても誰も聞いてくれんよ。
ビラを撒くと言っているバカもいるが、誰も理解してくれないだろう。
0024ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 00:36:57.68ID:vWcBMQk2
久々に店に行くと客が詐欺に遭ってるとこを
見ている感じがしたなー
もう打つ気も失せたわ
0025ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 01:05:48.73ID:NP+MndbA
>>1-23
必死こいての遠隔火消しテンプレ23連投ごくろーさん
おまえ前スレでも前々スレでも火消しテンプレ連投してるんだろ？
業者さんですか？(ニヤニヤ)
0026ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 05:48:35.58ID:2iA7yNcL
男が打つ時ハマりまくるが若い女が打つ爆連しまくるからな。
店長の遠隔ボタンで全ては決まってるぜ
0027ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 08:50:17.62ID:Xd5Lgp+i
>>25
アイツは、遠隔否定しないと死んじゃう病気なんだよ
0028ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 09:09:40.43ID:vWcBMQk2
店からマークされると自分の台に入るはずの
当たり信号ははじかれ熱い演出だけきて
当たりは近くの台に流れるようになるのは
判明している。
しかもほぼ全国全店この挙動
0029ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 09:26:22.03ID:vWcBMQk2
店からマークされると自分の台に入るはずの
当たり信号ははじかれ熱い演出だけきて
当たりは近くの台に流れるようになるのは
判明している。
しかもほぼ全国全店この挙動
0030ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 12:56:12.73ID:Xd5Lgp+i
>>23
つまり、ネットに書き込むな、ビラを撒くなって意味ですねw

書き込んで欲しくないならこんなスレ立てして20回も遠隔否定レスしなきゃ良いのにwww

あーなるほど、工作員ですか。
確かに遠隔の書き込みが無いとお前ら仕事なくなっちゃうからね。

そりゃ、マッチポンプするしかないわなwww
マスゴミと全く同じ手法だねwwwwwwww
0031ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 14:24:56.65ID:7sWPr0kH
遠隔なんて古い古い。今はホールコンによる出玉調整や制御
パチンコ打ってる人ならこっちの方がしっくりくるだろ？
店長が朝設定するんだよ
0032ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 14:34:59.28ID:LL+ZTb+0
パチンコ遠隔スレは日本の最下層を知るのによい場所だ
0033ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 14:35:53.58ID:LL+ZTb+0
>>31
おじさんは高校は出ているんですか
0034ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 14:35:55.55ID:7sWPr0kH
俺は店員の表情とか動きをよく見てるけど、俺の後ろ通るときに台をチラ見してインカムで何か喋ったり歩くスピードが遅くなるんだよ
そういう時は大体激アツリーチの時な。一度店員が歩くスピード落としたときに喋ってるの聞こえたような気がしたな。金保留擬似3赤系予告多数って。まあ見事に外れたわ。ありえねーよマジで
だからもしかしたらホールコン管理プラス店長ボタンみたいなのもあるかもな。パチンコ経験者ならわかるだろ？
0036ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 14:41:31.00ID:LL+ZTb+0
>>34
バカ丸出し
日本の教育制度は崩壊寸前だ
0037ゆとり ◆OXQVG80XLU
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2020/01/16(木) 14:49:07.69ID:ct+34Lxi
>>35
バカ田大学の首席（笑）
0038ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 15:02:33.55ID:LL+ZTb+0
>>37
それなら納得。>>34はバカ田大首席の名に恥じないバカっぷりだｗ
0040ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 15:23:51.88ID:LL+ZTb+0
同意です
0042ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:13:32.47ID:VuFtJ0ET
この５ちゃんねるの広告はなんなんだ？
気持ち悪いエログロ出すぎだろ
ここ見るとこの広告費を得るわけだから
以後見ないようにしよっと
0043ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:14:35.07ID:6KX7o7Xz
遠隔否定派は摘発状況で遠隔を否定しているが、釘の不正行為は蔓延しているが
何らかの処分を受けたのは私の認識不足か、関東で2件しか見聞きしていない、
遠隔以上に摘発が容易と思われる不正がまかり通っている、警察と業界の癒着が見える
0044ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:16:33.04ID:XDp/oT60
>>43
警察と癒着しているなら合法で許可出来る権限があるんだから、全て許可すればいいだろ
無承認変更が問題なんだから承認すれば合法なんだし
0045ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:19:28.19ID:XDp/oT60
癒着しているならなんで承認しないのか？
見逃すって言われるより合法に許可して、違法は見逃さないって方が問題がないことになる
同じ癒着でも、非難される理由はなくなるんだぞ
0046ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:37:50.49ID:tfjQoBAi
黙認という癒着の形もある
釘がまさにそれだ
積極的に承認すると問題が顕在した時、警察の立場も危うくなる
0048ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:46:49.32ID:XDp/oT60
法的に問題がないのに、ない問題が顕在化する可能性はないよ
問題になり始めたらしばらく承認しなければ済むしな
0049ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:49:49.89ID:tfjQoBAi
>>47
店の日常的な釘調整を警察が承認すれば、警察の裁量権の乱用だ
検定後の釘は触ってはいけないのが法の原則だ
0051ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:57:12.98ID:tfjQoBAi
>>50
＞問題になってから控えればいいだけ

