【パチンコ】初心者質問スレッド109【Q&A】 [無断転載禁止]©2ch.net
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パチ初心者の方、質問のある方はテンプレを読んでから気軽に質問してみましょう｡
尚、アンケートは禁止です（○○と○○ならどっちがいい？等）
※【初めて書き込む人はテンプレ(>>2-10くらい)読み必須】
※質問がスルーされても泣かない。（全ての質問に答えられる人等いません)
聞くよりググった方が早いことも多いよ
・http://www.google.co.jp/
機種毎の質問は機種版にて（スレが無いなら、その旨を書いて）
・http://namidame.2ch.net/pachik/
用語に関する疑問なら、とりあえずここ（パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典）
http://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/dictionary/dictionary01.php
*答える方へ*
正規台を前提とした一般的事実をわかりやすく説明してあげてください｡
簡単な用語や既出問題の説明はテンプレを活用してください｡
ネタ、荒らし、煽り、中傷行為等にはくれぐれも「完全スルー」でお願いします。
*ご注意*
初心者が混乱しますので、ネタ、荒らし、煽り、中傷行為等などは厳禁です。
ここは質問に答えるQ&Aスレであって、主義主張を叫ぶ場所ではありません。
ボーダー、遠隔操作、裏モノ、ホルコン、オカルト、ゴト、詐欺、サクラ等の話題は
他にたくさん関連スレがありますのでそちらでジャンジャンバリバリご活躍ください。
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
■前スレ
【パチンコ】初心者質問スレッド108【Q&A】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1449465275/ 一度も打ったことないけど
特に準備しなくても金だけあれば打てるの？ 打てる
ただ知識というか一連の流れがわかってないといちいち迷うことになると思う ちょっと質問なのですが…
予算5000円でパチンコをやってみるとして
1：2円パチンコで大当たり確立1/99のいわゆる甘デジの台
2：1円パチンコで大当たり確立1/199の台
初心者がこの2つの選択肢から選ぶとしたらどちらがお勧めでしょうか？ >>500
打ちたい台を打て
その2つの選択肢は捨ててもいい金で、
できる事なら+収支で終わりたいという考え方だろうけど
甘だろうがミドルだろうが勝つときは勝つし、負けるときは負ける
1円でも4円でも1000円で大幅に勝てる時もあればいくらいれても負けるときは負ける
ボーダー越えてようが、止め打ちしようがオカルトだろうがダメな時はなにやってもダメだし
勝てる時はなにしても勝てる
なので色々考えるより
版権でも音楽でも打ってみたいと思う台を打つのがお勧め
その前に初心者にはパチンコ屋に行かない事をお勧めする >>501
回答ありがとうございます
ホントに言われた通りで「無くなってもいい額だけどどうせならいい思いして帰りたい」
と素人なりに考え抜いたベストな選択肢のつもりだったんですが…
確かに初心者なんだからあまり収支にこだわらないで適当に遊んで負けたら帰る、ぐらいの方がいいのかも知れないですね こうやって自称パチンコ先生、自称パチンコ名人は
初心者を蟻地獄に引きずり込むんだよ。
なぜ、パチンコをしない選択肢が無かったのだろうか？
それが優しさだろが。
そっか！
赤の他人が依存症なってどうなろうと、知ったこっちゃないか。
はー、クズだね。 パチンコ依存症には響かないか。
俺はパチンコのアドバイスなんかしたくない。
なぜなら、負けた時の責任取れないから。
免責だとしても、アドバイスして背中を押した事によって負けてしまうのが耐えられないから。
