ギャンブル依存症は自己責任か？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/12/29(金) 15:06:21.14

なぜか

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 21:20:43.01

>>917
論点がずれてる
景品や換金がなくなれば、パチンコ依存症は消えてなくなる
景品、換金なしで、純粋ゲーム目的でパチンコにハマるやつなんていない
つまり、ゲームの結果に応じて金品を獲得する（＝賭博）という報酬系回路に根ざした嗜癖ということで、パチンコ依存症＝ギャンブル依存症なのよ

＞まだ正式には認定されてないが「ゲーム依存症」に報酬はあるかね？

だから、おれはパチンコ依存症は、ネトゲなどのゲーム依存症とは違うと言っているんだが？？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 21:24:42.80

>>918
＞株式売買やFXや先物取引やビットコイン売買もギャンブル依存症の中に含めるべきだと思います。

中にはギャンブル依存症と診断されるやつもいると思うよ
投機目的のマネーゲームなら何でものめり込んでいるようなやつな
問題はその数
株式売買やFX由来の依存症が百万人単位で発生する事態になれば当然、パチンコ同様、規制されるだろ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/01/31(水) 21:30:19.43

>>920
　パチンコホールは日本中の至る所に存在するから標的にされているけれど、

カジノを創設するのを目的としてギャンブル依存症を叩くのに、
パチンコホールやパチンコ依存症だけが徹底的に目の敵にされて叩かれ続けるのは大間違いだと思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 21:37:33.63

>>921
問題にされるのは、「ギャンブル（パチンコ）依存症」ではなく、「ギャンブル（パチンコ）依存症の数」な
そこんとこ、よろしく
だから、カジノでどれぐらい発症するか知らんが、設置にあたっては、いろんな依存症対策が打たれることになっとる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 21:42:36.92

何故、ペッパーフードサービスは不祥事や性犯罪を次から次へと発生させてしまうのか？
それは犯罪者を生み出す風土が企業文化として根付いてる可能性があるためである。

事故があっても遺族を蔑ろにする。
https://twitter.com/i/moments/851987438549450752

トップの凶悪犯罪を肯定する様な発言。
https://i.imgur.com/W59kQK4l.jpg

犯罪を犯しても反省している様には見えず。
https://blog.qetic.jp/archives/10021

お客を誹謗中傷。
http://sp.starblog.jp/news38/38168.php

ストーカーを止められずに暴行事件に発展。
http://blog.goo.ne.jp/halt387/e/403a3c3fec22c8bd6b609a9096ed674c

他にこんなにも犯罪者を輩出する会社はない。
これらの他にも食中毒で行政処分を受けており、度重なる不祥事を続ける同社が、また大型食中毒を発生させないとも限らないだろう。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 21:51:44.66

>>921
競馬や競輪狂いのギャンブル依存症もそこそこいると思うが、ふだん問題にされないだろ
つまり、社会問題化するかどうかは、その「数」なのよ
自由の国日本では、競馬狂いのおっさんがどこまで堕ちて行こうが、それ自体は関心がない
自己責任だからな

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/01/31(水) 22:27:41.12

>>924
　依存症にも軽い依存症と重い依存症があると思うけど、
まず先に『問題として取り上げなければならない重度のパチンコ依存症の定義』を決めるのが先なんじゃないのかな？

軽度の遊び程度のパチンコ依存症や、
自分の生活を支える主な収入源とした目的の重度のパチンコ依存症の場合はどうなるの？

どう思う？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/01/31(水) 22:56:07.11

>>925
依存症は病気だから、専門家＝医師、医学者の見解に従うってことだな
疾患認定の診断基準があるから、それに該当した患者数で問題の程度を判断する
パチンコは、その数が突出しているから叩かれるわけさ

＞自分の生活を支える主な収入源とした目的の重度のパチンコ依存症の場合はどうなるの？

パチプロのことか
パチプロにとってパチンコは仕事だろ
依存症とは無縁、真反対の存在だよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/01/31(水) 23:49:22.52

>>926
　でも現在の《パチンコ依存症判別10の質問》なんかだと、
パチプロや打ち子は全員パチンコ依存症の判定が出ると思わないか？

あんなチャランポランなテストや質問でパチンコ依存症を判別しようとするのが間違いだ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 08:06:50.07

>>927
打ち子はいろいろだから知らんが、パチプロは該当しないだろ
良釘がなければ一日店を回るだけで、打たずに終わりなんて芸当は、依存症にはできないだろ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 08:32:48.84

>>928
　ですから現在のパチンコ依存症判別テストだと、
パチプロや打ち子やセミプロなどの問題の無い（←依存症として）パチンカスの方々も、
全員パチンコ依存症として判定が出てしまうテストには問題があると思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 09:09:23.13

>>929
「判定が出る」と決め付けてるからおかしくなる

あんなチェック、ただの目安でありあれで自分で自覚できるようならまだ依存症に
なっていないというだけ

本当に依存症になってたら判定テストやったところで自覚さえできないだろう
それほど精神に起因する依存症は闇は深い

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 11:31:21.28

>>930
　それなら問題として扱わなければならない重度のパチンコ依存症患者数ってどうやって算出しているの？？？？？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 12:21:25.56

パチンコの問題で国（機関に司る人間）の責任と言える部分といえば明らかなギャンブルなのに遊戯として立証させていること
ジュースを飲んでアルコール入っていてそれで依存症になれば多少なりとも責任はあるよ
そして一度依存症になれば大変止めにくい環境になってるのも大きな問題

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 13:05:49.00

>>932
　パチンコの問題と言っても問題になるパチンコの機種はセブン機だけなのだから、
『パチンコ問題』とは言わずに『セブン機問題』として扱うようにするべきなんじゃないのかな？

実際に本日から出玉が規制されるパチンコ機種もセブン機だけなのだから、
『パチンコ問題』ではなくて『セブン機問題』に切り替えるべきだと思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 14:34:37.45

>>927
＞でも現在の《パチンコ依存症判別10の質問》なんかだと、
これか
http://www.kin-pachi.net/shindan/

パチプロはぜんぜんセーフだろ
打ち子はバイトだから、依存症のやつも、じゃないやつもいるだろ
判定基準を知らないが、簡易版としてはよいところ突いていると思うぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 14:36:29.51

>>933
＞パチンコの問題と言っても問題になるパチンコの機種はセブン機だけなのだから、

そう言い切れる根拠は？

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 15:35:37.89

>>935
　現在のパチンコホールにはセブン機以外にパチンコ依存症になるような問題のあるパチンコ機種が存在しないから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 15:52:16.07

>>936
さすがにその答えはアホだろ
サイコロだけ、トランプだけで、どツボにはまるのがギャンブルだぞ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 16:00:23.38

>>937
　だからそのドツボにハマるパチンコ機種は現在はセブン機しか存在していないのですよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 17:00:07.96

自分の思いを繰り返すのみか
まあいいが

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 17:06:06.58

>>939
　セブン機以外に問題になるようなパチンコ機種があるなら教えてくれ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 17:10:34.61

>>940
危険性は全部の機種にあるのよ
換金付きのゲームだからな

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 17:17:40.26

>>941
　だから具体的な機種名を上げてみて下さい。
言えないんでしょ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 17:21:28.76

>>942
日本語が通じないのか
店にある機種全部、と言っているだろ
ここにある全部な
http://www.p-world.co.jp/database/machine.html

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 17:31:40.55

>>943
　羽根物やチューリップの平台なんかは問題のある依存症にはならないだろ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 17:35:31.61

>>944
おまえさんの思いを力説されてもなあ
おまえさんの俺流理論だと、サイコロは問題あるのか、ないのか。トランプは問題あるのか、ないのか
教えてくれよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 17:38:42.29

>>945
　知らん。
サイコロとかトランプは関係無い。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 17:44:44.52

>>946
ギャンブル依存症を話している時に、サイコロ、トランプは関係無いと言い切るおまえさんの頭に乾杯ｗ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 17:52:18.29

>>947
　だったらサイコロやトランプのスレに出向いてサイコロやトランプの廃絶を訴えるレスをすればいい。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:06:21.22

論点がわからなくなったんだな
このおっさんの頭だと無理ないな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:14:03.30

依存症そのものは金額の多寡は無関係、
だが依存症が及ぼす周囲への影響や
弊害等は金額が大いに関係してくる。
問題点を明確にしなければ話はグダグダに。

ま、いつも通りだけどｗ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:14:58.93

>>949
　論点がおかしいのはオメーの方だ馬鹿!!

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:17:41.51

また新しい頭の残念なおっさん乱入ｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:24:53.22

>>951
おまえさんはまだ、問題はセブン機で、それ以外は問題ないという根拠を説明しとらんよ
おまえさんは自分の「思い」を一方的に繰り返しているだけな
子供っぽいとは思えよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:26:21.69

>>950
　だからパチンコ依存症の対策や意見交換を行う場合には、
まず先にパチンコ依存症の定義付けをするべきだと思います。

厚生省が言うような『月に５万円以上の負け』では話にならないから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:33:00.49

道具がサイコロでもトランプでも、ギャンブルははまる
セブン機以外なら問題ないと無根拠に固く信じているおっさんは、頭が残念と言うしかないｗ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:36:23.55

>>953
＞【おまえさんはまだ、問題はセブン機で、それ以外は問題ないという根拠を説明しとらんよ】

★だってセブン機以外に依存症での被害の実例が無いんだもん。

あなたが『セブン機以外の羽根物や平台も問題だ』と言いたいのなら、
あなたがセブン機以外の羽根物や平台の依存症の被害の実例を提示すればいい。

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:38:37.55

>>955
＞【道具がサイコロでもトランプでも、ギャンブルははまる】

★サイコロやトランプのスレでサイコロやトランプの廃絶のレスはしているの？

＞【セブン機以外なら問題ないと無根拠に固く信じているおっさんは、頭が残念と言うしかないｗ】

★実例を提示して(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:40:58.72

>>955
＞【セブン機以外なら問題ないと無根拠に固く信じているおっさんは、頭が残念と言うしかないｗ】

★だから実例を出せよ!!

無いものを証明するのは悪魔の証明になるからほとんど不可能だ!!

実例が有ると言うなら実例を１つ提示すればいい!!

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:42:23.33

>>956-957
もう話がぐちゃぐちゃ。頭の悪さは目を覆うばかりだな

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 18:46:41.02

>>959
　悪魔の証明すら理解出来ない激烈馬鹿は、掲示板の意見交換には参加するべきではないと思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:50:50.33

>>960
相手を否定ばかりしてちゃ話にはなりませんからな
貶し専門低俗ネラーでしょう
消した方が良いと思います

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 18:54:25.52

＞無いものを証明するのは悪魔の証明になるからほとんど不可能だ!!

【セブン機以外なら問題ない】と断定したのは、このおっさん自身なんだが
自分に向かって悪魔の証明！証明不能！と叫んでいるこのおっさん＝長官は、キチガイ認定していいよな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:02:57.13

《長官》の「問題はセブン機で、それ以外は問題ない」というのは、根拠のない話ということで
当人がそれを認めたことは評価できるがね
それにしても手間のかかるおっさんだ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 19:07:54.66

>>962
　だから『存在しない事を証明しろ』と俺様にせまるあなたが悪魔の証明をしろと俺様に言っているんだよ!!

そちらがセブン機以外に問題になるパチンコ機種名を出せば解決する話なんだから。

理解しなさいよ。

>>961
もういい加減に疲れてきた(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:12:04.34

>>964
だから、その証明できないことを断定、主張したのが、おまえさん自身なんだが
知的障害の人か

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 19:15:13.03

>>965
　だから証明できるだろと主張したいのであるならば、
あなたが実例を提示すれば終わる話だよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:24:59.35

>>966
長官「この宇宙に、宇宙人などいない！」
おれ「根拠は？」
長官「それは悪魔の証明だ！」
おれ「えっ？！」
長官「嘘だというなら、おまえが宇宙人を連れてこい！」
おれ「・・・」
長官「ほら連れて来れない！おれの勝ちだ！宇宙人はいない！」

頭が悪いとは、こういうことな

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 19:30:42.47

>>967
　俺様は宇宙人の話なんかしていないのだが？

そこでトランプや宇宙人を出さなければならなく時点で君の論理がおかしいのですよ。
パチンコはパチンコだけで話をすれば済む話。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:32:03.38

絶望的に知能が低いな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:37:54.57

>>969
そこばかり行き着きたがるののは
そこまでが限界ということか？！

もうやめた方がいいよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 19:42:07.00

>>969
　どうしてパチンコ依存症の話をするのに無限に広がる宇宙人を出さなければならないの？

日本国内に限定されているパチンコ依存症の話だよ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 19:53:40.53

>>971
知的障害のおっさんに合わせてやるよ
おれなんか、安っぽい三頭身のアニメのセブン機なんか触る気も起きんが
飛行機の羽根ものにはまっていた頃のほうが、脳汁出まくりだったさ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 19:59:28.18

>>972
　その飛行機の羽根物パチンコ依存症って、問題になるほど日本中にたくさん存在しないから(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 20:04:27.08

>>973
そうおまえさんが「思う」だけな
セブン機をなくせば依存症問題がなくなる保証はない
ネトゲが廃人を大量生産するなんて、だれが想像したよ

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 20:11:13.98

>>974
＞【ネトゲが廃人を大量生産するなんて、だれが想像したよ】

★羽根物が社会問題になるほど廃人や自己破産者や自殺者を大量生産しているのぅ～？？？？？(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/01(木) 20:16:08.27

