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元大手パチ屋店員だけど遠隔とか出玉制御とか顔認証とか信じてる奴w

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0001ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/03(月) 19:44:35.14ID:27z7kLCi
パチンコ板見てるとマジで遠隔やら店長ボタンだのを信じて疑わない糖質ばっかで怖くなる。パチンコなんて完全確率に決まってんだろ。

客一人一人遠隔だとかボタンで出玉制御とか店員もそんな暇じゃねえし、ホルコンもお前らが思ってるようなモンじゃないし、そんなんやんなくてもパチなら釘・スロットなら設定調整で十分儲かるように出来てんの。ましてや顔認証とかなんだよ SFかよ。

仮に遠隔だって分かってるならなんで打ちに行くんだよ マジでイカれてる
0112ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 14:28:37.95ID:nQ0rl3+R
罰則ったって玉虫色だろ
三洋は検定釘と違う釘で海を製造出荷してたけど警察はその台を稼働停止させないで
そのままホールが営業することを許可した
本来なら無条件にベニヤか撤去が筋

偽物に本物という鑑定書をつけた警察自身が偽物と分かってからも
その鑑定書をつけまま営業を許可した　
違法の片棒担いだとしか言えない　これが全てだろ
0113ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 14:30:32.18ID:+MEBSAc5
台にそういう機能があるなら、別にホールコンにつける必要ないからな
不正は別の端末でやらせたほうが調べられた時に少なくともメーカーは言い訳出来るからね
0114ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 14:39:28.84ID:/rgx1JS1
>>111
彼らには「デンパ」という最強の武器がある、という冗談はさておき

彼らの言い分に朗報を。
ホルコンには警察はほぼノータッチ調べるノウハウがない。



だがー、残念なことに
代わりに警察より怖い国税が抜き打ちで査察に入る。
ここでメーカー自身が不正してたことが証明されたら
今度はメーカーに警察と国税が乗り込んでくる。
たかが一千万程度の仕事にそんな危険は冒せないｗ
0115ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 14:54:15.14ID:BPuPe0tu
あかんわ
こんだけ遠隔あるとかないとか言うてるのに打ちたくてたまらん……さんさん1パチで負けとるのに……我慢できん出発や！
0116ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 14:55:20.95ID:nQ0rl3+R
役所は自分の領分にしか口を出さないので脱税に絡む不正じゃなければ
それこそノータッチだと思うがなぁ
脱税する機能じゃなくて試験機能ですって言われて一度でも納得したら
次からはノーチェックになるよね　お役所は前例主義だから
0117ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 15:05:28.73ID:/rgx1JS1
>>112大人の対応。
機械の稼働を強制的に停止させたら一番困るのは
「善意の第三者」であるホールとなる。損害賠償の提訴も十分ありうる。
関係するもの三方全員損は行政としては避けたい、待ってる客もいる
想定外の事態の落とし処としては仕方ないところだろう。

これは他の業界でも似たようなもの。法では全ては想定できない。
0118ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 15:33:39.20ID:u343hQ1l
ようわからんけど結局ガバガバやん
0119ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 16:47:36.79ID:nQ0rl3+R
ホールは自ら釘をいじって検定釘とかけ離れた調整をする場合がある
これは善意の第三者とは言い難い
でも警察は見逃してきた　これはもうガバガバですよ
0120ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 21:52:54.31ID:/rgx1JS1
>>119バイアス掛かりすぎｗ
「善意の第三者」の意味を履き違えている。
盗品をそれと知らずに購入した場合がよく例として用いられる。
知ってて買えば、盗品等関与罪だったかな？
古物商には別規定があったはず。

結構知られたことなんだが。
当局が「運用の厳格化」の名目で見直した結果思いもかけず
違反と思われる事案が発生した。摘発はしたが処分方法が明確でなく
「それじゃ今まではなんだったんだ職務怠慢じゃないか」と言われかねない。
しかも善意の第三者であるホールからの提訴も予想される。

取り締まる側にも瑕疵があり、される側にも相応の言い分がある。
さらに法的な扱いが明文化されてない状態ではどの場合でも
話し合って円満な解決方法を探るのが大人の知恵。
裁判なら「和解」にあたる。

