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「超漢字} BTRON総合スレッド/18 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Be名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 08:55:43.14
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
0900Be名無しさん
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2019/10/14(月) 03:26:51.32
>>895
それでもBTRON-OSが夜に出回っていた方がみんな幸せだっただろっての
そんな互換性お問題なんてシェアと誠意があればなおrし

BTRON-OSはシェアが小さすぎる
0902Be名無しさん
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2019/10/14(月) 10:53:48.16
>>901
メーラーは何が不満？
某国からのフィッシングメールなんかGBコードで表示してくれるからヘッダ確認するまでもなく一目で判別できたりとか便利だけどなーw
0903Be名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 12:35:57.88
>>902
超漢字なら詐欺サイトに行ってもだいじょうぶだし(^_^;
0904Be名無しさん
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2019/10/14(月) 12:42:44.79
>>900
そんなの実現しないことは、ほとんどのBTRONユーザーは気が付いてしまったからな。
0906Be名無しさん
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NGNG?2BP(1000)

>>883
こんにちは！
今もWin10アップデート確認してVMもバージョンも最新なのを確認して･･
何も問題なく起動してますよ･･･
Win側の問題の様な･･･
0907Be名無しさん
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

>>887
このペ時にある
>この問題は、VMware Workstationの古いバージョンのみが影響を受けておりますが、この問題を回避するために、アップグレードの支払いを希望方法もあります。しかし、同時に他の互換性の問題に直面する可能性があります。
何なんですかこれ
機能制限の範疇無いって事です？
へんですね
0908Be名無しさん
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

VMとWin10の問題でBTRON自体では無い思います。
動作不具合
相性という問題は昔と違ってハードウェアでは無くVMを通したインターフェースの相性？
余り考えづらいですが･･･
家では正常に動作しています??
0909Be名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 14:19:33.62
>>903
詐欺サイトどころかまともなサイトでも表示すらされない事があるからブラウザは問題。BBB軽くていいのに・・・(;´Д`)
0911Be名無しさん
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2019/10/14(月) 14:42:35.77
>>906
先に書いたけど、最新のWindowsアップデートで動くのはVMの15（14も？）のみ。VMの15の動作要件は簡単に書くと、2011年より前のPCだと無理。
0912Be名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:26:24.14
>>911
コンピュータを発明したのはイギリスだが
アメリカはコンピュータでボロ儲けだな

古いコンピュータの時代はハードもソフトも独占
それが通用しなくなったらOSとCPUというドル箱だけ独占
他の技術は台湾韓国に下げ渡して通過ダンピングで日独破壊

挙げ句にこれかよ
0913Be名無しさん
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2019/10/14(月) 17:07:57.89
最新のブラウザが15年前のだもんな
>>12
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)

"Mozilla Firebird"は、超漢字の基本ブラウザではサポートされていない
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の多くの機能を実装しています。
0914Be名無しさん
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2019/10/14(月) 19:49:46.20
>>912
ENIACを作ったのはアメリカの筈だが。
空襲で失われたがENIACより先に牛力式木製コンピュータを作ったのは日本の筈だがwww
0915Be名無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 21:17:41.22
日本に卑弥呼がいた頃、中国では孔明がなんか作ってたと思うよ
0916Be名無しさん
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2019/10/15(火) 01:52:48.53
>>914
ドイツ第三帝国の暗号を解読したのは
アラン・チューリング率いるイギリス軍部隊でしょう？
0918Be名無しさん
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2019/10/15(火) 16:15:53.96
>>868
>>865
>>866
理由は3つ

1.実身が上限に達したときにゴミ箱の実身を消して急場をしのぐため
2.Windowsライクに使うため
3.仮身の色や長さの情報が失われる為
0923Be名無しさん
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2019/10/15(火) 19:17:02.86
>>922
使いやすいですよ

下ほど古いもの
上ほど新たしいものにして
上まで詰まってきたら全選択して
小物固有の一番上のゴミ箱R1.30とか書いてある仮身だけ
全範囲選択から外して下につかんでポイで
スクロールさせて
自分がオートスクロールしても見失わない程度の下方に移動して下さい
0925Be名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:44:09.04
Windows10の最新アップデートでVMの古いバージョンが使えなくなりましたが、簡単な回避策がありました。
　VMplayer.exeのファイルをコピーして、例えばVMplayer2.exeと別名にします。そしてこの別名の方を使えば問題なく起動できます。
　超漢字を直接起動したい場合は、超漢字V.vmxを選んでから、起動するアプリをVMplayer2.exeにすれば以後、いつも通り使える。
　VMwareのスレに書いていた。
0926Be名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:57:57.86
Matebook13だとVM15が動いたけど、解像度が高いので解像度をかなり低くしないと超漢字ではとても見にくい。
　結局、今まで使っていた24インチのモニターWUXGAが一番快適。
0927Be名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:26:40.05
μDiaryは、その日のページに日付をタイムしたンプしてから始めると実身仮身検索に引っかかりやすい
0928Be名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:04:20.43
簡単なくず実身の作り方
実身をつくる
実身を開く
開いた実身の中に実身のラベルを移動する
ウインドウを閉じる
0929Be名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 04:08:34.60
>>927
μDiaryは、その日のページに日付をタイムしたンプしてから始めると実身仮身検索に引っかけやすい
0930Be名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 07:44:22.33
>>928
意味分からんけど…
確か仮身をトレーに入れてそのままにしておき、参照する仮身がなくなればくず実身になったのでは？
0931Be名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 08:49:09.55
>>929
ソースをいじって日実身にタイムスタンプを最初から入れておけば、手間要らず。
0932Be名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:39:23.15
>>931
日実身を下手にいじると書き込みありで灰色になる
0936Be名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 16:10:04.72
書体は丸ゴシック太字を標準とすること
0937Be名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 22:32:12.45
BTRON、パソコンに載せてもいいと思いますが後追いではなく、新しいジャンルの製品
を恐らくプロジェクトリーダは考えていると思うので世界をリードして欲しい
0938Be名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 22:51:38.35
ToDoパッケージの日誌カードは
下ほど新しいものになるように記述する

なぜならば、スクロールの途中に最新のものがあると探しにくいからだ
その点、下が最新であれば一番下にスクロールすれば記述できる
0941Be名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 15:09:17.96
>>940
わお！力作

>>ALL
μDiaryンは仮身を一枚もはらないこと
仮身だらけにするのはToDoパッケージ
0942Be名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 15:09:42.91
>>ALL
μDiaryには仮身を一枚もはらないこと
仮身だらけにするのはToDoパッケージ
0943Be名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 16:20:42.02
>>942
ただし、μDiaryで閉じた系で
文字列を仮身化するのはオッケー
0944Be名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 08:27:38.67
>>940
作者氏なら誤字修正きぼん。

ピンと→ピント
B-TRONやC-TRONはハイフンなしのBTRONやCTRONね。

カリスマSさんを「カリスマ禿」に・・・はマズいかw
0945Be名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 18:29:10.88
3B、技術的に問題もあるようですが、ビジネスとして超漢字に、BTRON思想のブラウザ
ではなくごく一般のブラウザで文字のサイズの大小ができてページ内検索ができ、GYAOや
ニコ動など普通に見れるブラウザを付けて、ライトユーザーに最適とことわって新たな
ソフトを追加した超漢字を販売するのを挑戦したらよいのではないのでしょうか
0946Be名無しさん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:07:29.02
このサイトを見ている町工場の人や中小のベンチャー企業の技術者、良かったら
TRONキーボードを、５万円台ぐらいでWin、 macOS、TRONに使える物を作って
長く販売して欲しい　それとパテント料は、なんと０円です
0948Be名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 21:01:19.69
つかんでポイ
仮身化
仮身展開

これらでどれだけ遊べるかがユーザーと離れていく方の
分かれ目
0949Be名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 21:54:49.57
>>948
その使い方は論述が必要な文章を書く大学生にBTRON指定で使わせたら覿面だと思う。
二度とWordなんかで書かなくなるくらいに。事業の企画書なんかもそうだけど。

ただ一般ユーザはそんな文章書かないからそのメリットが何なのかすら理解できないと思う。
0950Be名無しさん
垢版 |
2019/10/30(水) 18:10:29.50
>>949
京大カードの電子版のような使い方。これと表計算を組み合わせると、
応用力次第で非常に強力な道具になる。関数などもそれにあわせものがあればといつも思ったが。
0951Be名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 11:11:54.16
応用力次第→応用次第
0952Be名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 12:20:27.05
「今あるものでできることを。」

BTRONの進化がどうだとか
超漢字のメジャーバージョンアップとか

夢みたいなことを言わない

まず、

動的文書＝実身/仮身モデル＋基本文章編集

で遊び倒すこと

話はそれからだ
0953Be名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 12:23:52.14
>>952追記
現にBTRONの市販品、超漢字Vがあるのだからありがたく買いましょう

Ｉ万なんて安いもの
自分でBTRON-OSを作り上げることを考えたら
0954Be名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 11:55:25.95
ウェブページの保存というのは写真と文章があるページで
レイアウトを崩さず保存できるのでしょうか
0957Be名無しさん
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2019/11/03(日) 03:20:51.01
超漢字の基本ブラウザでは
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の
多くの機能は実装されていない
>>12
0958Be名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:37:01.31
実装は不可能なのか？
0959Be名無しさん
垢版 |
2019/11/03(日) 13:35:38.99
>>957
多機能を求めるより、
今あるものでできることをするほうがいいよ
0961Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:25:23.26
>>958
超漢字用に新たにつくるにしろ他のOS用のブラウザを移植するにしろ、やる人がいない
15年前で止まってる

>>12
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)
0962Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:27:01.43
早い話、ここで書き込んでいる人が超漢字のブラウザを使って
いるかどうかだな。
0963Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:38:41.69
>>962
ブラウザはWindowsで。
情報の集積、分類、記録は超漢字Vで。
0964Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 11:40:03.25
言っちゃ悪いが
実質画像の表示できるLynxみたいな感じだよな＞基本ブラウザ
0965Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 17:54:38.28
ハートマークのある文章を超漢字に持ってくるとちゃんと表示できるが
その文章をWindowsに書き戻すと文字化けする
そういうところだぞ
0966Be名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:43:33.69
ネットはLinux
オフラインは実機BTRONで使ってますが
さすがに今のWindowsを使う気にはなれん・・・
0968Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 21:19:40.18
ライトユーザー限定として
超漢字にブラウザなりを移植し販売してPMCの財源にして、次世代BTRONの中継ぎ
にしたらと思うのですがどうでしょうか
0969Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 22:06:37.45
GbEのNICだとLAN使えないんじゃなかった？
0970Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 22:45:49.86
マイクロソフトOffice2000が動くならいいんだけどね
0972Be名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 23:28:15.10
>>970
懐石料理にピザを入れろと言ってるようなもの。
0973Be名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 13:17:18.26
>>970
ものは使い分け

実身／仮身モデルの便利さに震えろ
0974Be名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:41:12.46
>>971
たったの一万円ちょっとで
純国産のネットワーク型ファイルシステムを
堪能できるのが超漢字V
0975Be名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:41:40.57
>>971
たったの一万円ちょっとで
純国産のネットワーク型ファイルシステムOSを
堪能できるのが超漢字V
0976Be名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 21:47:34.02
PMC公式通販だと税別18000円だけど安い所あるの？
0977Be名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:10:30.23
>>971
>>976
たったの２万円弱で
純国産のネットワーク型ファイルシステムOSを
堪能できるのが超漢字V
0978Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 02:09:47.63
本当に「一万円ちょっと」かどうか書く前に確認しない・できないのが超漢字ユーザー
0979Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 08:44:33.95
「あるものでできることを」と言ってる奴が一人でこのスレの品位を落としてる。
いくら実身・仮身が便利でもそれが一般大衆に何の利点があると？
画像を扱えばM氏みたくファイル数の上限にぶち当たる。
仮身化・仮身展開は便利だが論文書いたり大量の文書データを扱わなければ恩恵は無い。
クロス環境で他のOSに頼らなきゃ開発もできないからプログラマにも魅力が無い。1Bの頃からDOSとのクロスだった。

ここに残ってるのはそれでもその人に向いた使い道があるから使ってる人だけだろ？
そうでない一般大衆に「あるものでできること」がどんな実益があるのか活用法示してみろよ。
「日記」を書くにしたって今どきの一般人はスマホでブログ書いて画像貼り付けるだろ。

確かに初代超漢字が出た時は値段の割に画期的だったけどな。
1Bが基本システム＋表計算とかまで買ったら幾らしたと・・・
0981Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 11:57:05.01
「あるものでできること」でどんな実益があるのか
2万円弱払う価値があると思えるような活用法が示されないなら
普通の人はそんなソフトは買わないだろって話だがな
0982Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 14:12:27.66
「足りない足りないは、工夫が足りない」
昔の人はいいこというね。
0983Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 14:54:23.70
ネイティブインストール環境で使える無線LAN機器が
0984Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 14:59:10.13
実身/仮身が無ければWindows 3.1より「できること」が少ないんだがな
16bitか32bitかなんて一般の人には何が違うのか分からない
漢字の多さも一般の人には使い道が無い
強力な年賀状ソフトがあれば一部需要があるかも知れんがw
となると残る利点はOSが落ちない安定性くらいになる

一般の人に魅力のある「あるものでできること」って何よ？
具体例を示してもらおうか
それを示せないなら一般の人は負け犬(TRON厨)の遠吠えとしか見ない

>>「足りない足りないは、工夫が足りない」
文字検索で難しい漢字が検索できた所で
そこから紙の大漢和辞典を調べるんじゃ工夫もへったくれも無いがな
0985Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 22:05:25.79
>>「足りない足りないは、工夫が足りない」
は、実身仮身を工夫してうまく使えば、
下手なソフトなんかいらんという意味だが。
0986Be名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 23:33:16.37
>>985
こういう状態なのは実身仮身をどのように工夫して使えば解決するの?
>>979
>クロス環境で他のOSに頼らなきゃ開発もできないからプログラマにも魅力が無い。

そのクロス開発環境も20年くらい前のバージョンのOSを使うものなんだよな >>9
プログラマにとって魅力がないから新しくソフトがつくられることもない
0987Be名無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 08:12:57.12
>>985
こういう状態なのは実身仮身をどうやって工夫して解決できるの？

>文字検索で難しい漢字が検索できた所で
>そこから紙の大漢和辞典を調べるんじゃ工夫もへったくれも無いがな

工夫工夫と言うだけで具体例を何一つ示さないのが工夫厨
0989Be名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 13:08:17.80
>>988
超漢字Vの使用方法を確立、マニュアル化してから言おうよ
0995Be名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 16:25:15.79
結局>>986 >>987の問いには答えられず
工夫とか確立とか使いこなしとか
あなたはBTRONユーザなのですかとか言うだけw
0996Be名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 19:43:39.74
>>994
今年一人新規ユーザ(統合辞書、コンバータ、原稿プロセッサまで買ったよ)を作りましたが何か？
>>834参照

元からあったネタだけど新規ユーザが理解できる様に説明書に無い統合辞書の活用法解説記事を作りましたが何か？
※実身のタイムスタンプ見れば今年作ったのが判る。
ttps://1bnote.at-ninja.jp/EPWING.html
ttps://1bnote.at-ninja.jp/EBI.html
ttps://1bnote.at-ninja.jp/dicinst.html

その新規ユーザの要望に応えて旧字体用ユーザ辞書を公開しましたが何か？
ttps://1bnote.at-ninja.jp/download.html

実機で使ってみたいとの希望があったのでネイティブインストールできる実機を2台、セットアップした上で進呈しましたが何か？
※KXL-808ANの入手考えたら本人にはできないからね。

あなたが実際に行なっているBTRONへの貢献活動は何ですか？具体例を示して下さい。

まったく久し振りに覗いてみたら………
0997Be名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 21:12:15.62
戦前戦後じゃないけど、PanaCalETを作った
松下通信工業の先人たちへの感謝を忘れない
ようにしましょう。
0999996
垢版 |
2019/11/15(金) 19:53:21.93
>>998

ごめん、レスアンカーの所を一行空けた方が読みやすかったかな。
>>996は>>994宛てです。

新規ユーザさんにはその後もメールを通じて使い方のアドバイスとかをしてます。
1000Be名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 22:40:29.98
1000ならTRON滅亡
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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