元大手パチ屋店員だけど遠隔とか出玉制御とか顔認証とか信じてる奴w
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パチンコ板見てるとマジで遠隔やら店長ボタンだのを信じて疑わない糖質ばっかで怖くなる。パチンコなんて完全確率に決まってんだろ。
客一人一人遠隔だとかボタンで出玉制御とか店員もそんな暇じゃねえし、ホルコンもお前らが思ってるようなモンじゃないし、そんなんやんなくてもパチなら釘・スロットなら設定調整で十分儲かるように出来てんの。ましてや顔認証とかなんだよ SFかよ。
仮に遠隔だって分かってるならなんで打ちに行くんだよ マジでイカれてる ボナは裏ROMとインターネット経由のPC制御だよ
ホルコンはつなぐ意味がないね >>63それならなんでホルコンの上にPC置いてたの?
しかも配線コードまで晒してさ。
ネット経由で遠隔するにはPCに台への命令配線接続が必要。
その配線のこと考えたことは?ないでしょw
単に命令するならPCはいらない。それこそホルコンに直結すればよい。
配線の仕組みなど詳しいことは過去スレ漁ってくれ。
あのような警察のがさ入れにTVクルー同行という識者が驚愕する
行動をとったのは摘発が確実なことの自信があり
「あんたらの手口は全部お見通し」の警察的アピールなんだよね。
(あんたら=ホール&裏業者)
となればネット経由なら必ずその操作場面を写させる。
でなけりゃクルー同行の意味がない。
ネット経由は違う店の話じゃなかったかと記憶してるが?
閑話休題。TVを見た全国の遠隔ホールが震え上がり大慌てで装置で外し
新台入れ替えで急場を凌ごうとしたが入れる台が間に合わず
一島全部故障の張り紙をしたという笑えるいや笑えない話もあるw >配線の仕組みなど詳しいことは過去スレ漁ってくれ。
では不親切なのでw結構知られたことだが。
ホルコンと各台は所定の中継基盤を通して各種の情報
例えばINOUTや大当たりの回数をそれぞれの専用回線で繋がれてる。
その配線の束をホルコンにはコネクタを介して裏側から接続する仕組みになってる。
遠隔をする場合はその回線の束に命令する線を紛れ込ませて
命令を下す機器に接続しなければならない。
ホルコンにその命令操作をするソフトを組み込むことは可能だが
非常に露見しやすく家宅捜索の際証拠となるホルコンを
持って逃げるわけにはいかないw
それでホルコン+PC
以上は当時業界に持ってた複数の情報源からの聞き取り。 >>58
まじかー
これがパチ屋に普通にあれば
依存性の俺はすぐに登録して
強制的に来店できないように
してほしいんだかね(T_T) >>64
PCはwifiによる無線通信だよ
店のモニター見ながらサクラに大当たり入れてたとニュースでやってた
ホルコンのの上にPC置いてたのは知らない >>66パチ屋も客商売だからねぇ、一人でも減らす手段は取りたくないw
法制化するしか実現性はないが業界の激しい抵抗が予測されるw
ぶっちゃけ、依存症者は今や業界の命綱、手放すとは思えない。
これ以上増えて欲しいとも思ってないと思う。
増えると世間の風当たりがさらに強くなって存続の危機だからな。
何事も適度にが肝要。
余談だが、カジノの入場規制はいずれ緩和されると予言しておく。
半官半民のような経営体は商売は「ヘタ」、赤字の可能性大。
(ヘタの理由=意思決定に時間がかかりすぎる)
となればインバウンドを増やすには時間がかかるので
手っ取り早い国内からの客を増やす方策を取るだろうな。
かといって民間丸投げでは法改正を伴うし依存症も増える。
官僚も政治家も風俗営業の経験がないのが致命傷となるかも? プログラム名「ノストラダムス2009Ver.M]
店の中央管理機に接続された「ホルコン」に遠隔プログラムをインストールされています。
この遠隔操作された「CR花の慶次」という機種は2009年2月に全国設置されたMAXタイプです。
V4チップには「外部入出力手段」という「パラレルシリアル変換通信装置」が内蔵されており
常にホルコンからの指示待ちスタンバイ状態になっております。
現実には、V4チップ搭載の型式認定機のみを設置した店に割数制御による利益管理が
「営業許可」されている。
「台監」と大きく異なるところは、ホルコン遠隔であるため他のメーカー機種も不正部品をつけないでも
シームレスに遠隔が可能であることです。
これどう思う? 52
そんなん普通に遠隔ばれても店舗の名前を変えてリニューアルしてる店なんて山ほどあるやん
普通に考えてみ?従業員の給料をわけわからん 遠隔ソフトをノストラダムスと命名しとること自体パチンコもその客も舐めてるとしか思わんわ >>69
>「営業許可」されている。
これだけで「お笑いネタ」と断定w V4チップそのものについては過去詳細に解説されてるので割愛。
大海以降、改造防止をメーカーに強く要請した結果
警察も手が出せない(調べられない)こととなったw
そこでせめてROMが正規かどうかだけでも調べられるようにと
接続端子を作った、てのが真相。
遠隔はROMとは関係なく出来るが必ず痕跡が残る。
だが一つだけ方法がある、正規とそっくりのコピー台で
中身ROMだけ変えるという方式、これを防ぐためのもの。
実際にはコピーを作れば正規の台の数倍の価格になるけどなw >>73
ノストラダムスでネットを調べるとこのソフトを入れたダイコク製のホルコンで
複数機種の正規台に大当たり発生させてる動画にたどりつくと思うんだけど
これどうやってると思う? パチ業界の雇われ店長なんか使い捨てよ
そいつらに機密話すわけない
かならず幹部連中が出入りしてるのくらい大手の業界人ならしってるだろに >>74基本的に、動画に証拠能力はない。
ソフト組み込みから大当たり発生までワンカットになってるかい?