いやしくも警察は法の番人だ
日本の警察はそこまで腐っていない
0052ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 19:59:23.34ID:1ECDQzi1
>>46違う。黙認ではない。

法に明確な規定がなく（釘調整という文言すら法にはない）
法全体の解釈（概ね垂直と性能の変更）で対応するしかない。
（解釈で対応するのは裁判になればどう転ぶか不明。）
だがその証明が非常に困難かつコストがかかりすぎる。
しかもその効果は微妙。警察予算にも限るがある。

但しメーカーの審査時と出荷時の釘の相違は法に抵触の可能性が大。
釘の問題は素人は触れないが吉。

それとな子供や馬鹿はすぐ、癒着だのズブズブだの使いたがるが
社会生活を円滑に推し進め平穏と安定を確実にするには
「大人の知恵」が不可欠。

警察の一義的な目的は摘発や逮捕ではない。
警察が必要ない社会を作るだ。
0054ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:08:04.18ID:XDp/oT60
確かに黙認しているものはあるよ
スピード違反だって全て検挙する訳じゃないし

賭博は明らかに黙認している文献すらあるらしいし、犯罪者を増やすことは目的としてない

>検察官が賭博捜査の実務について著した文献には「些細な賭けまで全て検挙することは国民の無用の反発を買うことになる」とも書かれており、
たとえば勝った方が５００円を払う、程度の賭けであれば、形式的には賭博罪にあたるが、実際に捕まる可能性は低い。
0055ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:13:59.66ID:XDp/oT60
>風営法の保護法益は第一条にある通り「善良の風俗」「清浄な風俗環境」「少年の健全な育成」であります。したがって、賭博や売春と一切関係がなくても、風営法の対象になりえます。
>そもそも風営法はある犯罪が起きないようにする「防犯・抑止」のための法律ではなくて、「善良の風俗」「清浄な風俗環境」「少年の健全な育成」を侵害する行為を予防するのみです。

防犯や抑止ではないから、客を守る為の法律ですらない
青少年以外はね
客は自己責任ってのが風俗の基本だぞ
0056ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:16:08.92ID:tfjQoBAi
>>52
パチンコ営業者が「台の性能を変更するために」無承認に釘を叩けば、明白な風営法9条違反だ
警察も風営法解釈運用基準でその通り定めている
簡単な話、何のために台の検定制度を設けているかを考えれば自明だ

「釘調整は違法」、議論の余地なし
したがって警察は、表立っては承認できない
0058ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:22:06.38ID:XDp/oT60
この場合は承認出来ない理由を書かなきゃならないのよ？

概ね垂直、著しく遊技結果に影響しないって条件の範囲内なら承認出来ない理由自体がないでしょ？
あるから「法律で」答えてくれ
0060ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:24:38.05ID:tfjQoBAi
>>57
「したがって警察は、表立っては承認できない」（警察は承認できない）
↓
パチンコ営業者は無承認に釘を開け閉めするしかない
↓
パチンコ屋の日常の釘叩きは違法行為