ガバガバなら摘発そのものがないｗ
釘に関しては法に明確な規定がなく公平公正に取り締まる術もない。
明らかな違法状態でない限り警察も迂闊には手を出せない。
0123ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/17(月) 23:55:21.67ID:e7vkagvg
肩凝るねこりゃ
0124ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/18(火) 06:58:13.99ID:ylCGBDZX
>>122うんにゃ「B}
血液型と性格の明確な科学的因果関係は証明されてない。
統計とったら「なんかこんな感じ〜？」「だよね〜？」ぐらいの信用度
その曖昧さ（非科学的）が女の子受けしたとも言えるｗ

そもそも血液型はRHなど分類方法が多数ある。
全ての血圧型を調べ多くの人の調査でスパコンで統計を処理したとしても
肝心の「性格調査」が自己申告の部分があり「正確」だとは言えないｗ

>>121実際にかなり強硬にメーカーにねじ込んだホールもあったようだ。
一般紙にも共同配信で記事が載ってたような？
0125ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/18(火) 22:23:39.51ID:0QbkOVrU
ヒント教えるとパチンコ専門の運送会社がある
ホールへの新台の手配は本社で調整して運送会社が運ぶ
過去に調子こいた運送会社が見せしめで摘発されたことがある
0126ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/18(火) 23:44:04.64ID:zVi0Y/a0
新台を設置したらホルコンと正しくデータ通信できてるか試験が必要だよね？
夜中に設置した台の大当たりデータの確認とかどうやってるの？
当たるまで打つの？
大当たりを発生させる試験機能とかホルコンにあっても不思議じゃないよね？
0128ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 07:56:01.68ID:NAowWTTJ
>>126
>ホルコンと正しくデータ通信
どうみても、どっかのアホサイトの受け売りまたはその工作員ｗ

通信なんかしてない、信号「PIN。ON]を受信してるだけ、
というか通信できないように中継基盤というリレーをかましてる。
これは客でも見る機会があるよ、台の傍に設置されてるから。
官製のシリアル番号貼られてるから簡単に見つけられる。

昔は（玉）補給器に命令する配線があったけど今はないかもな。
竹屋方式ではいらないから。

ホルコンなんて人の手でしてた作業を電気的に自動化しただけ。
だから仕組みは単純、それだけに細工はしにくいｗ
0130ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 09:44:32.46ID:w4SOn0Kq
>通信なんかしてない、信号「PIN。ON]を受信してるだけ

V4チップはゴト基盤対策のために正規ＩＤを持ってて
ホルコンからの検査信号を受信してＩＤ情報とかを出力するよね？
そこは有線ＬＡＮで実現されているよね？
最低限それ確認しないのかな？と思って
そしてそれをやるならもう少しセルフチェックできるならするんじゃないかと思うんだけどね

これはつまり新台を設置したらそのＩＤ情報をホルコン側のデータベースにも登録するって
ことでホルコン側のソフトにも変更が生じているわけだから

昔のホルコンの話をしてるとしたらそれは古すぎて知らないけれど
0131ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 10:55:13.58ID:NAowWTTJ
>>130刷り込まれが激しいなｗ
>ホルコンからの検査信号
ワロタｗ
設置した台はすでに警察が検査してる、それをホールが再度検査するのかい？ｗ
ホルコンは受信専用なのに？
チップの端子は警察専用のロム読み取り器のためのもの。
Ｖ４以前はそれが出来なかった、所轄も手を出せないブラックボックスｗ
＞ＩＤ情報とかを出力するよね？
ねぇよｗ
台や枠、基盤の登録情報などは警察に書面で提出されてる。
それらは検査時に「見てわかる」ようにシリアル番号付きシールで
決められた場所に数枚貼られてる。

こんなこと、中古の実機持ってる者には常識なんだがなｗ
卓上型だとシ−ルは損傷してるが痕跡は必ず残ってる。

昔のホルコンとかｗ大概の店は新規開店の時に設置したまま数十年。
移動や更新すれば大掛かりな工事が必要、最低三日はいる。
0132ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 11:28:36.11ID:NAowWTTJ
>>130
>ゴト基盤対策のために正規ＩＤを持ってて
そのＩＤを偽装されてら？そんなの調べても意味はない。
ロムに入ってるプログラムを吸い出して正規のものと
比較するほうが確実だとは考えないの？

どうもホルコンに幻想を抱いてる者が多いようだな。
以前はカウンターに設置されてた、つまり客の目の前。

今は景品の払い出し器がそこにある。

昔はそこで女の子が玉を売りながら（通称ジャッキ）
終了台の開放や異常の監視などをしてた。

さらに昔は台の上皿が空になったことを知らせるランプをみて
補給器のスイッチを押してた、補給の回数を紙に書いてて
一定の回数と差玉になったら終了の合図を出す。

女の子が出来る単純な仕事を自動化しただけ。
0133ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 15:05:17.95ID:FHpX73yM
大当りの確認する意味がわからない
打ち出しと払い出しが正確なら、大当りが正常に受信されなくてもベース異常になるだけで集計には問題なくね？
0134ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 16:54:03.08ID:0j2nocCk
>>132
そうなの？
下記のリンクはＰ-ｗｏｒｌｄのやつだけど遠隔を否定する説明としてＶ4チップの解説をしてる人がいる
ここで言われてる技術集とかの内容もウソっぱち？

https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&;kiji_grp=1373&dbname=gyoukai

抜粋するとこのへん↓

>下記は18年度技術集の抜粋ですけどV４以外にも、下記3種類はチップ使用OKみたいですけど
>（今現在はよく分かりません）

>【　V2 LETEC 社製。CPU とRAM に加え、ROM を一体化したもの。
>V2 ライト
>LETEC 社製。V2 をベースに、ROM が正規のものであるかを外部から照合する機能を搭載したもの。

>V4
>LETEC 社製。外部照合機能に加えて、出荷時にチップに個別のID が書き込まれることで不正改造対策が強化されている。

>IDNAC
>ジャパンアイディー社製。V4 と同様に、不正改造対策として、外部照会機能に加えて、個別ID が書き込まれる。】

もしこれを全否定できる明確な根拠があったらそのソースが欲しいんだけどある？
0135ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 17:05:14.19ID:FHpX73yM
>>134
>実際には、客の遊技結果を左右する事が可能となり、現実に遊技機制御技術が開発され、遊技機が不正に制御される事態に至っている。

>仰るようにこの信号を悪用すれば、不正に制御することは可能です。

>しかしながらクレーンマンさんが仰るように、その不正信号を受けるプログラムを組み込んでおかなければなりません。

>不正プログラムを組み込んだチップは保通協の検定で落とされますし、チップの量産過程で不正チップとのすり替えをしようにも検査機関が目を光らせています。

試験だろうと当てる信号を受けるプログラムを組み込まないといけないし、組み込んだら検定で落とされるって書いてあるよ
0136ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 18:39:49.48ID:NAowWTTJ
>>135
>>132だが乙、アリガトね。
以前はここにも小生なんか足元にも及ばないほど詳しい猛者がいたんだが。
最近は、あまりにも低レベルかつ繰り返しに飽きてきたんだろう、顔を出さない。
でも詐欺のターゲットとなる初心者は次々生まれるわけで。

パチで負けて取り返そうと詐欺の餌食になるなんて
余りにも不憫で涙が…チョチョギレル思いだわ。
0137ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 19:41:03.18ID:ZnSQOHby
>>135
>>134で知りたいのはＶ4チップにはＩＤが設定されているのか　
そしてそれを外部出力する機能があるか否か
ピンポイントでそこなのよ　
遠隔を否定する人が根拠を持ってＩＤはあるって言ってるように読めるわけよ
>>136
あなたはこれを否定してるのでなにかソースがあるかを知りたいんだけどある？
0138ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 20:52:14.11ID:NAowWTTJ
>>137
IDを否定してるのではない。「出力」を否定してる。
君の説ではホルコンに出力となってるがそれを否定してる。

ホルコンにそんな機能はない。上にも書いたと思うが
通信は出来ない信号を受信するだけ。
配線は電灯線、電話線ではない。
0139ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 21:02:46.38ID:KQX77a67
仮にホルコンにそういう機能があっても、台にはそういうプログラムはない
技術的につけられるとしても検定で落とされるんだから、メーカーはやらないと考えていい
台に使えないんだから、ホルコンにそういう機能をつける意味がない訳で、ならばつけないと考えるのが自然じゃないか？
0140ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 21:04:33.85ID:NAowWTTJ
>>137君は文字で文章で何を言われても信用しないんだろ？
それなら自分で調べればよい、可能なんだから。
ホルコンなんて見ようと思えば誰でも見れる。
基板だって実機を買って自分で調べればよい。

納得するまで自分で調べればよい、何故しない？
0141ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/19(水) 23:58:51.80ID:ZnSQOHby
>>140
ソースについては小生検索はほとんどしないので（時間がｗ）

>納得するまで自分で調べればよい、何故しない？
誰かが調べてくれるでしょう。

って書いたらどういうコメントが返ってくるのかな？
0142ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/20(木) 07:49:15.63ID:vCTGDJkj
>>141
ソース＝他人が書いたり作った事＝鵜呑みに出来ない　が基本認識
さらに現在ネットの中で真実を探そうとすると時間がかかる。
だがそういったことが得意な人もいる、餅は餅屋。

基本、小生は自分の目で見たことや経験したこと
直接会って聞き取りや取材したことしか書いてない。
（想定は出来ても妄想は出来ない性格なんで）

それが信用できないなら「自分で納得するまで調べなさい」となる
こういった場合、小生は必ずその方法を示唆してる。
また時には検証方法や再現方法なども暗示してる。
大概は自分でもしたことだから現実性は大いにある。
小生でも出来るんだから君らにも出来るはず。
具体的にどうやるかは各自の事情もあるので自分で考えて欲しいが。

といったところで、君の望みどおりのコメントになったかな？
0143ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/20(木) 08:04:55.29ID:vCTGDJkj
誤解なきように書いておく。
小生のパチ関係の知識は雑学の中の一つ。
故に専門的知識があると思われる者の話には耳を傾ける。
だが必ず裏を取る。本物かどうかをを確認するために。

まぁ文章読めば大体は見当つくけどね。
偽物は曖昧で抽象的な語句や文言を多用する
本物はそれでしか表現できない語句や文言を簡潔に使う。
0144ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/20(木) 21:02:26.29ID:X/KRehIi
鵜呑みなら非常に困難と読めるけどな
>>134のソースを全部読む限り

>なにせ元々不正防止が目的の信号ですから、その信号線からＲＯＭの内容が全て読み取れるように成っています。
ＲＯＭ内容を読み込めば、正規チップとの差異が明らかになってしまいます。

>このように外部信号を受け入れる機能はあるけれど、不正制御を行わせるのは非常に困難というのが実情だと考えます

読む限りIDはあってもホルコンで検査するの訳ではなく、ROMチェッカーで検査するようだね
あくまでも読む限りだけどさ
0145ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/21(金) 00:56:54.36ID:FbZNHJcy
>>144
>ROMチェッカーで検査するようだね
ＲＯＭチェッカーで検査ができることは知ってる　　例えば下のリンクの製品（取説）

http://s-fort.jp/img/product/pdf/manual_rc101%EF%BD%82.pdf
Ｖ4チップがあるメイン基盤のセキュリティーコネクタにケーブルを接続して
検査するマニュアルのＲＯＭチェッカー

コネクタ経由でＲＯＭチェッカーからの検査信号を受けたらＶ4チップが
判定に必要なレベルの各種情報を出力するわけだよね

ただこの手の装置でのマニュアル検査だと台を開ける必要があるので営業中はやれないよね
大規模店だと手間もかかる

で、まあコネクタがすぐつながるところにある訳なので配線さえしてしまえば事務所から
リモートでチェックすることも可能だよね
ホルコンで出玉監視しててゴトが疑われるような異常値が検出された時にその台の
セキュリティーチェックをしたいというニーズはあるんじゃないかな

だからホルコンと連動する検査システムを大規模店であるマルハンなら持ってないか？
という素朴な疑問が出てくるわけよ

今度マルハンで玉づまりとかで台が開けられた時にそのセキュリティーコネクタに
配線がつながってないか見てみようかな
0146ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/21(金) 03:18:47.19ID:D2jo8moe
>>145
そういう検査システムがあっても検査信号でROMが正常か異常かわかる訳で、結局は正常のままでしか使えないじゃん

てかさ、台を開けなければROMを交換されることもないと思うけど
0147ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/21(金) 11:00:58.52ID:PSquTZwU
ロム交換の為には基盤を開けなければならない。
そこには不可逆的なシールが貼られてる。
基板を開けるにはシールドされた裏パックを開けなければならない。
そこには不可逆的な「カシメ」とシールが貼られている。

店側のゴトなどの不正発見行為にロムチェッカーなんて必要ないｗ
シールとカシメに異常がないか配線に傷がないかだけで十分。
必要なのは店が基盤、裏パック丸ごと偽造して設置した場合に
警察とメーカーが調べる時だけ。実際にはないｗ
基板、裏パックを偽造するには、設計図を入手して技術、経験のある
闇工場に製造を秘密裏に依頼するか、正規の製造下請けに
裏ロムを組み込んだ製造を少量発注するしかない。
どちらも正規の値段では作ってくれないので高額になる。
海外に発注しても税関で調べられたら終わりｗ

いずれにしてもホルコンなんて無関係ｗ
0148ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/21(金) 11:15:14.68ID:PSquTZwU
追記
メイン、サブなど主要な基板は全てシールドされた裏パックに
ほぼ隙間なく収まってる。パックの外装は透明なので客でも中身を見れる。
裏パックには放熱の為、微小な穴が開いてるがハンダゴテは入らないｗ
ロムはディッピングされてるのでハンダゴテは不可欠。
0149ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/21(金) 22:06:37.91ID:x4RbJa7u
現実のサイコロは重心が少し偏っているために完全に均等でなく出やすい目と出にくい目が存在する

パチンコの乱数取得方式でもやはり完璧とはいかず取得しやすい乱数と取得しにくい乱数が出てきてしまう
そして大当たりは取得した乱数が当たりか否かを判定する別の乱数テーブルを参照して決定される

メーカーは取得しやすい乱数が当たりになっている乱数テーブルと取得しにくい乱数が当たりになっている
乱数テーブルを複数使い分けるすることで波を作って射幸性を追及している

これは検定を通過しさえすれば合法であるから実際にどのメーカーも行っている　　・・・という人がけっこういる

これは正しいか否か
0152ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 00:19:56.68ID:kpStPda5
乱数テーブルも全部中身を保通協でチェックされるものなの？
当たりが実は１個多い乱数テーブルとか混ぜたりとかできないのかな？
0155ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 01:13:28.33ID:kpStPda5
ところでパチンコ屋ってやっぱり閉店後に古物商から特殊景品を
買い戻したりしてるの？
これってどう考えても違法だよね？
0157ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 07:48:26.92ID:jCDkWNlV
>>155質屋で質流れ品を買ったら逮捕されるの？
0158ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 07:56:32.76ID:jCDkWNlV
>>149現実の…の部分だけ正しいｗ

パチの判定を超簡略的に説明すると、
超高速で回ってる2枚の円盤が異なるコマ数でなおかつ速度が
違ってる状態で縦に重なってる。
入賞口に入ったタイミングで前後の円盤を矢が貫き数値をゲット。
その両方の数値を合算して参照テーブルと見比べて判定。
そこには偶然による偏りしかできない。
0161ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 16:49:53.72ID:9MdomKyD
某番組でライターたちが言ってたけど
某メーカー循環機から某メーカーの循環機に変えた店は出方が変わったらしい
0164ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 18:48:21.92ID:e4UPS9+s
つまり小生野郎は、今ある全てのパチンコ屋に100%不正はなく、今後パチンコ業界の関係者が摘発されることも絶対にあり得ないとおっしゃる訳ですか？
0166ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/22(土) 20:07:09.24ID:A0PZZ+B9
>>165
パチ屋にある古物商が質屋と両立しているところが多いと思ってらっしゃる？
それとも世間一般の質屋の話がしたくてらっしゃる？
0167ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/22(土) 20:26:22.48ID:jCDkWNlV
しかし世間一般では通じる例え話が通じないところだなここはｗ
本質を考えず表面的にしか捉えないアホばっかしｗ

それとも>>155が正しいとでも思ってるのかな？
「古物商から特殊景品を 買い戻したり」
普通の商行為でしょ？ｗ
第三者が売った商品を誰が買おうがカラスの勝手でしょ？ｗ
なんの法律に違反してるんだ？
それを明らかにしてから因縁つけろよな。

盗品とかなら古物商にはメンドイ規定があるが
普通に仕入れた商品を売るのにどんな制限が？
0168ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/22(土) 20:34:58.31ID:jCDkWNlV
独立系の小さな店では古物商ではない場合もある。
存在が許されてるのは現在の法制度では
明らかに「法に抵触」と言えないから。
イチャモンつけるなら、法制度の改正を運動すればよい。

１、署名を集める
２、裁判に持ち込む
３、警察庁長官に直談判する
まだありそうだが、どれも誰でもやれば出来る、ガンバレ。
陰ながら応援するぞ、笑いをこらえながらｗ
0171ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/23(日) 11:48:47.26ID:JIQOiJNW
てことはやっぱり不正行為は存在してるって事かい？
0172ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/23(日) 11:49:34.30ID:sUMTQ0Wj
>>164は一体どのレスをどう縦読みしたんだろ？不思議。

固定観念と先入観だけで読んで自分の意に沿わないと
「感じたら」全部仮想敵にしたいんだろうな。
レスの中身の吟味なしに。日本語苦手なのね。
0173ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:01:15.79ID:u0Mb8Ydx
有るか無いかで言ったらどっちよ？

ごたく並べてはぐらかすのはナシな
0174ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:35:40.76ID:nQGcBh76
証明は出来ないけど、不正くらいあるんじゃないか？
それがスレタイの遠隔とか制御とかとは言わないけどな
不正行為って客と組んでスロットの設定を教えるのも含まれるしさ
0175ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:54:45.40ID:nQGcBh76
そもそもあるかないかなんか答えられないだろう
多分あると思う、多分ないと思うまでしか言えないはず
全ての店を調べるなんて不可能だし、あるとしてもどの店にあるかの証拠もない

まあ、不正がない業界は存在しないと言えるから不正はあるって言っていいけどね
0176ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 16:31:06.34ID:gBqRJf7i
>>167
>しかし世間一般では通じる例え話が通じないところだなここはｗ
>本質を考えず表面的にしか捉えないアホばっかしｗ
それを理解してるのに長年ずっとここに張り付いてらっしゃる？
それはあなたの人生にどんなプラスがあると思ってらっしゃる？
0177ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 18:35:15.80ID:4GdrgHfo
>>176大いにあるね。
何も考えず何も調べず何も責任を取らない。
そんな人間が最近では北海道地震で社会を惑わした。

近い将来の首都直下や南海トラフの時にたとえ自分が
安全な方へ向かおうとしてもネットのデマや伝聞風評に
惑わされパニックになった人波に危険な方に押しやられる。
そんなのいやだからね。

無責任に妄想や憶測邪推をネットに垂れ流す人が一人でも減って欲しい。
日頃から書き込みに正確を心掛けてる者はその可能性は低い。
だがここには無責任な書き込みをする危険生物がうじゃうじゃいる。

それには以前から機会あるごとに書いてたが、
「ネット情報を鵜呑みにするな、9割は嘘ねつ造歪曲誇大だ」
これを何も知らない者に知らしめることが小さな一歩。
0178ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 18:44:57.49ID:4GdrgHfo
と大風呂敷を広げて見せたら満足かな？ｗ

本当は単に「嘘ねつ造歪曲etc」といった悪意に満ちた
しかも無責任極まりないことが嫌いなだけ。胸糞悪くなる。
醜い心を見るのは嫌い、美しい心を見ると癒される。
0179ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 18:58:50.57ID:nQGcBh76
>>176
逆にあなたは自覚してわざわざやってらっしゃるってこと？
それ人生にどんなプラスがあるの？
自覚してないとしたら人生にどんなプラスがあるの？
0180ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 20:33:19.80ID:mLrjzZyd
>>178
>醜い心を見るのは嫌い、美しい心を見ると癒される。
醜い心を見るのは嫌いで美しい心を見ると癒されるのに
2ｃｈのパチ板にずっと張り付いてらっしゃる？

>本質を考えず表面的にしか捉えないアホばっかしｗ
この文章を書いた人の心は醜いと考えてらっしゃる？
0181ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 20:59:44.57ID:4GdrgHfo
>>180すべて相手のレスの内容次第だが？

犯罪（詐欺等）の要素があれば糾弾。嘘ねつ造などがあれば事実を提示。
誹謗中傷などはその心根の卑しさを非難。
あまりにもアホな発言にはそれなりに。
聞かれれば丁寧に答え、反論には具体的な例をもって返す。
ユーモアやウィットに富んだレスなら捻り返して互いに微笑む。
助言を受ければ礼を言い、誤りを指摘されれば謝罪する。

質問は極力しないようにしてる、疑問の提示は具体的にする。
相手にも都合がある。答えたくないこともあるだろうから。
また相手の身分身元の詮索は絶対しない、レスの内容が全て。

といったところでどうよ。答えになったかな。
0182ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 21:07:39.04ID:ogdbKsbL
ずいぶん高い志をお持ちのようですけど、5chのパチ版のこんなスレで煽ってるようじゃもうね…
正義を気取ってる分あんたのほうがよっぽど醜いよ
0183ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/23(日) 22:38:04.36ID:ya3o1m21
絶対やってるよな！
だってこんなに出るわけないほど出してくれるんだもの！
あり得ない連チャン
潰れそうなので破れかぶれなのかな〜？
でも ありがﾁｮ〜〜〜！
0184ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/24(月) 07:43:01.82ID:1M3vWeGa
>>182そうかもねｗ所詮TYCMの間の暇つぶしだしｗ

でも後出しや自分の所感を提示せずに瑕疵を探して
揚げ足取りに専念するような卑怯なことはしたことない。

疑念を具体的に指摘し所感を先に示して論評を待つ
それが自分のスタイルだから。変わりようがない。
ただそれに値しないレスが多すぎるｗ
そういったレスには筆が滑ることもある
推敲も検索もしないし夜は酒が入ってるしｗ
0185ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/24(月) 08:03:05.02ID:aCFgZ6Sj
>>184
>そうかもねｗ所詮TYCMの間の暇つぶしだしｗ
本当は自分の醜さを分かってらっしゃる？

>ただそれに値しないレスが多すぎるｗ
何を書いても最後は必ず誰かを指さして草を生やしてる自分に気づいてらっしゃる？
0186ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
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2018/12/24(月) 09:27:53.59ID:V//KIZNy
>>161
循環機は布ベルトで研磨するから汚れの落ち具合が変わって玉の表面が変わったのかもな

まあ、当りを多く引ける訳ではないが摩擦抵抗は少しでも減るのかな
(都市伝説　後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)
0187ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
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2018/12/24(月) 10:01:08.68ID:V//KIZNy
景品

客は【己の意思】で遊技場に行き、遊技場から玉やコインを【借りて】好きな台を選んで打つ

遊技場を退場するときに玉やコインが手元に残っていれば遊技場に返還する、この時に玉やコインの個数や枚数に見合った【景品】と交換せねばならない(公に玉やコインを持ち帰れない)

玉やコインは一部は借りたモノである為に返還する(増えた若しくは同等分について)、代わりに景品を渡す容

景品の一部は買い取ってもらえる古物商が存在する(オモチャや貴金属でも買い取る処はある)

遊技場は景品を【仕入れる】事ができる

景品卸との遊技場の関係は【景品仕入れ】以外の関係はない、更に景品卸と古物商の関係など遊技場が関するところではない

まあ、【古物台帳】なるモノには住所、氏名、年齢等を記載する必要があるようではあるが、経理上問題ないのであれば
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)
0189ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/25(火) 17:23:07.26ID:0PM+2N+S
でも確率詐称は確実にやってるよ
インフィニット・ストラトスも誰かが計算して、炎上しなかったら黙ってたよ

何回も調整して、検定する機種の機械割の計算ミスなんて有り得ないからね
故意ですよ
0191ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/25(火) 20:09:28.45ID:yVKNHjZw
>>185クリスマスなのに暇なのねｗ
>すべて相手のレスの内容次第だが？
これの意味考えた？と言うか読んでないでしょ？ｗ
相手に合わせてレスをしてる、それは即ち相手のレベルに合わせること。

つまり、小生は元レスの主の「鏡」、自らは光らない。

カキコミが素晴らしい内容なら称賛し拍手する。
正確で非の打ちどころがなければ賛同する。
間違いや事実誤認があれば指摘して事実を提示する。
アホやバカとしか思えないようなら、理由を示す。

小生が醜いと見えるのは鏡に映る君の姿。

>>187相変わらず正鵠を射てるな。

残念ながらここでは理解して貰えないし読んでも貰えないｗ
脳内で作り上げた虚像に合致しないものは受け入れないｗ
0192ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/25(火) 20:32:39.55ID:yVKNHjZw
ついでにめったにしない質問を>>185に。
君はボランティアをどう思う？
君は「自分の人生にどんなプラスが？」とか問うのかい？
売名とか自己満足とか非難するのかい？



善意ある人は、無償の「人助け」に無常なる喜びを覚える。
これはやった者でしか分からない感覚だが。

暇だからｗ
過去ホルコンや遠隔をネタにした詐欺の被害が実際にあった。
裁判になった例は結構高額だが、少額で泣き寝入りをしたものは
表には出てないがかなりあると推測される。
そのターゲットはここに大勢いる遠隔虫。
この板に何度もURLが貼られた悪質サイトには
広告主としてなんの役にも立たない
必勝法や攻略法本を主に扱う書店、出版社のバナーが。
その本を買うのは詐欺の被害に近い。
さらに被害が広がるのは、「ない」ことを知ってる者には
あまりにも忍びない。それが小生がここに顔を出す主な理由。
ほぼボランティアだ。仕事も半ボランティア的な仕事だがｗ

家作もあるし贅沢望まなければアクセク働く必要はないんでな。
0196ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/26(水) 03:41:43.54ID:GqXCKVrS
>>9だけど
>>12
だいぶ昔だからね16年くらい前だったかな。記憶が曖昧ですまん。ちなみにジェットカウンターは1000発以上超えで5%カット、キンパルはジャック払い出しを14枚(当時は15枚)にしてたよ。花火とジャグラーは裏で連荘仕様
0197ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 07:31:03.41ID:2ieMkzkF
>>191
>小生は元レスの主の「鏡」、自らは光らない。
鏡は聞かれてもいない自分語りを延々としないことは理解されてらっしゃる？

>>192
>それが小生がここに顔を出す主な理由。 ほぼボランティアだ。
ボランティアと言ってパチ板に張り付くあなたを見て奥さんやお子さんたちは何と言ってらっしゃる？
0198ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 07:32:31.91ID:IyDp16XF
>>196
16年前ならほぼ「なんでもあり」ｗ
で警察が頭にきて矢継ぎ早に規制をかけ法改正まで探ってた時期だな。

強制撤去（強い要請という名のｗ）の手法を取り入れた時期でもあったような？
スマソ、遠い記憶でこちらも曖昧だわｗ
0199ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 07:57:51.49ID:dRGTDBnP
(ここで長ったらしい自分語りしてもキモいだけだから)
0200ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 11:50:39.02ID:IyDp16XF
>>197質問に答えてからだと思うが？
見識も良識もないようだから無理は望むまい。

聞かれたことが抽象的だとどうしても長くなる。
幅広く答える必要やその経緯も説明しなければならない。

>>196のように簡潔なら短くなる。
>>187のように内容が素晴らしくても短くなる。

前にも書いたが読んでないでしょ？TVCMの合間だってｗ
>>199聞かれたから答えたまで。
意図が明確な質問なら必要ない。全て相手に合わせてるまでの事。

だから「鏡」
0201ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 11:56:10.89ID:IyDp16XF
もう一つ。知ってて貰いたいことがある。
質問することは相手の時間を奪うことであり
答えを要求するのは、相手の善意や好意に甘えること。
無視することだって自由なんだから。
0202ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 13:07:44.04ID:dRGTDBnP
(よっぽど悔しいんだろうなぁ)
0203ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/26(水) 21:27:11.75ID:FMAkIZut
>>201
聞かれてもいない自分語りは勝手に時間を消費してるだけだと理解されてらっしゃる？

>無償の「人助け」に無常なる喜びを覚える。
>それが小生がここに顔を出す主な理由。 ほぼボランティアだ。
ボランティアでやってるパチ板で草を生やせると嬉しくてプルプルされてらっしゃる？
0206ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/27(木) 07:13:40.10ID:cLS55y2f
結局らっしゃるくんは何一つ本題を語ってないね
遠隔はできるけどやれない
だから安心しろ、そのハマりは遠隔でもなんでもなく、普通の偏りだ。
0207ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/27(木) 07:50:45.04ID:2Rm8j6hL
>聞かれてもいない自分語りは勝手に時間を消費してるだけだと理解されてらっしゃる？

聞かれてないことを好きに語るのはその人が勝手にやっているだけだと理解してらっしゃる？
自分語りは、質問に答えるのとは本質的に違うただのオナニーだと理解してらっしゃる？
0208ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/27(木) 09:01:43.68ID:uMDKG2fa
ここはカビの生えた遠隔ネタに小躍りして食いついてくる元店員のオナニーを鑑賞するスレです＾＾
ボランティアでオナニー見せてくれる変態さんだねー＾＾
0209ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/27(木) 12:08:16.51ID:pM+kT4L8
あんまり好き勝手言ってると小生という名の鏡に映されるぞ！
0210ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
垢版 |
2018/12/27(木) 14:47:12.26ID:Wn9Sb+kt
「ボランティアじゃ・・・」
そう言うとジジイは汚いオナニーをこちらに向かって見せつけてきた。

さらにジジイは言う。
「ワシのオナニーが醜悪なものに見えるのならば、それはお主たちの心が（ｒｙ」

こうして独身老人のさびしい夜は更けていくのであった・・・。
0211ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2018/12/28(金) 03:14:25.45ID:RNs3f/Ub
小生君「ストーカーにデートに誘われた、お前のために時間使いたくねえからオナニーするぜ」
らっしゃる君「オナニーは時間を勝手に消費してるだけだと理解してらっしゃる？」

こんな感じのやり取りだな
どっちもうざい
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