カメラをパンするとき不自然な震えはないかい?
プロモーションビデオで歌手が空を飛んでたら信じるのかい?w
>>75店長、支配人クラスは店の経営を預かっている、どこの業界でも同じ。
預かるということは成績の数字を把握してるということ。
それが自分の預かり知らぬ処で営業成績が左右されたら?
釘を開けて出るはずが出なかったり逆だったら?
君以外は誰でも「おかしい」「怪しい」と気づくw 【顔認証遠隔洗脳システム】
パチンコ調教手順
@防犯目的を唄った顔認証カメラで客を盗撮し無断収集している顧客個人情報管理データベースで初心者、初見、復帰客、既存ギャンブル依存症者、不良客(店が気にいらない客、クレーマー、簡単な計算ができる客)かを分ける。
↓
不良客、既存ギャンブル依存症は即、カタハメ遠隔で利益をあげ、餌づけ客に該当すれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
初心者のビギナーズラック、復帰時のギャンブル依存症者への餌付け遠隔は多幸感、万能感を得て、3店方式で現金が貰えるという経験からほぼ100%再来店する。いわゆる餌付け。
↓
A通い始めたら、段々と当たる間隔を長くして客の金銭投資感覚を麻痺させるよう操作しコントロール障害に誘導し依存症に育てる段階。
ギャンブル依存症発症前の新規客にはあまり急激に負けさせると離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
B客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないようにカタハメ遠隔にはいる。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
ギャンブル依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考、自殺思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客はギャンブル依存症に育成され搾取されポアされ続けている。 >>76
お前はボナンザの映像でホルコンとPCがいっしょに映っていただけで
配線で接続して制御してると信じてしまったのに?
ボナンザの場合は不正改造の台とPCが無線LANで直接通信してたから
ホルコン全く関係ないよな? ちょっと調べたら分かることだな?
なんでしなかったの? >>78
ほ〜当時のPCは複数の周波数の無線LANを同時に使い分け出来たのか。
しかも外部からの電波の干渉を受けない特殊なデンパなんだろうなぁ、。
そりゃ調べても出てこないよな、凄いねそんな事調べられるなんて、感心するね。 >>80
全 然 違 う ア ホ か w
お前はネットワークの知識もSWの知識も全く持ち合わせていない
だから支離滅裂なレスを繰り返す
まーいいや それ以外の書き込みでも俺がなるほどと思う書き込みは1つも無かった
お〜い店長! この店員全く使いもんになんねーわ 役に立たねーからクビにして!w
あー時間のムダだった
お前はこれからもピントのボケたしょーもない例えを並べて勝手に踊ってなさい(´・ω・`) >>81違うなら違う処を具体的に指摘して理由を提示する。
それが普通の人のレスの仕方。少なくと小生は必ずそうしてる。
君は一度もない、後出しで抽象的曖昧にしか書いてない。
後はただ罵倒するだけ、
それで君の鬱憤が晴れるならそれはそれで結構だが。
ソースについては小生検索はほとんどしないので(時間がw)
誰かが調べてくれるでしょう。(ボナの遠隔方式)
余裕があれば彼の言う「ネット経由の遠隔」も。
記憶違いかもしれないが、
スロの設定変更かなんかだったんじゃないかな? >>82
横からですが、
パチスロの遠隔操作は2002年か2003年に茨城県阿見のパチンコ大学での摘発事例が1例のみあるだけだったと思います。 >>83アリガトね。
ペガの1号機以来、ほとんど打ってないし。
スロはようわからんw
ネット経由の遠隔は噂には聞いたことあるが
摘発例までは覚えてないw
昔のことだしね。 パチンコ実機を結構買ってて
わかったんだけど
遠隔なんてほとんどなくね?
実機回してても平気でハマるしスルー単発ショボ連まみれ
こりゃ、完全に打ち手の被害妄想だと
個人的に思ってるんだけども 何でもやれる。今のパチンコはこれが正解じゃないかなぁ。
だってパチンコ屋って釘弄りまくってんじゃん。バレなきゃ派手にやらなきゃ何でもありだと思うんだよ。
今月の売上目標が100万足りない。目標に届かないと店長クビとかだったら考えるだろ。方法があるなら。 >>86君ならそうするだろうね。
でもそうやると翌月は客が減ってもっと苦しくなる。
どの業界でも同じだが、目標はあくまで目標。
無理に達成しようとすると、必ずどこかに歪がでる。
それが積もり積もって会社の存続にさえ影響が出る。
経営者は皆、そこんところは承知してる。
最後の最後、この手形が落ちなければ倒産とか
切羽詰まったらやるかもしれないが
その時には遠隔導入の金もないし間に合わない。
釘を閉める方が手っ取り早いw そもそも利益目標ではなく、売り上げ目標に足りないなら無理だろう 元ホルコンの営業マンだけど質問ある? ってスレで昔聞いた話だと
ホルコンには試験目的で大当たりを強制的に発生させる機能はあるらしいぞ
「営業中は使わないで下さいね」って言いながら売ってるんだってさ >>89もうちょっと、固有名詞とか技術的なこととか出してさ
それっぽくならねぇのかよ、ネタにもなんねぇw
園児の”お話出来ました”レベルだよ、あったく。 >>90
さあねえ それ以上の情報はないね
その人は身ばれするからメーカー名とか出せないって言ってた
固有名詞ってことなら元店員さんは何てパチ屋の店員さんだったの? とりあえず、台にそれを可能にする機能がないと意味ないよね >>91なるほど、君は”元”とかついたら信用するんだw
ホルコンの知識なんてないからしょうがないか。
コネクタの形状とか配線のマークとかその営業マンは
正確に話してたかい?そんなスレ、記憶にないけどなw
ホルコンスレにメーカーを名乗る者が顔を出したことはあったけど。
ちょっと厳しい質問したらしどろもどろになってたのは記憶にある。
小生経済から政治の裏側、官僚の実態、警察の規制決定事情に
全国や単位組合の内情、その他幅広い関連する話題に言及してるが
店員風情には無理だと思うぞw
どうせなら組合理事とかメーカー販社の幹部扱いしてくれ。
違うけどなw >>93
聞いた質問に答えてくれずに突然語り出したのでびっくりしてしまいました><
どこの店員さんだったのかだけでも教えてください! >>91
その機能が一つのメーカーにしかなかったらやはりバレるけどな >>94レス全部読んでないだろ?答えは書いてる。
>店員風情には無理だと思うぞw
これを君はどう読んだんだ?
君のレベルだと自分に近い店員しか思いつかないんだろう。
だから>組合理事とかメーカー販社の幹部 とレベルを書いた。
あくまでレベルでそのものではない。 >>91ついでにw
>身ばれするからメーカー名とか出せないって言ってた
これはないよw
出せないじゃなくて出すと「なりすまし」がバレル、それだけのこと。
本物がスレを見てて突っ込んだ技術的質問されたら終わりw
メーカー名だしたって大手なら全国に支社がある
営業マンも「元」を含めればどれほどの数になることか。
ローカルメーカーで営業も技術も社長がやってるとかなら別だがね。
10社には満たないが結構あったからな。さして高度な技術は必要ないし。 >>96
代わりに俺が答えてやろう(´・ω・`)
>>店員風情には無理だと思うぞw
>これを君はどう読んだんだ?