何でそこまで頭が悪いのだ
病気か
0061ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:25:06.72ID:7sWPr0kH
釘なんてなーなーなんだよ。店長呼んで聞いてみろよ。釘曲げてますか？って。なーなーですが何か？って言われるだけだぞ
またはノンアルビールあるだろ？あれも0.5g以下はノンアルうたっていいんだよ。だから釘だって少し曲げたところで警察的には許容範囲内なんたよ
0065ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:28:37.69ID:tfjQoBAi
>>58
「概ね垂直」は検定時のメーカーに対する基準にすぎない
おまえは馬鹿すぎて話にならない
0066ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:31:57.23ID:tfjQoBAi
ID:XDp/oT60のような馬鹿に出くわすと、実は遠隔もやってるんじゃないかと思えてくる
0068ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:36:54.04ID:7sWPr0kH
>>66
だろ？理屈じゃないんだよ。ピュアハートっていうの？頭で考えるな、体で感じろよ
店で1日打ってたらバカでも分かるよ。遠隔制御なんて
0069ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:37:58.67ID:XDp/oT60
それから私がバカだとして、遠隔との因果関係あるの？
私がバカでも、そんなの１人の素人がバカなだけじゃんw

妄想するのも大概にしろw
0070ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:39:22.47ID:tfjQoBAi
>>67
風営法9条を100回読んで出直せ
それでも分からなければ、障害者手帳をもらってこい
0071ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:40:53.22ID:XDp/oT60
>>68
最初から打つなよw
スペックと釘だけで打たないって結論以外ないっていうね

違法でも甘い釘の方がありがたいし、違法な裏でも私が出方を読める方がありがたい
合法でもクソスペックでは、合法がクソでしかない
千円50回回る釘は違法だけど嬉しいからな
0072ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:41:57.09ID:tfjQoBAi
>>68
確かに業界が全員ID:XDp/oT60のような馬鹿だったら、「ヤッてる」なｗ
0076ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 20:47:48.54ID:m5FUWJtz
遠隔ある厨は、釘いじりは違法なのに
どこでもあるからほかの不正もあるはずだって
理論をずっと曲げないな。
0077１
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2020/01/16(木) 21:00:43.63ID:/7zUXweL
>>29
＞店からマークされると自分の台に入るはずの
＞当たり信号ははじかれ熱い演出だけきて
＞当たりは近くの台に流れるようになるのは
＞判明している。
＞しかもほぼ全国全店この挙動

とにかく当たらないということが判明しているんだろう？
当たらないパチンコに価値があるのか？
パチンコ店に通う理由を教えてくれよ。
意地みたいなもんか？

それとも卒業済み(ｗ)なのかな？
0078たけし ◆ZaChFuUymg
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2020/01/16(木) 21:05:05.40ID:4lKqlkcC
遺失物横領罪に問われるのを回避する為に1円でも交番に届ける法律マシーンにのみ未承認釘曲げガー！と叫ぶ資格があると考えるね
0079１
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2020/01/16(木) 21:06:39.17ID:/7zUXweL
＞遠隔なんて古い古い。今はホールコンによる出玉調整や制御
＞パチンコ打ってる人ならこっちの方がしっくりくるだろ？
＞店長が朝設定するんだよ

なぜ設定された通りに金を入れるんだ？
お前は業界の家畜なのか？
なぜそんな状況を受け入れるんだ？
家族は泣いてるぞ。

それとも卒業済み(ｗ)なのかな？
0080ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 21:08:47.44ID:tfjQoBAi
>>76
他に示せる満足な根拠がないからな
藁にもすがる思いだろ

釘と遠隔では次元が違う
釘調整からの類推適用は飛躍だ
0081１
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2020/01/16(木) 21:10:12.31ID:/7zUXweL
＞男が打つ時ハマりまくるが若い女が打つ爆連しまくるからな。
＞店長の遠隔ボタンで全ては決まってるぜ

幻想だよ。
それが本当なら若い女は大挙してパチンコ店に詰めかけるさ。
年寄りが連チャンしやすいというのも同列の幻想。
自分と違う人間が勝つという被害妄想なんだよ。
0082１
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2020/01/16(木) 21:12:03.76ID:/7zUXweL
>>24
＞久々に店に行くと客が詐欺に遭ってるとこを
＞見ている感じがしたなー
＞もう打つ気も失せたわ

打つ気が失せるというのは正しい判断だね。
問題は一晩寝るとそれを忘れる頭の悪さだよ。
0083ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 22:07:41.10ID:ulNnfii6
>>81
女だけが連チャンしてる島はよく見るよ。
お前は幻想というが、まさしく客にそれを抱かせたかったホールの狙い通りだったわけだ。