パチンコ＋換金の形態を壊さないと根本解決にはならないね

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/01(木) 20:39:37.78

>>976
＞【パチンコ＋換金の形態を壊さないと根本解決にはならないね】

★換金出来るから羽根物が社会問題になるほど廃人や自己破産者や自殺者を大量生産しているのののののぅぅぅ～？？？？？(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/02(金) 04:54:02.82

>>977
パチンコ、もうこの業界は終わってます。
お前も知ってるだろ？

実は敗戦間近なくせに内部に向けては「我々は優位に立っている、勝利は目前である」とか言いはる、大戦末期の雰囲気そのものだよ。

今のホール内の雰囲気は。

**ゲルニカ** ◆5pccvKp4WA · 2018/02/02(金) 08:30:37.90

>>905
何をご冗談を、しかも顔真っ赤にして(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)

全く、マニアとかファンとかと依存症を同列に捉える馬鹿ばかり

**ゲルニカ** ◆5pccvKp4WA · 2018/02/02(金) 08:36:12.41

>>973
証拠はどこにある！
証拠出せよ！

後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑

**ゲルニカ** ◆5pccvKp4WA · 2018/02/02(金) 08:38:25.55

熱狂的ファンを依存症と捉えるスレだな(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)

何が問題かだ

**ゲルニカ** ◆5pccvKp4WA · 2018/02/02(金) 08:42:06.98

借金してまで、芸能人に金を注ぎ込む、

芸能事務所は、悪の根源ですな、依存症患者を増やすだけだ

と、言ってるようなスレ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/02(金) 11:08:47.67

>>982

「我々は優位に立っている、勝利は目前である」後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑

まるで裸の王様だなお前wwww

**《長官》** ◆fHjZN2nF.M · 2018/02/02(金) 11:53:34.69

>>982
　きちんと自分で返済できるなら借金したって問題は無いですよ。

借金して芸能人に貢いで自己破産したり家庭崩壊したり自殺したり、
殺人して奪った金を貢ぐとかまではエスカレートしないからね。

ギャンブルはその壁を越えてしまうから問題になるんだよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/02(金) 14:15:53.76

>>982
パチ屋は、CDにアイドルとの「本番」抽選券を付けて売っている芸能事務所だな
極悪だろｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/03(土) 09:19:43.17

ギャンブル依存症は自己責任か？ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1517617168/

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/04(日) 21:24:29.68

埋めろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/04(日) 22:05:43.76

　　かゆ

　　　　　　　　うめ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/02/04(日) 22:08:24.36

パチンコ依存症なんてもんは無いが、パチンコするのは自己責任

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/04(日) 22:22:05.06

>>988
　　ゆと

　　　　　　　ばかめ

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/02/04(日) 22:30:13.58

>>990
ゆと

天才（笑）

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/04(日) 22:47:04.08

梅

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 00:13:59.75

自己責任は当たり前
だがそれ以外にも責任はないか？
100%自分だけの責任なのか？という事

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 03:57:25.73

>>993
甘えるな自己責任でしかないわ
パチンコ打った事ある奴が全員依存症になってるんなら話は分かるが、普通に月に2,3回の遊びとして打ってる奴もいるだろ
つまりは個人の意思の問題だよ
簡単に依存症になる奴はパチンコが無くなれば他の物に依存するよ馬鹿だから

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 06:05:19.04

>>994
パチンコ無くなったからって他の物に依存しないと思うけどな
依存症になるように作ってないし

**ゆとり** ◆OXQVG80XLU · 2018/02/05(月) 06:42:55.37

>>995
サボりたい時に手軽な場所にあるのがパチンコ屋
嫌な事があって現実逃避したい時に近くにあるのがパチンコ屋
暇な時にあまりにも簡単に行けるのがパチンコ屋

ダメ人間が行きやす過ぎるって社会責任はあるが、ダメ人間自体は自己責任

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 10:37:17.35

駅員やってるんだが、２年前貧相で目の虚ろな男を見かけ怪しいので付けて行った。
案の定飛び込もうとしの寸前で止めた。
久しぶりのパチ屋にいたんだな、そいつが。
相変わらず汚い貧相な恰好だった。
たかがパチで死ぬやつっているんだなぁ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 11:11:54.54

>>997
JR総武線？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 11:31:15.41

999

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/02/05(月) 11:31:37.21

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 20時間 25分 16秒