【裏ロム】ゴト師と戦ってたけど質問ある？
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今は家業を継いでます。北は北海道、南は沖縄まで回っておりました。 思うけど、パチンコにハマる人って
負け額に酔狂してる気がする。
冷静に勝ち負けで生きてくなら
「やらない」か「ゴト」の二択だと思う。
それもゴトは「ほぼ立件できない」から
リスクはほとんどないし、やり得だと思った。 現行犯で捕まえないとダメなの？
今は防犯カメラも高性能だから後日、張り込んで捕まえればいいと思うけど
ゴトってどんな種類がありますか？ >>5
大きく分けると
●機械を使って強制的に大当りを引く
●道具を使って教師的に払い出させる
って感じでした。
防犯カメラで写っていても「その道具」がどうやって
大当りを引くのか？？強制的に払い出させるのか？？
ってのを立証できないんですよ。
なのでいいとこ＠「出入り禁止」程度で刑事事件には
ほとんどできないってのが当時の現状でした。
とくに面倒だったのは、ゴト師を訴える（逮捕する）際に
それが違法な行為だと証明するのが店側の責任だったことですね。
警察は所轄の「生活安全課」になるのですが、彼らはほとんど
パチンコやゴト行為に対する知識がないので逮捕してくれません。
誤認逮捕とか相当恐れてますから・・・ 教師的→強制的
です。スマソ
個人的に恐ろしいなと思ったのが
クレマンとレシート偽装ですね。 中国系のゴト師が多いと聞きましたが、なぜですか？
バックに大きな組織とかあるのかな？ >>8
そうでもないと思います。
犯人は学生もしょっちゅう混じってましたし。
>>9
中華系のマフィアの資金源になってるからだと思います。
関内や池b・・おや、誰か来たようだ >>10
大手？
経営が企業系じゃなくてそっち系ならヤバいでしょ
まあゴトやる方も調べてからやるだろうけど 当時給料は月４０マソ＋ボーナス８０マソ×２回
２０代だったことを考えると決して悪くないと思うのですが
１年の３４０日は出張でした。
独身でとりあえず稼ぎたいって人にはいいかもしれません。
命の危険を感じたのは１０年の間に２回だけです。
●深夜アニメが見れない（パチ屋閉店後の仕事なので・・・）
●実家の猫が死んだ（死に目に会えなかった）
●彼女と結婚した
やめた理由はこれだけで、仕事としてはスリリングで
楽しい仕事でした。 >>11
大手でも小規模経営でもヤ●ザでも北でも関係ないと思います。
理由は経営陣がゴト師一人捕まえたとこで現場に出てくることは
まず無いことと、パチンコ店経営は警察とひじょう〜に密接なので
ゴト師を捕まえた際の対応ひとつで立場が変わってしますことが
あるからです。そこまでちゃんと対応できる現場責任者なんて
ほぼ居ないです。
経営はそっちでも現場は地元はＤＱＮ上がりの店長おばちゃん。
基本日本人が多いです。
昔はぼこぼこにして出入り禁止なんてこともあったのですが
今それやっちゃったらあぼーんしちゃうので誰もやらない。
警察呼んでもお回り来て「ゴト行為」の説明してもちんぷんかんぷん
なんで、「にいちゃんちゃんと普通にあそんでや〜」って言って
出入り禁止処置とかで終わっちゃいます。
そっから起訴とか裁判とかなっても店側にほとんど勝ち目ないです。
労力に見合うメリットもないですし・・・
なのでおまいらみたいな年季の入ったゴト師は結構堂々としてますよ。 仕事って基板さらうか、ホルコンでデータ見てチェックするセキュリティの仕事か？ ゴト師に対応するためには
とにかく「やられない」ってのが重要で、
やられた場合まず回収できません。
「困っている人がいて、
助けてあげられる力が自分にあるなら…
そのときは迷っちゃいけない。」
ってセリフを脳内再生してしごとしてますた。 >>14
大体そんな感じです。人気の新台導入だとその日は寝れないです。
最近はホールコンピュータがとても優秀で、ある程度察知出来ます。
(m´・ω・｀)mこいつ出てるなあ〜
(m´・ω・｀)mカメラロックオ〜ン
(m´・ω・｀)m手元おかしくね？？
(m´・ω・｀)mおばちゃん客に張り付いて〜
って感じ。
大当りの回数よりは「Ｂ」を監視するのがセオリーでつ。 俺が良く店員に張り付かれるのは警戒されとるんか・・！
何もしてへんぞ！ もう業界はなれてしまってますが
風俗には異様に詳しくなりました。
さっぽろの痛快●Ｌ通りには三日連続で行きました。 >>17
店員もお仕事なんで許してあげてください。
張り付かれるのはパチンカーの勲章でつ(n‘∀‘)η >>20
遠隔って実際はほとんどないです。
技術的には全然出来るんですが店側にメリットがほとんどないですよ。
特に大手グループなんかは警察の立ち入りで見つかったら営業の許可自体が
あぼーんするんでリスクが大きすぎる。
それよりもホールコンピューターの二重帳簿の方がすごいな〜と思いました。
>>21
ベースのことです。
スロットで言えば子役の払い出し。体感器なんかは子役から大当りの位置
特定するので、ベースがあがっちゃうんですね。 ピンポイント遠隔はなくても出玉は店が調整するだろ？
個人的には、グループ台に何発出す許可を与えるって感じだと思うが、
当たりやろ？
当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している 何年かに一回くらい、検定の目をくぐりぬけて
ガチンコの攻略ってのが出たりするんですね。
その時ばかりは本格的にお手上げです(´；ω；｀)
今は情報が早いんで、被害が出る前に撤去させちゃいます。
初期メンバーの梁山泊なんかはそんな感じで名を挙げたんでしょうけど
それ以降のメンバーはただの荒くれ集団だと思ってます。 >>23
パチンコに関しては残念ながらそれはない（と思う）
大当り確率は自然に収束するんで打ち込み数が多ければ多いほど
ちゃんと数字通りに店に利益がでます。
店側で調整できるのは釘調整（これも解釈次第では違法）のみで
内部的なプログラムとか大当りの確率を変動するようなやり方で
シマや台ごとに調整することはできないと思います。
※確立という意味でね。スタート回数や寄りは別だよ(´；ω；｀)
(´；ω；｀)業界離れて結構経つので当時の話ですけど
今も大きくは変わらないと思うんですよね〜。
>当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している
スタートの回数と寄りだけが店側で調整可能な範囲。
それ以外は機械頼みだけど、ちゃんと収束して利益出るように出来てるぽ
スロットに関しては「設定」（６段階）でシマごと演出したりはできると思う。
端台は出しとくのはやっぱり釘調整で単純に抽選回数を増やしてるだけです。 >>25
まめにネット探してると「打ち子」で募集してるので
そこでちゃんと仕事してれば、チャンスがあると思いますよ。
ゴト師も打ち子の人材不足ですからねえ〜。
掛け持ちの主婦とか学生とかが多いので、ちゃんとこれで飯食ってくんだ
って姿勢を見せればやれせてくれると思います。
初期の北斗の時に三ヶ月でベンツ新車で買ったって人もいましたし。 ゴト師捕まえるより、店の悪事を暴露してくれ
あいつらのほうがよっぽど悪いことしてんだろ >>28
脱税以外はパチンコ店は健全にやってるとおもう。
特に地方の娯楽という意味ではこれに代わるものは
もうこの世に存在しないと思う。
特に激務でも笑顔を絶やさないホールスタッフには
本当に頭が下がります※カワイイ子に限る >>26
お前さんは何も知らんな！
まあセキュリティ屋は抜き発見がメインだからな
苦しい質問して悪かったな！まあ真実は言えんわな！エエがなエエがな！ >>30
所詮外部の人間なんで無知でスマソ
店運営ってよりゴトの対策や現場検証〜処理までが仕事だったんで
内部の運営は素人でつ(´；ω；｀)
でもそこそこ店舗の内部に入って仕事してたんでそこそこ知ってると思う ゴトって実は内部が多いんや
だから内部の人間には知らせんで外部にやらせるとこもあるんや たぶんパチンコ店の経営者の感覚だと
グロスでの収益は気になるけど、個人個人の収益（勝ち負け）って
どうでもいいんだと思う。
その中にプロがいようが、ゴト師がいようが、トータルで利益が出てれば
それでいい的な。でもそのしわ寄せは必ずどこかに行くわけで、それが
普通に打ってる人に行くような仕組みになってる。
ではなんでゴト対策をするかと言えば、内部の人間が関わってるケースが
多いから。身内が利益誘導してるならさすがにまずいでしょ？？
ってことが多かった気がします。
※もちろん利益を不正行為で外部に出さないってのももちろんありますが。。
とりあえず暇だったので過去の思い出や仕事のこと書こうと思っただけで
実際の情報はかなり古いんで当てにならないと思います。
30さんの話も今はそうなってるのかもしれません。なにせ業界離れたの
結構前なんで古い内容で話が噛み合わなかったらごめんなさい・・・
業界離れたのってグレーチップがではじめだったかな〜 すごく興味深い内容で参考になりました。
普通に打ってるだけで負け続けた時は被害妄想で制限の遠隔くらってるとマジで勘違いしてました。
結局、収束して負けるからやめるしかないようですね。 ゴト師が得たであろう利益・・・
もちろん一般の客から絞って回収しなくてはならない。理不尽だがしょうがない
ゴト師は玉泥棒メダル泥棒。ゴト師が狙うのはホールのお金じゃない
あなたの財布のお金を狙ってる
もし見かけたらこっそりスタッフに連絡しよう
まちがっても手を出すなよ？
奴らは捕まったら最後だから凶器くらい持ってる。刺されるぞ
ゆえにスタッフもまず手は出さない
「マークしてますよ」アピールをして奴らに退店を促す
警察呼んで現行犯逮捕してもらうなんて稀なケース
奴らも視線には敏感なので玉メダルに未練なく放置して逃げていく
あの店でゴトはやりづらい、と奴らに思わせることがホールにとって重要課題 >>36
年間何百ってパチンコ店見てきましたが、遠隔って見たことないです。
でも外部から大当りを誘発する技術的な特許はメーカーが取ってるそうです。
新台発表やイベントの際に使うのだと思うのですが、実際のホールに
使うことはないでしょう。それくらい警察の監視下で営業してるんです。
パチンコ店が本当に恐れてるのはゴト師でもヤクザでもなくて
「警察」と「国税」なんだと思いますよ。 「イベント」ってホールのイベントじゃなくて老人ホームで打たせたり
するようなイベント会場での行事でってことです。
実際のホールでそういうことは一切ないと思います。 裏モノって言われる「Ｂ基盤」も
１０年位で２回ほどしか見たことがないです。
こういう不正な基盤ってのも
●店側が客寄せで使う
●ゴト師が窃盗のために使う
の二種類あって、店側が客寄せのために使う基盤は
波は荒いですが、基本「沢山払い出される」仕様になっています。
店の不正行為って「出玉を絞る」って考えがちですが
店としては「沢山払い出させて客にまた来て欲しい」ってのが本音です。
※最終的には赤字にならないようになってますが・・・
私が見たのは
スロットのジャグラーと海物語です。パチンコ店って客に勝って欲しいって
思ってるんですね。（割と本気で）んで、その台で長く遊んで欲しい。
フルスペックなんて客が大当りを引けない状態だと、飛んでしまわないか
ひやひやしてるとおもいます。それで出玉の多い「Bモノ」を混ぜることにより
(n‘∀‘)ηこの店でるねえ〜
(n‘∀‘)ηこの台おもしれえ〜
と思わせたいのが狙いです。
いまは相当減りましたけど、専門の業者からの営業は来てるんじゃないでしょうか。
Ｂモノの場合、台の二次加工がされていない（出荷時に既に不正加工済み）
ので素人だと判別できないと思います。こうなると警察や組合の立ち入りでも
判断できないです。
ＮＡＣチップが多かった気がしますね。 >>42
普通にあると思いますよ。
昔のサミーってサブ基盤が多かったんですが、今回はどうなんでしょう・・・
大当りと同調するパルスを拾って直撃するのか、サブ基盤の演出から大当りを
特定〜狙い撃ちするのか？
どちらかだとは思うのですが、現役じゃないんでごめんなさい。。。
現状のパチンコ台って製造段階でかなりの法規制があるので
「遊戯台の内部的にゴト対策できない」ってのがあるんですね。
なので理論的には大きく変わらないっというか、どうにもならないってのも
あるんだと思います。
抽選方法も初代ファミコンレベルの頭脳だと思いますよ。
サミーの台って人気があるので「Bモノ」を使うメリットもあまりないと
思うんですね。考えられるのが・・・
●店舗が祭りにしたいので入れたのか？
●中古業者がゴト師と結託して入れているか？
●流通業者がゴト師と結託して入れているか？
●中古業者がＢって知らずに仕入れてうっちゃったか？
とかそのへんじゃないですかねえ〜。
裏基盤入ったばあい、チップのＩＤ番号とか仕込まれた台数で
大体犯人の見当は付いちゃいます。 モニター監視員は常時モニターを見てるもんなんですか？
そもそもモニター監視員が居るか知らないけど
あいつ禿げてんな〜、とか魅力的な方にロックオンなんて >>44
監視員って専門のスタッフは置いてないと思います。
店長・副店長・マネージャーあたりが事務所に常駐してるのですが
何らかの発報があった際カメラを向けて注視する形が一般的だと思います。
あとは台を開ける際は必ずカメラが向いています。
それ以外は、島ごとに引き画像で全体を映しています。
店舗によっては一台ごとにカメラがセットされている店もありますが
これが相当写りがよくて、客の一挙一動がわかるようになってます。
実際問題、おっさんのハゲを注視するほどスタッフも暇じゃないんです。
おっぱいは別でしょうけど・・・ 監視カメラについて
体感器の疑いがある場合は完全にロックオンされてます。
体感器って「できる機種」と「できない機種」ってのがあって
できる機種で大当りを結構引いてる際は注視されてると思います。
連続で大当りを引いた際は、ちんこいじったりしない方がいいですよ。
体感器を使用してる際は「レバーを操作する仕草」に特徴がはっきり
でるので、レバーを見ています。
但し、配線を仕込んだり基盤で不正に操作する連中は
仕込んでしまえば監視カメラなんか関係ないのでやりたい放題です。
ちなみに本番の無い風俗で本番できちゃうことも「基盤」って
言うらしいですよ。 某大手チェーンで、台が玉詰まり起こした際にゴネた時
白シャツに持ってこさせた回転数や差玉なんかで出るホルコンのB表
これに、俺が計ってたのと違うデタラメな回転数なんかが載ってたんだけど
ホルコンて簡単に数字の改変できるの？
ホルコンてコンビニで言えばレジみたいなもんだと考えたら
２重帳簿作るの簡単すぎて脱税なんて朝飯まえですねｗ >>47
店側として４７一人を帳簿偽装して騙したとしてメリット全くないと思うんですね。
玉詰り程度のトラブルで帳簿を見せるとも思えないしなんとも言えないですね。
脱税は簡単だと思います。じゃないとパチンコ屋のメリットないですし。
前にも書き込みましたが、遊戯者の個人をどうこうするために設備が改造されたり
帳簿を偽装することはことはまずありえません。
ニューギンの台で入賞口のポケット付近でぶどう（玉詰まり）をおこして
で球を出させる手口が流行りましたが、これもホールコンピュータですぐ
バレちゃいます。。。
この状況だと磁石や盤面の圧迫でぶどうを作り手口と勘違いされた可能性も
あるかもしれませんね。
ちなみに見せてもらった数値はレシートタイプでした？？
Ａ４の用紙でした？？ >>48
中洲の無料案内所で教えてもらいました
基盤＝基本料金で本番できる
円盤＝プラス料金で本番できる
ってことらしいです。
中洲の風俗は本当に最高ですね。ラーメンもうまいし。 まあ、出玉調整機能はホルコンやなくて別の外部機についとるからな
外部のセキュリティ屋は知らんやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