まあ女だけ当てられるその遠隔操作で、投資先行させればいいだけなんだがな。

結局のところその女も負けまくって、しまいにはヤニ塗れ、小ジワだらけになっていくだけだろ。

お前の言う通り、ホールが意図した幻想は行き渡ってるよ。その上で女が殺到しないのは結局勝ってはいないから。
0084ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 22:28:35.24ID:NP+MndbA
>>60
>「したがって警察は、表立っては承認できない」（警察は承認できない）

いや、警察は手順さえ踏めば承認出来るんだよ。
釘調整そのものは違法では無い。してもいいのよ。
ただ、釘調整する場合、台の性能が検定時と変わる恐れがあるので
釘調整をしたら届出をして、その釘調整した台を保通協に持ち込み、再度検定試験を受けて認可･承認を貰う必要がある。
この承認を得ずに釘調整した台を稼働させるから｢無承認変更｣で罰せられるのよ。
実際にはこんな高額な検定費用に相当な日数がかかる検定試験を受けて釘調整申請なんて現実的には不可能。
だから釘調整=違法になるのよ。
0085ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 22:37:07.65ID:7MuhoZeT
俺が店長なら違法でないシマ遠隔やるわ

誰でもやるわ

やらない店長は情弱バカｗｗｗ

この手のスレにこれ↑を書いても図星なんで関係者はスルーｗｗｗ

関係者はスルーｗｗｗｗｗｗｗ

関係者はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0086ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 22:59:42.49ID:ulNnfii6
1みたいなジジイ工作員には>>83のように店と自分を同時に多重承認&多重否定されたら、もう訳わからんだろw

普通の頭なら平気だが、最近ますます鈍くなってきた1の頭では処理できる限界を超えてるw

スルーするしかない
0087ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/16(木) 23:07:05.70ID:ulNnfii6
それにしても自分でスレ用意しといて集まってきた奴を叩くって言うその精神構造って、

かなり禍々しい精神だよな

お前はやっぱり工作員だって方が、お前にとっては救いになると思うよ？

反対に、ここまでの時間を掛けてただ集まってくる連中を叩くのが何より楽しく感じるだけの一般人だったら、完全にココロの病気だぞ。
0088ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 10:21:44.02ID:43WbSwsD
朝の並びの時に開店前の店内から
「前日は予想以上にお客様の来店が少なかったので本日はその分を取り返していきます。今日も一日頑張っていきましょう！」
て聞こえてきて、並んでる人達全員がざわついた時あったわ
実際その日は店内静かで別積みなんかも皆無。やっぱり遠隔とか制御とかあるんだなと思ったわ
0089ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 10:40:56.25ID:HiFgdI9T
>>56
>パチンコ営業者が「台の性能を変更するために]」
叩き結果として性能が「定められた範囲」を超えればな。

馬鹿とアホとガキのためのヒントｗ
＃審査時の「性能」には上限下限または双方と「幅がある」

メーカーは審査時と出荷時で明らかに「性能」が違う、
ということで「法に抵触の”恐れ”あり」とされての自粛。

見出しに「釘調整は違法」とか書いてるサイトの記事は眉に唾しろ。
そんな単純な事ではない。ケースバイケースだ。
0090ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 10:40:57.11ID:HiFgdI9T
>>56
>パチンコ営業者が「台の性能を変更するために]」
叩き結果として性能が「定められた範囲」を超えればな。

馬鹿とアホとガキのためのヒントｗ
＃審査時の「性能」には上限下限または双方と「幅がある」

メーカーは審査時と出荷時で明らかに「性能」が違う、
ということで「法に抵触の”恐れ”あり」とされての自粛。

見出しに「釘調整は違法」とか書いてるサイトの記事は眉に唾しろ。
そんな単純な事ではない。ケースバイケースだ。
0091ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 11:15:36.07ID:LKFHCOEQ
低換金と等価の店の違いが台の性能の違いにならないほど定められた範囲が広いの？

であればそこまで極端に曲げる必要は店にも無いし名ばかりの違法って事だよね
等価で低換金なみに回れば射幸心煽ってると思うが
0092ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 11:21:15.41ID:SY6ti4R5
>>91
横だが、ケースバイケースって書いてあるじゃん
完全に違法ではないけど違法の恐れはあるとも

それは権限がある人が判断するのよ
0093ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 11:34:53.37ID:SY6ti4R5
だから本当にズブズブなら許可は出せるってこと

風営法は防犯や抑止が保護法益ではないからある程度は見逃す部分はある
店もだけど客もいかがわしいことをしているから、客を保護する訳ではない

青少年は保護するけど、あとは世間体により取り締まる(あくまでも客ではない)
0094ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 11:37:32.47ID:SY6ti4R5
ソープでの売春と買春と同じで、客も当事者なの
だから風営法違反に客の保護はほとんどないでしょ
客に有利な条件も取り締まるでしょ
てか、客に有利な条件を積極的に取り締まるでしょ
客も当事者だからね
0095ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 12:08:36.14ID:z4ShTcbO
>>90
そんな範囲も何も無い。釘調整は全て違法。
警察が何故見逃してるかというと、そこまで細かくチェック出来ないから。
おまえらの誰かが閉店後のパチ屋に忍び込んで店関係者が釘調整しているところを隠し撮りして
それを警察に持ち込めば、動かぬ証拠で一発でアウト。
ま、不法侵入罪で同時に捕まるけどね。
0097ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 12:33:11.19ID:SY6ti4R5
そもそも換金は認められてないのは確かだけど

でも、完全に違法って根拠も出てこないからどちらの話が事実かはわからん
0098ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 12:35:54.44ID:SY6ti4R5
スロットは設定がある
パチンコも設定がついたから、それで調整しろってことなのは想像は出来るけど、あくまでも想像だからな
0099ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 12:43:27.95ID:RROWRRno
>>94
じゃあ客が自首すれば、店を道連れにできるかもしれないな。
0100ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 12:52:08.90ID:nSdBpF93
>>95
＞そんな範囲も何も無い。釘調整は全て違法。

そういうこと
業界厨の必死の抵抗が痛々しいｗ
0101ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 13:17:19.45ID:yOES6D34
>>95
であれば釘叩いてる現行犯じゃなくても低換金と等価ならいつ店に行っても違いはわかるでしょ
検定事から変わってるのがどちらかもしくは両方なのかは知らないが

ただ論点変わってしまうが
昔は俺も釘見れたけど正直今の釘は見てもわからん
でも交換率の店が全く同じ仕様なはずが無いのも確か

店の換金を認めていないのだから行政が交換率の違いを台の仕様に考慮する理由は無い
都内で等価禁止になったがあれは三店方式である独立採算のはずの問屋や古物商の利益を見越さなければければ成立しないからでパチンコ屋に対しての話ではない
おそらく聞けばそれなりの屁理屈を用意してあるんだろうとは思うが所詮後付けの屁理屈
何がよくて何がダメか明確とは思えないよね
0102ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 13:27:23.46ID:SY6ti4R5
屁理屈っていうか建前がわからんのよ
以前はメンテナンス名目での範囲内は合法とかいう建前があった
今はどうなのかわからん
完全に違法という話も含めて、わからんものを限定するだけのソースがない
0103ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 13:34:36.67ID:SY6ti4R5
明確に分ける根拠がある？
弁護士だって複数いれば意見が分かれるのよ？
判例があれば別だけど、同じ案件でも複数の弁護士に相談すれば答えも変わることは少なくない

最終的な権限は裁判官にあるから、裁判官以外の誰が言い切ったとしても予想に過ぎないのでは？
0104ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 13:41:12.37ID:yOES6D34
>>103
複数の弁護士の意見が分かれるのは色々な条件の組み合わせにより重視する観点の違いって事ね
釘弄りの様な基本的な事は明確じゃなきゃおかしいよ
0106ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:05:33.38ID:SY6ti4R5
スマホの調子がおかしいな

ソープの売春が違法なのは確かだけど、建前があって取り締まらないとかある訳だし

ついでにいえば、保護法益を考えたら客がどうこう言う法律ではない

と投稿するつもりだったw
0107ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:13:12.02ID:z4ShTcbO
>>101
低換金だろうが等価だろうが関係無い。そんなのは単に店側の都合だし。
検定試験時の釘調整でもって検定試験をクリアしてるんだから
そこから新たに釘をイジるなんて全て違法。
0108ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:15:31.64ID:SY6ti4R5
風俗は店も客もいかがわしい連中なのが前提だぞ
完全にクリーンな風俗はないと言っていいくらいにな

回る釘も違法だからそれに文句言うのは今はやめた、つまり元だとしてもパチンカスの言葉とは思えない
裏の方が人気だったし基本的に客にも不利でしかない話なんだよ
イベントやモーニングは違法だけど、スロット全６でモーニングありに文句言う理由はないじゃん
0109ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:19:07.11ID:SY6ti4R5
>>107
違法だとして、雀荘で麻雀賭博は違法と言ってるようなものだよね？
スピード違反だって指定速度や法定速度をわずかでも超えたら違法

そんなに細かいこと言う資格があるのかね？
0110ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:27:08.51ID:SY6ti4R5
客は行くか行かないか、金を使うか使わないかを決めるしかない
あとは警察含めて行政や司法と店やらメーカーの問題で、客は関係ないのだよ

営業取り消しになったからって、「あっそ」ってだけだろ
0111ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:30:17.21ID:SY6ti4R5
違法釘でも千円50回回るなら大歓迎だ
店が営業取り消しになってもバカだねと笑うだけだし
回らない釘なら打たないしどうでもいい

営業側の許可の問題は客には関係ないんだよね
だから補償もされないけどw
0112ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:41:10.91ID:gO8Yh4Ra
スピード違反は合法・違法のラインが連続的で、「うっかり」というのがあるけど、
釘は「叩くか、叩かないか」の2択だもんね
法律が「叩いちゃダメ！」と言ってるのに、その釘を叩いたら犯意は明白で、罪は重い
実際、店はイベント用とか、検定試験で許された出玉性能を変更するために釘を叩くわけで、重大な風適法違反ですよ
0114ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:51:49.34ID:yOES6D34
>>107
だからわざわざ夜中に忍び込んで釘叩いてる現行犯じゃなくても釘弄った現物が稼働しているんだから
いつでも捕まるでしょと言ってるんだが
0115ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 14:53:08.19ID:SY6ti4R5
そもそも過失でも人を殺したら重い処分だぞ
それの保護法益と被害と社会的影響によって判断する

麻雀賭博を見逃すのも社会的影響で判断している
昔なら千点200円まではおけだったのが、今は200円は検挙される
社会的影響などを含めて取り締まる側が一方的に判断しているのよ
0116ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 15:05:02.59ID:SY6ti4R5
勘違いはパチンコ屋とズブズブだから甘い訳ではないってことね
雀荘にだってソープにだって、厳しくしすぎると余計な仕事が増えるとかもある
人手の問題とか、あまり厳しくして反感を買うと逆効果とか事情はある
性風俗に厳しくしすぎたら性犯罪が増えるかもしれないとかな
ギャンブルだって厳しくしすぎたら、闇スロとか裏カジノみたいに地下に潜るだけでなくならないと考えているという見解は昔からある

パチンコは社会的影響が大きいからその辺の落としどころが難しいってことではないかと
だから基本的には客がやらないことが一番効果的
0117ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 15:07:18.21ID:gO8Yh4Ra
玉の出方はパチンコの射幸性そのもの
それを管理するのが「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」であり、検定試験
店がやっていることは、車検を受けた後にバリバリ車を違法改造する糞ヤンキーといっしょ
そりゃダメでしょｗ
0119ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 15:18:37.23ID:SY6ti4R5
私の意見が変われば事実は変わるの？

正直言って私は私の主観で思うことを書いてるだけで権限も証拠もない
お前も同じく権限も証拠もないと思うけどね
0121ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/01/17(金) 15:25:04.54ID:yOES6D34
>>116
ソープや雀荘、違法とは関係無いが場外馬券場程度の店舗数ならたいした問題じゃなかったと思うんだけどね
朝から晩まで年金老人や買い物帰りの主婦がどこの駅前でも気軽に立ち寄れるような状況が
必要悪の必要の範疇を超えて悪だけになっていると思う
どの程度が適切かってラインを誰が決めるべきかはともかく現状は必要悪にしては他と比べ明らかに多いのは誰でもわかる
甘いって言い方も別に間違ってはいないと思うが
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