要するに責任感じちゃうんだよな。
やっぱこのスレは潰さねばならん。 依存症になるか否か。
やらないと結果は現れない、麻薬等の身体に影響を及ぼし精神を乱し第三者に害を及ぼすようなモノと同類と考えるのは誤りだ。
借金をしてまで打ちたくなり多重債務に苦しむ者もいるというが、ソレはパチンコやパチスロに限らない事であり、借金してまで購入するモノは沢山あるし価値も下がるから損をするのも同じ。
借金をするという行為は自己責任である。
依存症
パチンコやパチスロで、この言葉をあてはめてるのは、国として厄介な存在(自己責任の認識が薄いヒト)を病気として捉えることにより、ぱちんこ業界は健全だよと国が証明してる。 CR豊丸とSOD甘のボーダーを計算するとなぜか低い数値が出てしまいます
どこが間違ってるのか教えて下さい（等価。電サポ中は現状維持とする）
スペック
http://www.pachinko104.net/toyomaru/toyomatusod/spec.php#spec3
ヘソ…25%で750玉、75％で500玉
ヘソ当たり1回の期待出玉…(750+500*3)÷4= 562.5玉 ←A
電チュー…70％で750玉、30％で出玉なし
電チュー当たり1回の期待出玉…750*7÷10= 525玉 ←B
平均連チャンが2.86連（初当たり含む）
つまり初当たり1回ごとの期待出玉はA+B*1.86=1539玉
1539玉=6156円で100回回ればチャラ
1000円あたり 100÷6.156=16.24(!?) ぱちログを入れてみたら前の人のデータなのか自分は出してないトロフィーを獲得してしまいました
これはどういう仕組みなんでしょうか
自分の記録にしたかったんですがこれは戻せませんか？ 昔のゲームとかやめる前にパスワード出たでしょ。あれと同じ 攻略本で「期待度」と「信頼度」と「演出数値」の違いがよくわからないんですが
教えてもらえませんか？ 質問です。
パチンコ、パチスロって、この台は設定甘々です。とかキツキツですとか１ですとか６ですとか
書いてないんですよね？
どうやってその台は来るってわかるんですか？
何時間か自分でお金使って打ってこの感じはたぶん甘々だから打ち続けようとかキツキツだから止めようとか
判断するしかないんですか？
教えてくださいよろしくおねがいします。 >>510
⚫パチンコ
とにかく、釘の調整が良くないといけない、釘の良し悪しはパチンコ雑誌に幾らでも載っているから参考にする、ボーダーライン等と一定のラインを唱えているが基本的に250発で最低でも22回は始動口(ヘソ等)に入らないと打ってはならない。
まあ、当たるのは一回転あれば当たることもあるから何回回るかなんて気にしないと言うなら、それも良かろう、但しだ、投資を抑えながら試行回数を重ねる為にも回るに越したことはない。
⚫パチスロ
釘の代わりに設定を用いて内部確率を変化させる、故に外部から察するのは困難である。
しかし、充てにならない解析を信用するなら小役の確率に設定差があるのを利用したり(確率分母が小さいから試行回数も少なくて済む)、設定示唆のある挙動を見極める事で推測することが可能だが単なる目安でしかない事が多い、確定の示唆もあるが簡単には出ない。
基本的に、打ち込むしかない。
打ち込んで優秀な台を掴んだ時に出方なりを覚えておくのが良いかな、最近のパチスロ(ART)は設定に従順なのが多い。
但し、パチンコは連チャンしないと玉が増えないのも事実だから回るからといって連チャンするとは限らないと肝に銘じておく事(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑業界全部脚本進行超藁笑) >>510
建前で言うなら、
パチスロ(ART,ATに限る)はレア役が存在して、それらを引く事により当選高確率状態に移行したり当選したりする。
つまり、レア役が肝となるからソレらを引いても状態変化しなかったり当りを引けなかったりしたら挙動として余り良くない。
一度ではなくて二回三回と引いても高確率や当選に繋がらないと設定に関係してくる可能性も高い、設定が高いと何で当たったのか理解できない当りが意外と多く出現するのも試行を重ねると理解できる。 >>510
建前で言うなら、
パチンコ(確変右打ちに限る)確変のスペックが極めて高い機種は(北斗無双の甘とか)回らなくても、確変一発で大量獲得可能なので見た目で判断せずにスペックと照らし合わせて優秀台を見極める事も大切。
逆に言うと回らなくても確変にもっていけば何とかなる機種も多いのも事実(基本的に斜幸心を煽るのはコノテの機種だと思ってる) ガイアぐぐると1店舗1オーナー(FC)とか書いてる(と言っても書いてるの同じ奴だが)けど、本当なの？ パチンコ依存症
パチンコは緩やかな自殺に他ならない。
パチンコ名人を崇めては延命処置。
パチンコしてる奴を見てみろ。
歯は虫歯だらけ。 パチンコ名人、パチンコ先生
そいつらを崇めるパチンコ依存症患者ども。
低俗なヤカラだ。 パチンコで箱積む所で台の上に一箱予備がある場合
下の箱が一杯になっても、一回目は自分で下に置いても大丈夫ですか とある店でオーバー入賞しても球が増えないように対策されてました
これって普通の事ですか？ データカウンターにある過去の履歴ってありますやん？
あれって、台の履歴じゃなくて打った人の履歴ってことなんよね？
ボダや確率の収束って台じゃなくて人に起こるとするなら、あの履歴見る意味ないよな？ 一万の軍資金で三万くらいを目指すなら、四ぱちのライトミドルと甘のどちらがよいですか たばことか吸わないので隣でもくもく煙出されたりするといやなんですが、
そいうのなくて空気のきれいなパチンコやってありますか？
雰囲気のいいところがいいです。
それでいて０．５円パチとか１パチがあるところがいいです。
よろしくおねがいします。 P-WORLDで調べましょう
第一お前の地域も分からんのに俺らはどう答えればいいんだよ トイレ行ったりドリンク買いに行ったりすると
連チャン終了するのはなぜ？ 20年前くらいかな・・・
不思議なパチンコ台があったんで、知ってたら教えて下さい。
数字の図柄が無くて、リーチもない
普通に数字が回転するアクションがないんです。
ただキャラクターが歩いてるだけで
お化けを倒すと大当たりみたいな？
すごく変奇妙なパチンコで衝撃を受けたんですが機種名わかりますか？
当時、新台で見かけただけで、これくらいしか覚えていません。 察して答えろゴミくずども、
だからパチンコで負けるんや
きっと人口の多い地域に住んでいる人に違いないから
東京を中心に答えたあげよう
それが木下藤吉郎クオリティー >>527
もののけ屋敷シリーズのどれかだと思う、断定はしない。 一応、数字揃いで当たるけど、女をラブホに連れ込めば大当たりの台もあった。
数字関係ないだろと思いながら打ってた。 店員の数が多い時は出るときいたのですが 本当ですか >>532
12時開店など、還元を匂わせる告知をする
↓
客が集まるので店員を多めに用意する
↓
ガセイベの糞釘でも雰囲気に踊らされたアホは打つ
↓
稼動が高ければマグレ確変連チャンなどで箱を積む客が出てくる
↓
出ている「ように見える」 >>506
1回あたりの期待出玉に初当たり分が入ってないんじゃね >>534
今さらレスがつくとは
初当たり分はAとして入ってます
http://www.pachinko104.net/toyomaru/toyomatusod/spec.php#spec3
↑ここを見ると当たり1回の期待出玉がヘソ…513玉 電サポ…477玉となっているのが解せません
電サポに限って言うと、15Rの出玉を681.42玉とするとこの数値になるようなのですが、
賞球6で15R*10カウントなら6*15*10-150で、どう考えても750玉じゃないでしょうか？ >>535
ラウンド中の削り10%で計算してるんじゃない？ >>536
そういう事ですかねぇ…
注釈なしに削り込みのボーダーってのも腑に落ちないのですが
他のサイトも18回/K前後で載ってるので、とりま削り込みだと解釈しておきます >>537
534ですが
そのスペック表の下の方の
ヘソ平均出玉と確変時平均出玉