お前は現実では上にいくこともできずに使われて終わった た だ の 店 員 崩 れ 風 情 w
理事とか幹部にはかすりもしないのでみっともない妄想はしないように
>>82
>ソースについては小生検索はほとんどしないので(時間がw)
>誰かが調べてくれるでしょう。(ボナの遠隔方式)
人間の評価ってのは「何を言ってるか」でなく「何をやってるか」だ
自らの努力を要求された途端に「言い訳して」「逃げて」「何もしない」のが現実のお前の行動
現実の小さい自分と向き合いたくないが故に自己顕示欲が肥大化して
屁理屈こねるだけのただのジジイなんだよw
お前の書き込みは自分を大きく見せたい願望に支配された誰でも言える屁理屈の集大成だが
もしかしたらお前的には真面目だったのかもな・・・w
あと断言するがお前は自分が勤めていたホールの店名を絶対に言わない(´・ω・`)
なぜかはいちいち説明しないが >>98日本語読めないのがまた一人w
>理事とか幹部には
そうだとは書いてないが?情報レベルの例としてあげただけ。
過去、理事会の様子や販社などからの情報をここに書いてきた。
店員には無理だと思うぞ。新参者だろうから知らなくても非難はしない。
>ソース云々は
過去何度も同じ記事がここにソースとして挙げられてる。
だがもう深いところにしかない。時間が掛かるんだよ。
約10年前、ボナの摘発があった当時、ここにはメーカー販社から
組合理事クラスに業界紙記者と多彩な人物が情報収集に集まってた。
部品屋もいたな、警察関係はさすがにいなかったw
各自の情報を持ち寄って得た結論が「ボナの遠隔方式」
それを何人もがここに何度もそれぞれの立場で書き込んでる。
小生も大海再検定に立ち会った販社の営業に直接会って取材してる。
一連の書き込みの発端はボナが「外部からの携帯で無線LAN」という
荒唐無稽のレス、LANケーブルとか無線LANというのは詐欺サイトが
初心者をターゲットにしたブログかなんかで作り出したもの。
確実に否定しなければまた被害者がでないとも限らない。
時間切れだ、スマソ。 ボナは普通にシリアル通信で、ハーネス付けて入賞タイミングを変えるタイプじゃないの?
これだと、メイン基盤触らなくてすむ。 >>100ハーネスかどうかは映像だけでは。
>メイン基盤触らなくてすむ
でも配線に痕跡が残る、再検定ではメーカーの人間が入念に
基盤(ロム)とそれに繋がる配線を調べていたらしいから
数種類以上あったようだな。
あれだけの台数(全国大海の3割弱)を一裏業者が作れるとは思えないし。
ただPCからの打ち込みで即当たりを発生させてたから
基盤に信号送るタイプの可能性もあると思うがどうだろ?
いずれにしても無線LANはないよなぁ、1台相手なら別だがw >>99
日本語読めないのはお前の方なんだけど
なんていうかもう触っちゃいけないレベルのキ〇ガイと認定したので
そっとじ(´・ω・`) >>103具体的に指摘しないのは「白旗」だと何度言えばw
まぁ気持ちは分かるよ、言い返したいけど根拠のある材料はないしw
かと言って反論出来ない自分の不甲斐なさを認めるのは絶対イヤ。
匿名掲示板であっても傷つくのは耐えられない、ってな。
で、持って行き場のない鬱憤を誹謗中傷で中和して鎮める。
よくある話。
傷ついたっていいじゃないか、恥を掻いたっていいじゃないか
匿名掲示板なんだから、それで知識が増え成長できるんなら。
男は傷ついて成長する、女は磨かれて美しくなる、ってな。
男の傷は勲章、「天下御免の向こう傷」ってな。
え〜〜と、坂妻?、アラカン?、月形じゃなかったよな
そうだ、欣也の親の右太衛門だ、映画では大きく見えたよなぁ。
しかし、歯ごたえのある遠隔虫が減って退屈だね、まったく。 普通の人間なら無視するだけの>>103のようなレスに
本当にうれしそうに自己顕示欲にまみれた長文を返してくるキ〇ガイだから
そっとじしたんだよ(´・ω・`) もうあと言いたいことは一言だけだ
な ん と か し ろ よ お 前 の 現 実 を (´・ω・`)バイバイ 名無しで自己顕示欲ねぇ、普通はコテ付けると思うが?
自己顕示欲からだと捻ったり言葉遊びしたりは出来ないw
文章が感情に塗れ「ひらがな」が多くなり冗漫になる。
人は言い訳をするときや体面を繕おうとする時も
文章では必然的に「ひらがな」が多くなる。
まぁ遠隔虫もそれこそ虫の息のようだし本来の
ホルコン遠隔詐欺被害防止のボランティアも
ぼつぼつお役御免かもなw ファーウェイの件もあるしさ、
自分の知ってる範囲だけで「絶対無い」って言うのは危険だよね。
ホールコンの話だって、ずいぶん詳しいようだけど、そんな知識なんてほんの一部でしか無いのかもしれないでしょ?
隅々まで分解して、プログラム全部解析して、初めて「このホールコンに不正な機能はありませんでした」って言えるんじゃないの
物の数だけ悪だくみがあって、当事者しか知り得ない事がごまんと埋まってるんだろうよ
特に、分かりやすくカネが動くパチンコ業界なんて監視もガバガバだし、そこら中に不正が仕組まれててもおかしくはない。 あるとしたらどんな不正があるかなんて根拠がない単なる想像だよね
絶対ないとは言えないとしても、どんな不正かはわからない >>107
>パチンコ業界なんて監視もガバガバだし
真逆。
他の業界に対応する諸官庁、自治体などの監督権限のある部署の数に比べ
パチ関係は非常に密度が濃い、単純に言えば他は一人で100、パチは5.
しかも外部、客や同業者など現場からの通報もある。
法制度からも、他業種なら始末書、戒告に相当するような軽微な不正も
罰則がはるかに厳しい。下世話な言い方だが立小便で懲役しかも実刑確実。
台にガムテープ貼ってだけで営業停止の可能性もある。
無承認で部品交換なら確実に営業停止数か月。 >隅々まで分解して、プログラム全部解析して
そんな大層な代物じゃないw
図体はでかいが、中身は電卓、計算結果の表示方法が各社違うだけ。
個人でも作れるよ、各台からの信号をカウンターで拾いそれを元に
命令があった時だけ計算してモニターなりプリンタなりに出力するだけ。
ただ各台への配線と規格された仕様に合致させるのが面倒。
単純な物ほど細工はしにくい。だから過去簡単に摘発されたw
過去見たことのある基盤は15*20cmぐらいだったかな。
それも蓋を開けたら最初に目につく一番上。
台からの配線と中継基盤が体積の9割ぐらい占めてたw
百聞は一見に如かず >>107
ホールコンに不正なプログラムなどを付け加えたとしても、
パチンコ台のほうはどうするんだ? 罰則ったって玉虫色だろ
三洋は検定釘と違う釘で海を製造出荷してたけど警察はその台を稼働停止させないで
そのままホールが営業することを許可した
本来なら無条件にベニヤか撤去が筋
偽物に本物という鑑定書をつけた警察自身が偽物と分かってからも
その鑑定書をつけまま営業を許可した
違法の片棒担いだとしか言えない これが全てだろ 台にそういう機能があるなら、別にホールコンにつける必要ないからな
不正は別の端末でやらせたほうが調べられた時に少なくともメーカーは言い訳出来るからね >>111
彼らには「デンパ」という最強の武器がある、という冗談はさておき
彼らの言い分に朗報を。
ホルコンには警察はほぼノータッチ調べるノウハウがない。
だがー、残念なことに
代わりに警察より怖い国税が抜き打ちで査察に入る。
ここでメーカー自身が不正してたことが証明されたら
今度はメーカーに警察と国税が乗り込んでくる。
たかが一千万程度の仕事にそんな危険は冒せないw あかんわ
こんだけ遠隔あるとかないとか言うてるのに打ちたくてたまらん……さんさん1パチで負けとるのに……我慢できん出発や! 役所は自分の領分にしか口を出さないので脱税に絡む不正じゃなければ
それこそノータッチだと思うがなぁ
脱税する機能じゃなくて試験機能ですって言われて一度でも納得したら
次からはノーチェックになるよね お役所は前例主義だから >>112大人の対応。
機械の稼働を強制的に停止させたら一番困るのは
「善意の第三者」であるホールとなる。損害賠償の提訴も十分ありうる。
関係するもの三方全員損は行政としては避けたい、待ってる客もいる
想定外の事態の落とし処としては仕方ないところだろう。
これは他の業界でも似たようなもの。法では全ては想定できない。 ホールは自ら釘をいじって検定釘とかけ離れた調整をする場合がある
これは善意の第三者とは言い難い
でも警察は見逃してきた これはもうガバガバですよ >>119バイアス掛かりすぎw
「善意の第三者」の意味を履き違えている。
盗品をそれと知らずに購入した場合がよく例として用いられる。
知ってて買えば、盗品等関与罪だったかな?
