BTRON 総合 スレッド/19
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■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売 >>876
パーソナルメディアに言えばいいだろ
言ってもダメだったのなら諦めろ >>881
おかげさまで、治りましたわWindowsの別の原因で再セットアップしたら、問題なく動作
まだ元通りのアプリを全部入れてないけど、なんかのアプリがVM Wareとの相性悪かったかも
ちなみに4Kモニター買ったので、超漢字の表示を確かめたけど、Windowsの表示倍率150%にしてもPlayer16だと、超漢字の表示が小さすぎて駄目
PRO16を使うと多少ぼやけるが拡大表示ができるので、4Kモニターでも実用的に使える クラウドBTRON期待している
私が思うに
BTRON1は、もともとハードディスクじゃなくフロッピーディスクを前提
としていたため、ファイルID 16bitで十分だとなっていて、ハードディスクを
使う場合は、本命のBTRON2が使用するはずだったのでは、２Bが完成して
いても、ファイルID 32bitでそれ以上拡張出来なかったので世に出てこなか
ったのでは、個人が使う場合、ファイルID 32bitでも十分だと思う Net-BTRONについて
>>334
>>336 >>884
仮想ディスクをクラウドに入れておけば？ >>884
その理屈だとBTRONはクラウド向きじゃないね
個人で使うにもゴミだけど >>884
BTRON3みたいに特定の実装や仕様書に16ビットの制限を入れてしまった
アホ設定のせいではなく、原理的に32ビットまでなのかw >>887
仮想ディスクってすぐ太るからなあ
大してデータ入れてないのにすぐ100メガとかになっちゃう もう内部表現全部64bitにしたBTRON4策定しないとダメじゃね？
流石にTRONCHIP前提は設計が古過ぎる 誰もそんなことやりたがらないよ
BTRONに魅力がないんだから >>892
そういうことだな
実際BTRONはずっと放置されてるし
>>891
坂村健はTRON CHIPの64ビット版も設計している
64ビット版がつくられることがないままTRON CHIPは終わったけどな
CPUは64ビット版まで考えてたのにOSのファイルIDは16ビット固定と
仕様書に書いてしまったわけだ
ファイルIDは16ビット固定としてしまったから今さらそれを
変えるわけにはいかないだろう
16ビットでは足りないと認めることは16ビット固定にしてしまった
自分の愚かさを認めることだから16ビットで十分と言い続けるしかない
ハードディスクやSSDの容量がどれほど増えようとファイルIDはずっと16ビットのまま
BTRON4とかいうのがつくられることはないだろうけど、もしつくられたとしても
ファイルIDは16ビットのまま >>893
その後増やす可能性があると思ってたら「少なくとも16ビット」と下限を指定するだけにするはずで
16ビットに限定しているということは増やす可能性、必要性はまったくないと思っているということだよな 32bitプロセッサなら1ワード=32bitが効率良いと思うのだが・・・なんで半ワードにしたんだろうか TRONに批判的な人のほうがTRONに詳しくて、ポン厨はじめとするTRON信者は実現性のない理想を垂れ流してるの、皮肉が効いてていいね BTRONの普及は、良く宣伝をすること、今でも、BTRONを知らない
一般人の人が多い >>896
坂村健が妄想を拡めているからそれを信じ続けているんだろ
BTRONは潰された、普及しないのはそのせいだ、とかな
BTRONは30年以上前、1B/note発売前に潰れていて普及の見込みはまったくなかった
という意味になってしまうのだが潰された潰されたと言い続ける どうせ80286で動かした時の設計をそのまま引きずってしまったんだろ >>897
BTRONを宣伝するというのは2万円払う価値が超漢字にあると
読んだ人に思ってもらえるような説明をすること
BTRONの存在を知ってもらっても2万円払う価値はないと判断
されたらどうしようもないからな
それを何度書かれても理解できないのがポン中
ポン中だけがバカなのか
BTRONユーザーは皆その程度なのか 2Bが完成していたなら、ファィルID 32bitとユーザーに告知して
訳あり商品として割り切って販売したら良いのでは過去の遺産を
使うことができるし、個人で使うのであれば十分使えると思うし
クラウトBTRONと二枚看板でいったらどうだろうか? ワケアリっていうか商品として成り立たないレベルのものなので売り出すに値しない
BTRONをクラウドに使う理由も不明 >>902
クラウドやら2Bやら、他にどんな名前を出しても意味がない
BTRONのファイルIDはずっと16ビットのままだ>>893-894
ストレージ容量が大きくなっていくことは容易に予想できたのに
ファイルIDを16ビットに固定してファイル数を増やせないように
してしまうバカ仕様がBTRONだからな 蓋開けてみたら80268の遺産だらけの実質16bit OSだったというオチがありそう >>902みたいなのはバカトロンと呼ぼうか
BTRONスレ名物、ポン中とバカトロンの2大バカ 三歩前の事を覚えてない鶏似トロン
自分は動かず描くだけの夢物語はマダネトロン
同じ話題ループさせるサイクロトロン
四人揃ってクアトロン！ 「〇〇では」と妄想を並べてるだけだもんなバカトロンは 嫌いなのに、いつまでも粘着してる
好きだったのかw 好きとか嫌いとかいう話ではないな
BTRONはバカ仕様OS、BTRONユーザーはバカばっかりという話なんだから >>902
長期放置中の超漢字と同じようにその商品も放置するんだから
どんな商品を出そうと無駄だろ
BTRONユーザーはバカだからそんなのでも買うのかな >>914
超漢字はゴミだから放置するしかないけど2Bは違う! と言って売ってみたり。
結局放置するんだろうけど アプリケーション開発するのに使うのがgcc 2.95、しかもSPARCのSunOS 2.5だろ
Sun Ultra1辺りをゴミ捨て場から発掘したとしてもNVRAM干上がって起動しなさそう 過去スレで、クロス開発環境が使えないのならセルフ開発環境を
使えばいいんじゃないかと誰かが言ったら、セルフ開発環境なんか
まったく役に立たないと何人もに言われて終わってた >>917
セルフ開発環境でアプリすら作れない者がクロス開発環境で作れるはずがない クロス開発環境で使えるツールがセルフ開発環境にはないから
セルフ開発環境は役に立たないという話だった
今では超漢字はWindowsに寄生しているからWindowsで動くツールを
使えるのでそのときよりましな状況なのかな BTRONは開発者にも見限られてるんだろうな
BTRON用ソフトは粗方10年以上放置だろうし20年放置も相当ありそう 超漢字豆知識
共有フォルダの設定で、Win側でアカウント名を変更していた場合、
TRON側の接続先登録で入力するWin側のアカウントは
変更前の名前を入力しないといけない。
例えばtestという名前でアカウントを作り、後でアカウントの名前をuserに変更した場合、
接続先登録に入力する名前はuserではなくtestにしないと
共有フォルダにアクセスしようとしたときにユーザ名がちがいます、のエラーが出る。 どっちかっていうとWin側の仕様じゃねーの
名前変更しても内部的には元の名前で管理してるってことでしょ 嫌なら超漢字、BTRONを無視、このスレも見なきゃいいんだけど、恨みでもあるのか？
高い壺（SIG-BTRON）を買ってしまったとかw 恨みがないとBTRONのクソっぷりBTRONユーザーのバカっぷりについて
語ってはいけないという決まりはないしな >>925
このスレ見返すと建設的なBTRON批判しかないんだけど
君はこのスレの趣旨がわかってないのかな >>927
建設的ねw
で、どんな成果があったか語ってみろ >>927
BTRON関連のダメなところを批判することが
BTRON関連の状況を良くすることにつながるからな
坂村健もそう言ってたし
>>928
成果がほしければこのスレで出てきた批判を
BTRONユーザーがパーソナルメディアにぶつければいい
超漢字用のまともなブラウザつくれよ、とか >>315-319 >>929
坂村健は去年発売のTRONWAREにNet BTRON研究開発中と書いたらしいけど
まともなブラウザを開発できないのにそんなの開発できるわけないんだよな >>932
>Net BTRON研究開発中
20年以上 >>315-319 なのに目標はこれだw
イメージとしてはサイト作成機能とマルチメディアのメモノート作成機能、
TRONコードで大量の字形が使え、簡単なワープロやグラフィックソフトと
データベース機能、さらにビジュアル・プログラミング環境を合体し、
仮身化したURLによって簡単にネットワーク構造の資料が作成でき、
GitHubを始めとするクラウド中の各種サービスとも連携できる >>933
教祖様が妄想を語り信者はそれを真に受ける
超漢字は放置されたまま
それが「BTRONの未来」 BTRONを作っていた人たちはどこへきえた B-Freeとか またBTRON信者がフルボッコにされてしまったのか >>935
B-Free宣言の
>●フィンランドのLinus B.Torvaldsさんが個人規模で作ったLinuxが、現実に存在し稼働している
ことに勇気づけられたという記述について「B-Free Projectを応援するスレ 」
>しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
>「無いのはkernelだけ」
>だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？
>BTRONなんざ全部無しなんだぞ。
それにLinuxの場合は最初に、まがりなりにもOSとして機能するものを
Torvaldsが一人でつくって公開したけどB-Freeは違っていて
動くものが何もないところから始めた
伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。
失敗するべくして失敗したということなんだろうな B-Freeプロジェクトは黙って活動停止・無反応になってしまうメンバーもいたようで
それに対する苦情のメールもあった
やめるならやめると宣言してくれ。そうしてくれないと作業の引き継ぎもできない
とかなんとか 日本からLinuxやFreeBSDみたいなもんは生まれないのか >>939
>>937を読め
LinuxもFreeBSDも、まがりなりにもOSとして機能するものが公開されたところから始まっている
状況が違うものを引き合いに出してもしかたがない >>940
B-Freeのやり方がまずかったしBTRONに魅力がないから
開発に協力してくれる人が増えなかったということだな >>941
魅力があったら他の国でもBTRON仕様OSがつくられただろうけど
つくられなかったからな
坂村健によれば1988年の時点でBTRONは、知らないやつはモグリと
言われるくらい世界中でよく知られていたそうだw なんで実身仮身は64bitとか128bitとかに対応しなかったんだろう
TBとか考えていなかったのか作り直しを考えてなかっったのか >>944
プロジェクトリーダーがバカなんだろ >>893-894 >>944
80286用の設計をそのまま流用してるんじゃね？ >>946
そうなんだろうけど、それは超漢字のファイルIDが16ビットである理由で
それだけだとBTRON3の仕様でファイルIDは少なくとも16ビットとしないで
16ビット固定にしてしまった理由にはならんよな >>947
ファイルIDの拡張すらできないダメダメなPMCを庇うためだろろうな
拡張の必要はないからBTRONの仕様で16ビット固定になっている、ということにしたわけだ
そのためにストレージ容量がどれだけ増えようとファイルIDの拡張はできなくなり
ファイル数の制限はずっと残ることになったけど、そんなのでも信者は金を払うから
それで構わないんだろう >>948
システムコールをファイルIDのビット数が変わっても問題ないようなものに
すればよかったのにやらなかった(できなかった?)んだよな >>949
LINK等でファイルIDを最後にして、それらへのメモリ割当を
アプリ側でなくOS側でやるようにすれば良かったんだけどな むかし中途半端にBTRONの事知ってた人が無料だとおもってたのは
なんなんだろうな >>951
プロジェクトリーダーwが仕様と実装の違いを曖昧にしてたからこうなったんだろ
>>614-620
TRONWAREのBTRON特集で「再現ドラマ」の間違いを指摘したのかな
指摘せずにそのままのような気がするけど BTRONのOS2万円 ハードもなく
iOSとiPadOSとAndroidが普及してる
利用目的はだいぶ違うけど コンピュータが空気のように普遍するそんな時代がきそうなきがする
車でも炊飯器でも何にでもコンピュータ入ってるからね AIも幅広く種類があって進化してるけど
AIの倫理とかハッキング対策が重要になってる
それでハーバード大を卒業して起業してる人がいる >>954＝どこでもコンピュータ
>>956＝スパイ、知識が浅いぞ 「何にでもコンピュータが入ってる」時代が来てもそれを操作するには
その時点で普及してるOSが使われるだけでBTRONとは関係ない
それを無理矢理関連づけて語ってたのが坂村健で真に受けたのが
ポン中その他のBTRON信者 course.ccs.neu.edu/cs3650/unix-xv6/HTML/mains.html >>958
OSの歴史も知らずにあまり分かったようなことを書くでない。読んでる方が恥ずかしくなるから。 >>960-961
具体的に反論できないのでそんなことを言うしかない哀れな奴ら 次世代 BTRON に、ネット検索、文章検索に、ChatGPTのような機能も
付けて欲しいです >>964
次世代BTRONとかいうのが出ることはない
なんでそんなのが出ると思えるんだか >>2-7 >>965
超漢字の現状が酷すぎるしどうにもならないことも分かってるから
「来世」を考えないとやってられないんだろ >>965
21年放置だもんな >>3
今サポートされてるLinuxディストリビューション等に対応しているか調べて書く
対応していないのなら対応させる
それすらできないならLinux等についての記述を削除する
PMCは、BTRONにはその程度のことをする価値もないと考えているということだな >>968
TRONプロジェクトの歴史が40年くらいなのに
その半分の期間放置状態なのか >>969
ブラウザも同じくらい放置状態>>4
それなのにBTRONが終わってることを理解できず
>>964みたいなことを書くバカが湧くんだよな 今こそ超漢字が必要なのではないかと感じる今日この頃。 >>971
次スレいらんな
>>972みたいなバカが湧くだけだもの
超漢字なんか不要だからPMCは超漢字を放置し続けてるのに PMCが、オープンAIに使用料を払ってChatGPTを使うか
AI TRONみたいのを独自で創るかしたらいいのではないでしょうか AIがどうとかいうより先にまともなブラウザを用意しないと
どうしようもないということすら分からないバカTRON信者 BTRONの悲惨な状況から目を背け
話題になってる言葉を挙げるだけのバカがTRON厨
TRON厨に学習能力はないからこれからも同様のことを繰り返すだろう AI TRONを創るべきです
アメリカは、自分の立場が危うくなると規制をかけてくる
昔では、スーパ 301条 今なら、Tik tok 規制
日本の安全保障のため、スペアを持つべきと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