で計算されてるようですね。
ヘソ平均出玉と確変時平均出玉がどういう計算かはよく読んでないんですみません。 確変中の玉減り分込みのようですね。
(確変中の払い出し80%)
連投すみません。。 >>537
681.42÷750=0.90856ですので、
件のサイトはだいたい出玉10％減で算出してるようですが、厳密にはどういう公式に当てはめてるのかよくわからんですね
まぁこのご時勢のパチではアタッカーや電チュー絡みの削りは避けられないので、そのくらいが現実的なのかもしれません
余談ですが
http://slo7.net/?p=30907 ←こことか
http://p-pro7.com/toyomaru-sod-10334 ←こことか
平均連チャンを2.2連として勝手に高いボーダーを載せてる所が多々ありますね
（継続率65％なら期待値は（65÷(100-65)で1.85。初当たり込みで2.85連なので明らかに間違い）
嘘を嘘と見抜くのは大事だなと改めて思いました 今日換金所の場所がわからなくて目の前の警察官に聞いたら「答えられるわけない」と怒られました
名目的に古物商の場所でも教えちゃいけないんですか？ ルパン、スーパーヒーローやって4回目なんですが、前回他の店でやった時は大当たり後6連ちゃんくらいして5000円くらい換金しました、1円パチンコ で。
今日は別の店で、大当たりはするんですが、単発か連チャンしても2回までしかしなくて出玉も1000発以下で7000円使ったのに換金したら1000円にもなりませんでした。
結局連チャンするかどうかは運次第なのでしょうか？台とか店も関係ありますか？ 1パチで余り玉が500ちょいになったので
適当な台で200円分の玉借りて即交換し500円換金出来るようにしました
ところが交換の際に、次からはやるなと言われたんですが
この方法よくやるけどだめなんですか? 昨日ぼーっと閃乱カグラやってて
演出説明のサイト見てたらこけし保留が信頼度99%て書いてて
そうこうしてるうちにこけし保留が出て、外れました。
1%引いたのか…と思ってると、その信頼度書いてるサイトのコメ欄見たら
自分以外にもこけし保留を外してる人が何人もいるようでした。
多数のサイトで信頼度99%と書いてたのですが
信頼度っていうのは実測値では無いのですか？
メーカーが公表でもしてるんですか？ 信頼度なんて雑誌が適当に書いている数値、それに信頼度99％だとしても全国で数十万人が
打ってればその1％はそれなりに多いはず >>546
99%は左下にいるキャラのコケシが出たときで
それ以外のキャラのコケシだと寒いよ >>548
なるほど。ブログにはその情報も書いてて欲しかった。 今日パチンコの大感謝祭ってTVCMで見たんですけど、どういうことが行われてるのですか？ 保留のたまり具合によるけどスーパーに発展したなら保留ゼロでもない限り止めた方がいいんじゃない
そのリーチ中に溜めたいならそれでもいいけど 当たりそうな演出来たら保ゼロでも止めろっていうか
当たる前に保留あって良い事無いから。
最悪ヘソ転落するんだから、リスクはなるべく減らす打ち方しろ
パチンコは徹底的に無駄打ちを排除出来る者のみが勝てる遊戯だよ ほう、時間と金を無駄に浪費してる依存症患者が勝ち組なのか？
結局パチンコ依存症患者たちの傷の舐め合いスレのゆう狭い世界では勝ち組なのだろう。 さっきビッグシューターでSPに入るかどうかの板？で右端に玉が詰まったんだけど、よくある事なの？ パチンコの玉が貯まるところが、3ヶ所あるよね？
一つは、貸玉したとき左から流れてきて、台に発射するために右に吸い込まれていく最上階
二つ目が、最上階が溢れそうになったときに下に落とすための階
三つ目が貯玉するために機会に吸い込まれていくための階
で、質問は、
当選していないのに、真ん中の階に、たまにちょろっと5玉くらい出てくるんだけど、あれは何？ 勢いが弱すぎたり引っかかったりして玉が射出するところまで行かずに戻ると下皿から出てくる
上皿から出てくる枠もあるけど パチ屋で仕事してる女店員は、どれだけかわいくても、関わりたくない。いろんなもの背負ってるにせよ。 よく○○は通路とか目にするのですが
どういった意味なのでしょうか
誰も座ってないということでしょうか そういうことだよ、いわゆる不人気機種をまとまった数入れてしまって誰も打ってない状態 同じ機種でも店毎でヘソやポケット、アタッカーに玉が入る割合が違うのはなんで？
釘を曲げて調整してはいけないけど経年劣化で曲がったものを元に戻すこと意味で釘曲げが認められているのは知ってる。
それでも店毎でこんなにも入賞率が違うのは、釘を元に戻す店側の人の腕が下手くそってこと？
メーカーとかお店の上の人達は、機種毎で「この機種のここには1,000個で○個入るのが元の性能」みたいな基準値ってもちろん知ってるんだよね？ 出荷時の釘状態では客は勝てない
1が出たら500円もらえるサイコロ賭博で1回振るのに100円必要という感じ
よし4回以内で1が出れば勝ちだと考えるアホ、
そして仮に4回以内に1を出せても延々と続行するアホしか参加しない
つまり出荷時の釘状態ではアホしか打ってくれない
これでは客が付かず商売が成り立たないので店はたまに釘を開けて客に勝ち目を与える
で、そういう行為に対してお上が「何勝手にサービスしてんだ頃すぞ」と言ってる状態 >>567
おや、初心者らしい質問だね。
呼んじゃ駄目だよ、球を溢しながら打つのが上級者だからな。
【俺は、球なんかに興味ないんだよ、幾らでも出せるから、拾えよ！乞食！】と言って高笑いしながら連チャンするのが通だ！
良かったな、理解できて！ 3.57円交換のお店で、300玉の景品があるとすると
価値は1071円ですか？それとも1200円ですか？ 景品は原則、等価とゆう事になってる。
しかし実際はスーパーマーケットのように値引きしてないので高い。
物によっては換金した金で買い物した方が安い場合が多い。
だから値引きしないタバコがよく交換される。 >>569
答えになってなかったな。
この場合1200円だ。 現金を玉にして換えれば1200円
出玉を換えれば1071円じゃないの？ 先月パチ屋に行った回数、8回、収支+10.9万
勝てる仕組みが分かって勝てるようになったら
最初は荒稼ぎしようと毎日稼働してたけど
ライバルや軍団の存在がめんどくなって
なにより飽きる。
ひょっとしたら負けてた時の方が楽しかったかもしれない
運じゃなく確率だと分かれば努力するしかなくなるからね
やめたけりゃ勝てばいいのに、簡単なのに。難しいと思い過ぎ。 下手の横好きとゆうだろ
下手クソほどパチンコは楽しいのだ。 パチンコ依存症になれば絶対に勝てない。
パチンコ依存症とは精神異常であり、抑制障害なのである。
パチンコするのが目的となって、運任せに勝ったり負けたりして楽しんでる。
勝てる要素無し。 これでハッキリしたろ
俺が本物のスレッドストッパーだとゆうことを！
ふはははは！ パチンコって○○をためたら16ラウンドとか
モード中に保留を満タンにしろとかゲーム背ないんですか?
あってもただの演出上ですか? ゲーム性の定義は人によって違うからな〜
演出が当たりやラウンド数に関係する事は無いよ
ヘソに入った時点で確変か通常か何Rの当たりかも決まってる。 そんな風に言うんだったら二度と教えてやらん
内部構造まで詳しいのは俺だけだが >>590
リカバリーサポートネットワークに電話しな パチンコ依存症患者を食い物にする団体かもよ。
紹介業や仲介業みたいなもんで、精神科やカウンセラーとかな。
投薬治療とか（笑）
困ったら俺に聞け。
ここで何でも答えてやる。 >>592
リカバリーサポートネットワークに電話しな 今時の【ぱちんこ】に金を借りてまで打ち込む意味など皆無。
気づかないのか？
愚か者の日本人(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) ガチでパチンコ・パチスロ換金禁止の方向で検討に入るかも？と聞きました。
オリンピックまでに換金禁止になるのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