古物商には別規定があったはず。
結構知られたことなんだが。
当局が「運用の厳格化」の名目で見直した結果思いもかけず
違反と思われる事案が発生した。摘発はしたが処分方法が明確でなく
「それじゃ今まではなんだったんだ職務怠慢じゃないか」と言われかねない。
しかも善意の第三者であるホールからの提訴も予想される。
取り締まる側にも瑕疵があり、される側にも相応の言い分がある。
さらに法的な扱いが明文化されてない状態ではどの場合でも
話し合って円満な解決方法を探るのが大人の知恵。
裁判なら「和解」にあたる。
ガバガバなら摘発そのものがないw
釘に関しては法に明確な規定がなく公平公正に取り締まる術もない。
明らかな違法状態でない限り警察も迂闊には手を出せない。 メーカーが違法と知っててやったんならホールはメーカーに賠償請求するんじゃない? >>120
どうでもいいことだけどあなたもしかしてAB型? >>122うんにゃ「B}
血液型と性格の明確な科学的因果関係は証明されてない。
統計とったら「なんかこんな感じ〜?」「だよね〜?」ぐらいの信用度
その曖昧さ(非科学的)が女の子受けしたとも言えるw
そもそも血液型はRHなど分類方法が多数ある。
全ての血圧型を調べ多くの人の調査でスパコンで統計を処理したとしても
肝心の「性格調査」が自己申告の部分があり「正確」だとは言えないw
>>121実際にかなり強硬にメーカーにねじ込んだホールもあったようだ。
一般紙にも共同配信で記事が載ってたような? ヒント教えるとパチンコ専門の運送会社がある
ホールへの新台の手配は本社で調整して運送会社が運ぶ
過去に調子こいた運送会社が見せしめで摘発されたことがある 新台を設置したらホルコンと正しくデータ通信できてるか試験が必要だよね?
夜中に設置した台の大当たりデータの確認とかどうやってるの?
当たるまで打つの?
大当たりを発生させる試験機能とかホルコンにあっても不思議じゃないよね? >>126
少なくとも昔は当たりの試験なんかしなかったよ
試験するとするなら、インアウトの確認だけ出来れば問題ない >>126
>ホルコンと正しくデータ通信
どうみても、どっかのアホサイトの受け売りまたはその工作員w
通信なんかしてない、信号「PIN。ON]を受信してるだけ、
というか通信できないように中継基盤というリレーをかましてる。
これは客でも見る機会があるよ、台の傍に設置されてるから。
官製のシリアル番号貼られてるから簡単に見つけられる。
昔は(玉)補給器に命令する配線があったけど今はないかもな。
竹屋方式ではいらないから。
ホルコンなんて人の手でしてた作業を電気的に自動化しただけ。
だから仕組みは単純、それだけに細工はしにくいw >通信なんかしてない、信号「PIN。ON]を受信してるだけ
V4チップはゴト基盤対策のために正規IDを持ってて
ホルコンからの検査信号を受信してID情報とかを出力するよね?
そこは有線LANで実現されているよね?
最低限それ確認しないのかな?と思って
そしてそれをやるならもう少しセルフチェックできるならするんじゃないかと思うんだけどね
これはつまり新台を設置したらそのID情報をホルコン側のデータベースにも登録するって
ことでホルコン側のソフトにも変更が生じているわけだから
昔のホルコンの話をしてるとしたらそれは古すぎて知らないけれど >>130刷り込まれが激しいなw
>ホルコンからの検査信号
ワロタw
設置した台はすでに警察が検査してる、それをホールが再度検査するのかい?w
ホルコンは受信専用なのに?
チップの端子は警察専用のロム読み取り器のためのもの。
V4以前はそれが出来なかった、所轄も手を出せないブラックボックスw
>ID情報とかを出力するよね?
ねぇよw
台や枠、基盤の登録情報などは警察に書面で提出されてる。
それらは検査時に「見てわかる」ようにシリアル番号付きシールで
決められた場所に数枚貼られてる。
こんなこと、中古の実機持ってる者には常識なんだがなw
卓上型だとシ−ルは損傷してるが痕跡は必ず残ってる。
昔のホルコンとかw大概の店は新規開店の時に設置したまま数十年。
移動や更新すれば大掛かりな工事が必要、最低三日はいる。 >>130
>ゴト基盤対策のために正規IDを持ってて
そのIDを偽装されてら?そんなの調べても意味はない。
ロムに入ってるプログラムを吸い出して正規のものと
比較するほうが確実だとは考えないの?
どうもホルコンに幻想を抱いてる者が多いようだな。
以前はカウンターに設置されてた、つまり客の目の前。
今は景品の払い出し器がそこにある。
昔はそこで女の子が玉を売りながら(通称ジャッキ)
終了台の開放や異常の監視などをしてた。
さらに昔は台の上皿が空になったことを知らせるランプをみて
補給器のスイッチを押してた、補給の回数を紙に書いてて
一定の回数と差玉になったら終了の合図を出す。
女の子が出来る単純な仕事を自動化しただけ。 大当りの確認する意味がわからない
打ち出しと払い出しが正確なら、大当りが正常に受信されなくてもベース異常になるだけで集計には問題なくね? >>132
そうなの?
下記のリンクはP-worldのやつだけど遠隔を否定する説明としてV4チップの解説をしてる人がいる
ここで言われてる技術集とかの内容もウソっぱち?
https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1373&dbname=gyoukai
抜粋するとこのへん↓
>下記は18年度技術集の抜粋ですけどV4以外にも、下記3種類はチップ使用OKみたいですけど
>(今現在はよく分かりません)
>【 V2 LETEC 社製。CPU とRAM に加え、ROM を一体化したもの。
>V2 ライト
>LETEC 社製。V2 をベースに、ROM が正規のものであるかを外部から照合する機能を搭載したもの。
>V4
>LETEC 社製。外部照合機能に加えて、出荷時にチップに個別のID が書き込まれることで不正改造対策が強化されている。
>IDNAC
>ジャパンアイディー社製。V4 と同様に、不正改造対策として、外部照会機能に加えて、個別ID が書き込まれる。】
もしこれを全否定できる明確な根拠があったらそのソースが欲しいんだけどある? >>134
>実際には、客の遊技結果を左右する事が可能となり、現実に遊技機制御技術が開発され、遊技機が不正に制御される事態に至っている。
>仰るようにこの信号を悪用すれば、不正に制御することは可能です。
>しかしながらクレーンマンさんが仰るように、その不正信号を受けるプログラムを組み込んでおかなければなりません。
>不正プログラムを組み込んだチップは保通協の検定で落とされますし、チップの量産過程で不正チップとのすり替えをしようにも検査機関が目を光らせています。
試験だろうと当てる信号を受けるプログラムを組み込まないといけないし、組み込んだら検定で落とされるって書いてあるよ >>135
>>132だが乙、アリガトね。
以前はここにも小生なんか足元にも及ばないほど詳しい猛者がいたんだが。
最近は、あまりにも低レベルかつ繰り返しに飽きてきたんだろう、顔を出さない。
でも詐欺のターゲットとなる初心者は次々生まれるわけで。
パチで負けて取り返そうと詐欺の餌食になるなんて
余りにも不憫で涙が…チョチョギレル思いだわ。 >>135
>>134で知りたいのはV4チップにはIDが設定されているのか
そしてそれを外部出力する機能があるか否か
ピンポイントでそこなのよ
遠隔を否定する人が根拠を持ってIDはあるって言ってるように読めるわけよ
>>136
あなたはこれを否定してるのでなにかソースがあるかを知りたいんだけどある? >>137
IDを否定してるのではない。「出力」を否定してる。
君の説ではホルコンに出力となってるがそれを否定してる。
ホルコンにそんな機能はない。上にも書いたと思うが
通信は出来ない信号を受信するだけ。
配線は電灯線、電話線ではない。 仮にホルコンにそういう機能があっても、台にはそういうプログラムはない
技術的につけられるとしても検定で落とされるんだから、メーカーはやらないと考えていい
台に使えないんだから、ホルコンにそういう機能をつける意味がない訳で、ならばつけないと考えるのが自然じゃないか? >>137君は文字で文章で何を言われても信用しないんだろ?
それなら自分で調べればよい、可能なんだから。
ホルコンなんて見ようと思えば誰でも見れる。
基板だって実機を買って自分で調べればよい。
納得するまで自分で調べればよい、何故しない? >>140
ソースについては小生検索はほとんどしないので(時間がw)
>納得するまで自分で調べればよい、何故しない?
誰かが調べてくれるでしょう。
って書いたらどういうコメントが返ってくるのかな? >>141
ソース=他人が書いたり作った事=鵜呑みに出来ない が基本認識
さらに現在ネットの中で真実を探そうとすると時間がかかる。
だがそういったことが得意な人もいる、餅は餅屋。
基本、小生は自分の目で見たことや経験したこと
直接会って聞き取りや取材したことしか書いてない。
(想定は出来ても妄想は出来ない性格なんで)
それが信用できないなら「自分で納得するまで調べなさい」となる
こういった場合、小生は必ずその方法を示唆してる。
また時には検証方法や再現方法なども暗示してる。
大概は自分でもしたことだから現実性は大いにある。
小生でも出来るんだから君らにも出来るはず。
具体的にどうやるかは各自の事情もあるので自分で考えて欲しいが。
といったところで、君の望みどおりのコメントになったかな? 誤解なきように書いておく。
小生のパチ関係の知識は雑学の中の一つ。
故に専門的知識があると思われる者の話には耳を傾ける。
だが必ず裏を取る。本物かどうかをを確認するために。
まぁ文章読めば大体は見当つくけどね。
偽物は曖昧で抽象的な語句や文言を多用する
本物はそれでしか表現できない語句や文言を簡潔に使う。 鵜呑みなら非常に困難と読めるけどな
>>134のソースを全部読む限り
>なにせ元々不正防止が目的の信号ですから、その信号線からROMの内容が全て読み取れるように成っています。
ROM内容を読み込めば、正規チップとの差異が明らかになってしまいます。
>このように外部信号を受け入れる機能はあるけれど、不正制御を行わせるのは非常に困難というのが実情だと考えます
読む限りIDはあってもホルコンで検査するの訳ではなく、ROMチェッカーで検査するようだね
あくまでも読む限りだけどさ >>144
>ROMチェッカーで検査するようだね
ROMチェッカーで検査ができることは知ってる 例えば下のリンクの製品(取説)
http://s-fort.jp/img/product/pdf/manual_rc101%EF%BD%82.pdf
V4チップがあるメイン基盤のセキュリティーコネクタにケーブルを接続して
検査するマニュアルのROMチェッカー
コネクタ経由でROMチェッカーからの検査信号を受けたらV4チップが
判定に必要なレベルの各種情報を出力するわけだよね
ただこの手の装置でのマニュアル検査だと台を開ける必要があるので営業中はやれないよね
大規模店だと手間もかかる
で、まあコネクタがすぐつながるところにある訳なので配線さえしてしまえば事務所から
リモートでチェックすることも可能だよね
ホルコンで出玉監視しててゴトが疑われるような異常値が検出された時にその台の
セキュリティーチェックをしたいというニーズはあるんじゃないかな
だからホルコンと連動する検査システムを大規模店であるマルハンなら持ってないか?
という素朴な疑問が出てくるわけよ
今度マルハンで玉づまりとかで台が開けられた時にそのセキュリティーコネクタに
配線がつながってないか見てみようかな >>145
そういう検査システムがあっても検査信号でROMが正常か異常かわかる訳で、結局は正常のままでしか使えないじゃん
てかさ、台を開けなければROMを交換されることもないと思うけど ロム交換の為には基盤を開けなければならない。
そこには不可逆的なシールが貼られてる。
基板を開けるにはシールドされた裏パックを開けなければならない。
そこには不可逆的な「カシメ」とシールが貼られている。
店側のゴトなどの不正発見行為にロムチェッカーなんて必要ないw
シールとカシメに異常がないか配線に傷がないかだけで十分。
必要なのは店が基盤、裏パック丸ごと偽造して設置した場合に
警察とメーカーが調べる時だけ。実際にはないw
基板、裏パックを偽造するには、設計図を入手して技術、経験のある
闇工場に製造を秘密裏に依頼するか、正規の製造下請けに
裏ロムを組み込んだ製造を少量発注するしかない。
どちらも正規の値段では作ってくれないので高額になる。
海外に発注しても税関で調べられたら終わりw
いずれにしてもホルコンなんて無関係w 追記
メイン、サブなど主要な基板は全てシールドされた裏パックに
ほぼ隙間なく収まってる。パックの外装は透明なので客でも中身を見れる。
裏パックには放熱の為、微小な穴が開いてるがハンダゴテは入らないw
ロムはディッピングされてるのでハンダゴテは不可欠。 現実のサイコロは重心が少し偏っているために完全に均等でなく出やすい目と出にくい目が存在する
パチンコの乱数取得方式でもやはり完璧とはいかず取得しやすい乱数と取得しにくい乱数が出てきてしまう
そして大当たりは取得した乱数が当たりか否かを判定する別の乱数テーブルを参照して決定される
メーカーは取得しやすい乱数が当たりになっている乱数テーブルと取得しにくい乱数が当たりになっている
乱数テーブルを複数使い分けるすることで波を作って射幸性を追及している
これは検定を通過しさえすれば合法であるから実際にどのメーカーも行っている ・・・という人がけっこういる
これは正しいか否か 例えば1/299が1/298〜300の間で動いても大して変わらないけどな
サイコロが完璧ではないってその程度 乱数テーブルも全部中身を保通協でチェックされるものなの?
当たりが実は1個多い乱数テーブルとか混ぜたりとかできないのかな? 取得した乱数を判定するだけなら、そもそも判定には別の乱数は必要ないじゃん ところでパチンコ屋ってやっぱり閉店後に古物商から特殊景品を
買い戻したりしてるの?
これってどう考えても違法だよね? >>149現実の…の部分だけ正しいw
パチの判定を超簡略的に説明すると、
超高速で回ってる2枚の円盤が異なるコマ数でなおかつ速度が
違ってる状態で縦に重なってる。
入賞口に入ったタイミングで前後の円盤を矢が貫き数値をゲット。
その両方の数値を合算して参照テーブルと見比べて判定。
そこには偶然による偏りしかできない。 >>157
古物商に質流れ品があると思ってらっしゃる? 質屋が質流れ品を売るには古物商の資格が必要だから、質流れ品は古物商です
だから存在するよ 某番組でライターたちが言ってたけど
某メーカー循環機から某メーカーの循環機に変えた店は出方が変わったらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています