抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ。
※玉飛び関連は別にスレッドがあります。
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1496344529/ >>391
その特許技術が実際に使われているという証明が成されない限り、
使われているという断言が正しいものであるとの支持は出来ないはずですが。
君も言っているじゃないか。
「特許があっても実用されてない場合があるのは当然です」と。
当然の事なんだから、使われているという明確な証明が成されていないものを、
第三者が「その技術が使われている」と受け入れる事は誤りかと。 >>393
でしたらどの特許技術が、どのメーカーのどの製品に用いられているのか、証拠をそえて提示してください。
それが出来ない限り、「使われている」との断言は誰も支持できないはずですから。
使われていない証明は不可能か、あるいは相当に難しいはずです。
いわゆる悪魔の証明というものです。
だから一般的には「ある・用いられている」とする側が証明すれば良いのです。
それが出来ない限りは「あるという断定はおかしい」とするのが合理的ではないかと。 >>392
特許は公序良俗に基づいて審査されます。
明らかに違法性があれば却下されますよ。
刃物とかは、殺人用ではなく、工業用など用途が限定されているから審査通るわけです。
重要なのは【技術の申請範囲】なのですよ。
ここに違法性がなく、すでに似たような前案がないなら審査通ります。
特許庁の規約に【公序良俗に基づいて】という濁した記述がされているのは、そういう審査員の一定の判断に委ねられるということです。
勿論、法に照らし合わせて審査されるんですよ?
無知もほどほどになさってください。
特許取得=技術の申請範囲に関して合法
ということです。
違法性があれば公序良俗に反するでしょうが。
皆さん、もう一度特許庁をお調べになって下さいね >>393
あるVSないの水掛け論にしているのって、君のような主張をする側の人間だよね。
蔓延しているVS蔓延していないの話をするスレなのに、「やってただろ?(過去の摘発例)」とか
「特許が〜(技術がある)」とか言って、「だから有る!」「無いって証明しろ!」とか言うんだもの。
過去に遠隔の摘発事例はあるよ?
特許など持ち出さなくても、実際に摘発されてるんだから技術はあるよ?
そもそも改造してしまえば何だって出来ちゃうでしょ?
で?
それって「だから蔓延している」の証拠にはならないじゃないか。
このパターンはもう皆飽きてるんじゃないのかね。 >>394
いや、私は「技術はどこにあるのか」と質問されたから答えたんですよ
過去レスをご確認下さい
どこにあるのかと聞かれ特許にあると書いた
それ以上でもそれ以下でもありません
もちろん、実用されている証明は難しいでしょうけどね よく他の遠隔信者さんの挙げる特許は調べてみれば却下か取り消しでしたね
公序良俗に基づいて
現行法律に基づいて
違法性のある遠隔と
違法性のない遠隔があるということです。 >>396
>勿論、法に照らし合わせて審査される
おいおい、その一言で特許に関する知識が無いってバレちゃうよ。
特許の取得と合法違法は関係ないからね。
違法であることを理由として特許を付与しないことは条約で禁止されているからね。
TRIPS協定 第27条第2項
加盟国は,公の秩序又は善良の風俗を守ること(人,動物若しくは植物の生命若しくは
健康を保護し又は環境に対する重大な損害を回避することを含む。)を目的として,
商業的な実施を自国の領域内において防止する必要がある発明を特許の対象から
除外することができる。ただし,その除外が,単に当該加盟国の国内法令によって
当該実施が禁止されていることを理由として行われたものでないことを条件とする。
特許制度を熟知しているなら、当然知ってるはずの事です。
「法に照らし合わせて審査される」は真っ赤な嘘です。 >>398
「特許が使われていない証拠はどこにあるんです?」に対するレスですよ。
「技術はどこにあるのか」なんて話は、私はしていないので論点が違います。
>もちろん、実用されている証明は難しいでしょうけどね
実用されている証明が成されていない事を、「実用している」と断言するのは誤りですよね。 >>400
特許庁には風営法の適法性を審査する能力も、その権限もないw
公序良俗要件というのは、偽札製造機とか、明らかに公序良俗違反の発明をハネるだけだ
無知もいい加減にしろ >>400
えーっと…ごめんなさいね、402が遅れちゃって。
そのせいで君は恥の上塗りをしてしまったようだ。
特許の付与に関して、公序良俗に反するという理由で除外できても、
「国内法令によって当該実施が禁止されている」事を理由に除外は出来ないんだ。 ところで、何かやっていることの証明ってどこまで必要だと皆考えてる?
例えば25年ほど前のミスターマリックの超魔術。
こいつ元々マジシャンじゃね?ってレベルでOKなのか?
トリック全部を解明しなければいけないのか?
どう考える? ほう、よくぞ見破ったわいw
がははははははは
まぁ40点じゃなw
パチンコパチスロの内部くらいさっさと答えんかいド素人が >>404
特許に関しては無知なんで教えて。
例えば、後発的な取り消し事由として、別途法規に違反するというのを当該官庁に申し出る制度ってあるかな?
まあ、技術と制度は別なんで、また風営法はそれを営業として行う場合の問題だから大した問題ではないのかもしれないけど? 【有識者専用】デジタル抽選の遠隔操作は蔓延しているのか?2【バカコテは別スレで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1487838627/
49をご覧下さい
君達はもう少し勉強する必要があるな
ちなみに私は遠隔否定派ですよ よくわからんのだが、遊技機を遠隔操作する技術ってのが風営法を盾に排除される理由が不明なんだが?
風営法はあくまで遊技機を営業の用に供する場合の規制だろ?それ以外の風営法の規制がかからない面もあるのだから風営法違反で排除はないんじゃないの? >>409
いや、これは失礼しました
私は遠隔否定派ですよ
遠隔教祖の伸介とは長年対決してきましたからね すまん、特許の可否問題ばかりでごちゃごちゃ言ってしまって。
もう少し論点整理してくれないか?賢い人? >>411
突っ込んだ話をすれば
それは遠隔には改造が必要とされておるからね
改造=無承認変更で違反 >>411
遠隔は、風営法20条に基づく「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」違反だお >>413
論点?
私が遠隔信者のふりをして、ここの住人の知識量を試したわけです >>414
それは遊技機を営業の用に供する場合だよね?
例えば遊技機を普通に皆自前で購入する場合って変更自由だよね?承認要らないよね?
だって風俗営業じゃないんだから?
そこで、各自が遠隔っぽい大当たりを引くような技術を開発した会社って絶対保護されないの?特許で?
家庭用の遊技機で、既存の会社が開発したものを丸丸コピーして他者が提供しても、先行者は保護されない? 無承認変更になる場合って、遊技機を営業の用に供する場合でしょ?
一般人がこれを購入して、自宅で遠隔っぽいことをやっても問題ないのでは?
でも、風営法の縛りを特許で受けるの? >>416
で図らずも、自身の無知っぷりが浮き彫りになってしまったという落ちw 遠隔操作する場合って、必ずしも風俗営業に限られるものではないんじゃないの?
風営法の解釈運用基準では1/10要件があって、営業でも風営法の縛りがないものもあるよね?
風営法違反を理由に特許って乏しくないか?
なお、ゆとりとか言う馬鹿からは検索君とか言われたけど、この速度でこの知識は出せないよね?w なお、今特許の部分の不明な部分をつめているだけ。
もう少し全体的な整理が必要かな? もし改造もなく、何の器具も取り付けずに遠隔出来れば処罰できないね
まぁ
ゴトでそれが可能だったのが
海シリーズで有名な電波ゴト
【シンクロゴト】
だね
これは腕に電波送受信機を仕込ませ、胴体には台の周期と同じ体感器を仕込ませる
腕の受信器で当たり周期ノイズを拾い
胴体の体感器と周期を同調させる
その後当たり周期で腕の送信機で電波送るとチャッカーの磁気センサーが誤反応してスタートする
これで大当たり乱数でスタートするんで即大当たりってわけ
これを店が悪用すれば完全犯罪だけど
ゴト師も腕をガラス盤に密着させないと成功しない
パチンコ屋には電波探知機あるからね、どうしても微弱な電波でやる必要がある
店員が離れて電波届かすには強力な電波が必要だし店のセキュリティを切る必要もあり、不正な客にゴトされ放題になってしまい本末転倒
それも当たりを入れるだけの遠隔だからね
微妙だねー >>415
その違反の効果は何?
メーカーの違反?パチンコ店の違反?
そしてどういうペナルティがそれぞれに課せられるの?
批判対象を明確に出来そうだな?教えてくれ、頼む! >>417
当たり前でしょ
改造品のホールでの使用は違法
7号営業(ホール)と8号営業(ゲーセン)でも規則は別々
ゲーセンでは逆に、パチンコパチスロはゲーセン用に改造しなければならない
ゲーセンとホールを区別するためにもね >>424
では、遠隔操作に関する特許は風営法に関わらず保護されるということでいいよね? >>419
いや、こちらは当然全部知ってますよ
君達が無知なんだよ
こちらは力量を試す側なのだから
あえて突っ込みどころを沢山入れてるわけですよ
もっと早く論破しろよって話
遊技機内部くらいさっさと答えて下さいって話 >>423
風営法なんだから、対象はパチンコ店
罰則は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金、または併科
一度、風営法を通読してみそ >>427
風営法の対象でない人も存在するという認識のうえで、風営法の無承認改造を理由に特許がはじかれるということがあるかないか教えてくれないか?君の意見を? ホンモノにニセモノはかないませんで?
薄っぺらなメッキを簡単に剥がされるだけ。 >>428
検定を受けるのは誰?
同規則違反で何年か検定申請できないのは誰?
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」で不利益を受けるのは?今一度聞くけど? >>428
パチンコ店が一々買い取った台について検定を受けてるの? >>433
条項に則ってやってるのが面倒?www
まあ、お前のようなクズは仕方ないさwww
メーカーとホールの責任配分を明らかにせず己の憂さ晴らしなのかもしれないが、もう少し正当な批判ができるようになればいいな?www将来的に?www >>416
>私が遠隔信者のふりをして、ここの住人の知識量を試したわけです
あんたのレスは試すとかいうレベルじゃなく、論旨がぐだぐだだったから、みんな呆れたわけよ
もっと早く論破しろなんてイキってないで、次からは、まずちゃんとした日本語で書くようにw チェリーちゅうふく?
るる!
シッカリしろよ、スロマガ! おっ、スレが健全になってるじゃないか。
どんどん議論しよう。 すげえな
なんだろうこの流れ
見たことないし(超大爆笑)
紳助ってのは聞いた事あるぞ >>412
>遠隔教祖の伸介とは長年対決してきましたからね
これを見落としてたよ
先生、お疲れ様でした
数々の非礼、許してw 特許についてなんて、一般的な人がそうそう知るもんじゃない
調べない限り中々わからない
せっかく本来の遠隔のいい話なのに、無知だなんだとバカにする検索厨がいるからな >>441
遠隔界のラスボスと言っても過言じゃないんじゃないかw
今は生きてるかも知らんww 今度はスピーカー交換だよ(笑)
ショップに出してやって貰うよ〜(*´∀`)
どんどんお金が飛んでくね(笑) >>442
特許は公開してこそ権利保護に資するよね?
調べるのは当然だし、無知云々は言いがかりだよね?w
この時世でやるべきことをやらないい奴は馬鹿にされるwww
自分が馬鹿にされないように予防線張りすぎなんじゃないの?www タイヤ、スモークフィルム、レーダー探知機、スピーカー。
もう軽く30万超えてるんだが(笑)
今年は、マットレスから始まって車購入に、車関係でもうかなり使ってるな。
まぁ、お金なんて使ってなんぼだからな。
普通に生きるだけなら、年間200万ぐらいは軽く貯まるから、少し位いいよな。
いやー、スピーカー楽しみ〜。 原則公開なら、知らない奴が馬鹿www
この原則がわかってないゆとりはカスwww
反論の前に、標高を記した地積測量図の不動産番号をどうぞwww
予告。ゆとりは逃げる。ジャズがゆとりを擁護するかこちらを攻撃するwww >>446
そのヒデってなんだよ(笑)
お前さぁ、ほんと気持ち悪いね(≧▽≦)
引きこもりなの?虐められて頭おかしくなったの? ジャズの結語w
それは朝鮮人www
これまでがそうだったので、ここで変更するなら十分な理由付けがあるだろうwww
ゆとりはアホなので理由付けすら出来ないwww >>450
○○だってさ
とか
○○という事だ
って話せないの?
なんでもかんでも産まれた時から、知ってる様な口ぶりで(笑)
お前なんて、だれも利口なんて思ってないぜ
知識レベルの判断さえできない、物を知らない奴ってだけ 朝鮮人「元」が、
有能な元業界人に論破されるといった流れだなwww
んで、横槍がカジノ莫迦なんだが、何の役にも立たないってやつ(大爆笑) >>443
伸介は善意だったのだろうか?
ホルコン攻略詐欺師だったのだろうか? >>451
まずは標高を示した地積測量図の地番を示してから言ったらどうだ?www
お前の会社の定款を認証した公証人の氏名(≠個人情報)でもいいぞ?www
自分が逃げ続けてるのに他人を挑発するなよカスwww
反論あるならどちらかに答えてからな?www
予告するが、ゆとりは逃げるwww >>451
お前遠隔界のラスボスの話しないけどやりあったのか? ゆとり君、伸介氏とはザ・掲示板の時に同志でしたが、
俺は善意と見ていましたね。 結局朝鮮人うんたらかんたらしかいえないのがjazz。
理で言ってるといいつつ、jazzを制することが出来ないのがゆとり。
馬鹿二匹がこれから負け惜しみwww >>454
何回答えても、その答えに反応がないからな、おまえ
正しい答えは無視して、次の質問
クズと質疑応答なんてしたく無いって言ったよな?
パチンコの新たな話ならいいって言ったよな?
質問厨、証明厨にならないならね 遠隔をやれる環境になってるからね
だから犯罪在日朝鮮人は未だに釘曲げ犯罪を堂々とやってる >>459
具体的にどれ?
ちゃんと示せよ?即レスで?www
俺なんだろ?証明しろよ?www >>456
いくらレスしても無視されてた(笑)
一回だけ乗ってきた時に、ボコボコにしたったよ そもそも誤魔化しのオンパレードみたいなカジノ莫迦に、何を誤魔化すっての?www ゆとりは他人の責任を別人にかぶせる卑怯者www
違うなら、ちゃんと証明しろよ?www
予告する。ゆとりは逃げるwww >>453
善意、悪意というより伸介本人、遠隔は事実と確信していたんだろ
素人では太刀打ちできない程度の技術的理論武装はしていた >>461
何を示すの
アホみたいに地積測量図だの、毎回言ってるマンマやん(笑)
何を示すの? >>457
昔は遠隔さん、元気な人が多かったね
ジャッジマンとか知ってる? >>463
何か過去にアンカー付けれないのって挑発していたわりに、お前アンカーつけないこと多くない?www
ビビリwwwそれがjazzwww >>466
お前がちゃんと反応して相手の言が不当だと示してよ?www
次で出来なければ逃げたとみなすwww
たけしに仕掛けた方法だから問題ないよな?www 大したもんだな
逆の論理武装は履いて捨てるほどいるが、
肯定の理論武装は難易度高いよ
俺は抽選遠隔あると確信しているが目で見える事以外には不問主義だから 元々のガキ脳が、最近では出まくってるカジノ莫迦www 常用漢字の無様は完全スルーwwwいい性格してるねwww
即レス云々言ってて返せなかった以上、jazzは逃げたと認定完了www >>470
いや、まったく何を言ってるかが、わからん(笑)
検索した事柄しか、マトモに話せないんだよね、おまえって カジノ莫迦と書いたことに、速攻で反応するカジノ莫迦www
やっぱ正体はこいつだったか(大爆笑)www >>474
逃げた、逃げたって言う前に
あきれ返られる自らの性格を省みな
頭のおかしな人からは、逃げるよ(笑) >>475
検索したというなら検索ワードとその結果のページを示せよwww
自分が対応できなくなったら決まって相手が検索したとか言ってるだけだろ?www
卑怯者乙www
次で示せよ?www嘘つき君? 他人の些細な間違いを見つけ、
さも鬼の首でも取ったように、莫迦振る舞いをするカジノ莫迦に糞ワロタwww ゆとりは相手を検索したという。
検索したというなら、そのワードと検索結果のページを示せるはずなのに、ゆとりは何ヶ月もそれを迫られても逃げ続けている。
馬鹿はこれだから困る。www >>472
善意か悪意(詐欺利用)かで言えば、おれは伸介に悪意は感じなかったな
伸介の尻馬に乗った、有象無象のホルコン制御詐欺師が多数いたから、それとダブって見えたのかも >>479
自分の手法を相手に行使されたら不当なような扱いをする卑怯者www
それがjazz 朝鮮人「元」
カジノ莫迦
千葉ゴリラ
↑
こいつらは粗大ゴミだなwww >>482
なるほどね
知識が有るが故に、ホルコン攻略詐欺師たちに担がれていたのかもね
純粋にパチンコは如何わしいって伝えたかったのかもね、伸介は >>485
先に示したとおり、jazzは結局最後に相手を罵りたいだけ。
よくわかっただろうwww
馬鹿はわかりやすいwww ホールの玉をコントロールするんだろ(大爆笑)
お前らメクラだから信じれないか(大爆笑) それからよ?地積測量図の記載事項は法定だからな?www
標高言い出した馬鹿?www
その嘘でシステムも作っていないことがチョンバレだぞ?www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています