「超漢字} BTRON総合スレッド/18 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売 誰か、μPIM 0.96 で海の日を設定してくれない？
どうにも、俺の腕ではわからない… 今の超漢字のファイルシステム、1区画65,535実身という縛りを、
Unicodeに倣ってサロゲートで増やせないもんかね？ 超漢字の重要度順に
1 ネットが普通に見れること
2 動画が見られること
3 PDFに、対応していること
4 表計算でグラフソフトが簡単にグラフ表示できること
5 実身名の文字数緩和
6 縦書きで仮身も縦書きに対応
ブラウザなど、文字の拡大ができるようにして!!
. BTRONは、他のOSを凌駕する赤い彗星になってほしい これからの時代はタブレットでBTRONを使う需要があるかね タブレットPCのようにUIをタッチとかに対応しないと難しい ASUSのタブレットPC、T102HAに超漢字V入れてる。
今どきのATOMって、最新のVMWARE動くのね。
タブレット的な使い方は全然してない。 話は違いますが、今、無料GYAOにスティーブジョブズの映画やっています BTRONの技術に詳しいかたに質問します
BTRON1が、ファイルIDが16ビットですが、
BTRON2の場合ファイルIDに問題がありますか?
もし、BTRON2が順調に売れ普及した場合
BTRON1と同じ問題がおきたのでしょうか? 私の理解力では、ファイルIDが３２ビットなら40憶なので
普通のことならことたりるでしょうが、世界人口を実身
でつくるならたりないでしょう 確か、NTTがほぼ解読できない暗号技術を開発したらしいので
IoTホーム(TRON電脳住宅)を創る場合セキュリティの問題が解決するのでは? BTRONの真の問題はビット数がとかいう表向きの技術じゃなく
アクティブユーザのあまりの少なさに
PMCレベルの零細ですら開発リソースが割けない点にある M氏と一部の者の発言から部外者からはメインの問題のように扱われているが
Evernoteのノート数の上限も大差ないのに問題視する声は少ない事から
メインの問題はそこじゃない
需要があればその程度の技術的な問題は解決可能な範疇 現在残っているBTONの特徴は実身仮身とその作法であり
簡単に言えば汎用性の高いアイデアプロセッサ
元ネタも実はそこから来ている
TRON以前の教授の本にもそれらしい記述があった で、マインドマップとかも一時流行ったが現在もやり続けている奴なんて一部だろ
BTRONはそれらと違って簡易officeやノートや日記としても使えるが
初心者に問題がある点はファイラーに相当する機能の貧弱さ
本気で再開発するならそこからだろうな >>508
実身仮身、アイデアプロセッサとして役立つのどのへん？ >>510
アイデア次第、例えばマインドマップ風にもできるが
フォーマットに制約されない独自のルールを確立できる
逆に言えばネタやアイデアがない人には厳しいね
俺は究極的にはBTRONはTACLと組み合わせて
AI的なエージェントとしてアシストシステムになる未来を想定してたがｗ ハイパーリンクを使って文書作成して
HTML5とCSS３の代わりに使えると良かった １０年以上前に子供の見た目の秘書AIを搭載して
書類や作業をできるマスコットをつける未来を考えてた
開発環境がよくなっていればつくれただろう Windows上で仮想環境で動くOS
WindowsやLinux上でDOSBOXの様に動くアプリケーションが出てもいいはず
価格が１万円迄下がらないと需要は少ない 教授の話だと、1Bの時で、ユーザは1万人くらいだったらしい。
超漢字は7万本以上売れたらしい。
さて、今現在アクティブなユーザがどのくらいいるものか。 >>511
同意
>>515
＞さて、今現在アクティブなユーザがどのくらいいるものか。
物は使いよう。 >>513
「何を調べますか？」と聞かれて
“お前を消す方法”と入力されるやつですねわかります。 >>515
知能が高ければ、使用法を発見できるから使い続けるが、
知能が低ければ、使用法を発見できずに使わなくなる。
使用法の共有が必要。 楽天とPMCがタイアップして、BTRONスマホを創り
楽天に、３年間独占販売契約したら良いのでは?
まずダメだろうけど ダブルクリックで新しいウインドウをボコボコ開いたり
原紙引っ張ったら名前入力モードになる
あのいかにも昔のコンピュータ的な流儀を
なんとかせんといかんのんちゃうんか さわったことないけど、ユビキタス・コミュニケータ
では、521のようなこと解決しているのかな?
どうだろう >>521
現在は中クリック一発で開くが、それを言う人がそれで満足するとは思えないなあ
ttps://www.youtube.com/watch?v=En_2T7KH6RA
こういうSFX向けな構想実装もあるが、ほとんどの人が少しの間しか使わないと思う
漠然とした構想で自分が何を目指しているのかがわからなくなって
挫折したのがBTRONのユーザの歴史なんだと思う
俺的には実身仮身検索的な検索するスタイルを確立すべきだな
派手さを目指すならこれにマイノリティリポート風の３D球体を組み合わせるかな 新BTRONを作って実身仮身の検索ソフトを2種類作って
音声操作 電子ペン操作 Chromebookやサーフェスの様に独自の機械
を作ってゲーム機の様なリモコンでの操作ができるものを作る
誰にでも使えるようにする 家電化する テーマをいろいろ変えれるようにする
サイトで販売配布する
フリーウェア、有料ソフトを配布する場所を用意する 実身の配布販売する場所を用意するとか
64bitの実身仮身、1024文字の実身名 64bitOSとして
作り直す HDD SSDも4T以上使える
256G以上のRAMも使える
とかして欲しい
画像 音声 動画などのファイルにも対応して欲しい 実身を、GPT（GUID Partision Table）方式にしたらいいんじゃないの? BTRONに、FM TownsのTownsGEARみたいなソフト
を創ってくれ PMCが、次世代の超漢字を販売しても、おそらく
MSOfficeのデータ互換はしないんじゃないか?
よく売れたいのならするべきだと思う、
PMCがしなくても、超漢字のエンジニアが
そうゆうソフトを創って販売するかも?
ネイティブインストールできない超漢字で意味はあるのか アップルが、macOSをARMで動かすらしいおそらくiOSとmacOS
を融合させてアップル版Surfaceみたいなことおするのだろう
その時、BTRONは? その時もなにもBTRON界隈にそんな体力はないだろう Macやその他もどうでもよくて、極端な話TACLさえあれば俺には他はどうでもよかった
アランケイ的には今も昔も大して変わってないよねってな感じで
今後もエフェクトが立体になるとかそれぐらいしか変わらないよね で、仮想マシンだったらVR的なものもそこにウインドウの一つとして入れ込めばいいだけなんだし
TouchMousePointerの時のようにゼスチャーさえ扱えるはず
問題はそこで何をやるかだよな 実身仮身とTADとUI/UXが好きです
でも現代風にデザイン変えて欲しいです TACLがあれば便利だろうなと思うけどMindが使えるようにならないかな >>541
なんかあったけどバージョンが低いね
WindowsやLinuxみたいにBTRON用に作り直して完成したMindがほしい
Modern Mindとかつくれないかな >TACLがあれば便利だろうなと思うけどMindが使えるようにならないかな
マイクロスクリプトではダメなのか? 次世代超漢字、Net-BTRONにバージョンアップしておくれ!! 他のOSみたいにネットなど普通出来ることが前提だけど、
人の思考を支援するOS、
と他社のOSと差別化して特化すれば良いのでは? すべての執筆活動をパソコンで
本の内容としては、開いた仮身を使って見栄えのいい文書の作成を勧める本。
小説家がどのように超漢字を使っているか、という点について参考になるのは、超リンク！を用いた版管理と、
仮身起動を用いて作品ごとにデスクトップに開くウインドウを使い分けることくらいか。
ちなみに本には言及がないが、著者の吉目木氏は確か1Bからのユーザ。 >小説家がどのように超漢字を使っているか
こんなんだそうだけど
すべての執筆活動をパソコンで―文筆家が使う電脳書斎「超漢字」 単行本 – 2002/6
吉目木晴彦
1993年の上半期に、『寂寥郊野』で第109回の芥川賞を受賞した。
受賞翌年に出した「夢見る貝の伝記」以降、現在まで小説作品は無し。 >>548
こうだもんな
>>1
1999 PMCが「超漢字」を発売 >>548
16年たってもまだすべての執筆活動を超漢字でやってるのかな 超漢字超活用
動作環境にやたらVMwareが便利だと推している本。
この本が出た年に超漢字Vが出てるのだが、このVMware推しにはパーソナルメディアと美崎薫との間になにかインサイダー的な情報のやり取りでもあったんだろうかと、つい邪推。
やたら分厚い割には中身はそれほどでもない。いや色々書いてはあるんだけど、一般的にそこまでやんないよねという感じ。
「結局全文検索できればハイパーテキストもTADも意義が無くなっちゃうんじゃね？」と結構ぶっちゃけてる部分も。 あんまり関係ないけど、5月からのマイクロソフトの利用規程で、
「Office365 soloは個人の非商用利用目的のサービスだ」って明記されたみたいだけど、
副業で雑誌のライター作業を自宅のwordで作成しちゃだめってことなのか、
個人利用目的以外で利用したときに製品の問題があったとしても、
個人利用に対する範疇の対応しかしませんよ、ってことなのか微妙な表現でわかりにくい。
超漢字のライセンス体系はビジネス向け／個人向けの区別はあるの？ https://japanese.engadget.com/2015/12/01/iphone-ms-office/
Office Mobileの利用には、商用利用と非商用利用という概念があることをご存じだろうか？
実はMicrosoftアカウントを入力して無償で利用できる範囲は、
非商用利用に限られており、商用利用するには別の要件を満たす必要があるのだ。
商用利用というのは、Microsoftのサイトによれば、
"利用する場所、時間帯、デバイスの所有権を問わず、業務目的または収益を得ることを
目的とした活動となります。商用利用権がないライセンスについてはこういった目的にて
ご利用できませんのでご注意ください"なっている。
かみ砕いて言えば、"誰が持っていようが、どこでいつ使っていようが、なんかの業務、
利益を生むような行為"ということになるだろう。 ビジネスTRONの公式のリンクからインストールしたVMwareに
（非営利目的の使用のみ）って出てるんですが・・・ VMwareは無償バージョンだと非営利のみなんだね
金払って有償バージョンにするとその制限がなくなるのか
超漢字はその辺は自由に使えると思ったけど、
VMwareの制限にひっぱられるのか http://red-treasure.com/report/?p=622
(サポートに聞いてみたら)
> 弊社が言う商用利用は、VMware Playerを利用することにより、
>直接的な利益を生み出す用途を指しております。
>具体的には商品に組み込んで販売するといったところを意味しています。
> 従いまして、直接的な利益を生み出す用途でなければ、
>企業内の個人が利用するのは問題ございません。
>とのこと。
>ただし、VMware Player自体の配布は一切認められていないので、
>企業内でみんなで使う場合も個人個人でユーザ登録しろとのこと。 超漢字乾坤一擲の策は？
現在超漢字を知るものすべてが超漢字Vを使うこと。
外部記憶媒体として。 >>557
そういう自分にとって都合のいいことを他の人たちがやってくれたら…と考えるのを乾坤一擲とは言わない >>551
日記で使う分には今更どれを選ぼうが大差ないが
アイデアプロセッサとしては別で、そういう使い方をしないならどれでもいい
実身/仮身はパイパーリンクではあるがジェネレータに近いと前から言っているように
TACLが組み合わさってBTRONは完成するものだと思う これから超漢字Vを使ってみるって意味ある？
面白そうなOSだから興味があるんだけど。
ウェブ販売で辞書とセットになったバージョン買おうかまよってる。
モノ書きじゃないけれど原稿プロセッサーなんかもおもしろそう。
使ったことのある人、できたらコメントもらいたい。 >>560
OfficeやIllustrator
買う感覚で買うなら買って試して勉強すればいい
実身仮身が便利だけど日記や日誌を書いたり
作文なり文書作って試してみｔラ >>560
アイデアとかメモを書き溜めたりクリップする人じゃないと続かないんじゃないかな？
もし本当に購入することがあるならファイル名に相当する実身名は20文字しかないので
省略名として割り切ってファイルの中でタイトルの先頭に”■ファイル名”というように埋め込んで
探すときには”■”をgrepのように検索するようにするといい
この考えは正規表現と組み合わせる事で色々応用が利くはず
機能は簡易Office相当でしかないからノート専用として割り切って使うべき ９０年代の決定版、TRONキーボードを復刻するか
21世紀の決定版としてμTRONキーボードじゃなく
新TRONキーボードなどを販売してほしい >>562
>>560
Excelに相当する基本表計算は意外と使えます。 製品の超漢字、他のパソコンと同じぐらいの機能
であれば知人とかに強力に薦めるのだがどうかそうで
あって欲しい 超漢字が出た当時のWindowsMeと比較すれば
そう悪くはないと思うが >製品の超漢字、他のパソコンと同じぐらいの機能
>であれば知人とかに強力に薦めるのだがどうかそうで
> あって欲しい
次世代の超漢字Ⅵ 、他のパソコンと同じぐらいの機能
であれば知人とかに強力に薦めるのだがどうだろう >>568
どう言う風に便利なのか教えてくれ
セルの中に張り込むの？ AIの機能を組み込んだ新しいOS、AI-TRONや
人がUMLを書き、それを理解してAIがプログラムコードを
創るなど新しいことを大学や研究機関などやって欲しい >>567
超漢字が出た当時はWindows98じゃなかったっけ？ 超漢字はハチロクみたいなものだよ
基本的に何十年前もの設計だし
今となっては実身仮身以外はめぼしい機能は無い
簡素でシンプルなUIで自分なりのデータを有機的に組み合わせる事で機能する
もっとも強力な要素は汎用性と一貫性
そのぶん組んだ人の個性がそのまま出るから良くも悪くも差が激しくなる
ハチロクは余計なハイテクや補正がないから
ドライバーの認知を可視化させやすいってい言う理屈と同じようなものだね 俺がTACLが欲しいってのは汎用性としては強力だが
手数が基本手動なので、アイデアがあっても手間上反映できない事が多いから
アイデア自体が無い場合はあっても意味が無いよ
他人のスクリプトをデータウェアとして利用させてもらうという事は可能だが BTRONの特徴を仕様で色々語る人はいるが
基本的な理念はこれと同じだよね
ttp://azathoth.jp/stands/kobetu/StarPlatinum.htm
科学的構想の理想というか教授が無農薬野菜みたいなものと言ってた時期があったが
極限までシンプルな要素で構成されたものは未来でもそれで対応できるだろう
そういう思想で作られているよね TACLって何かいいことあるのか
マクロみたいなものか もし次のBTRONができて普通のOSの機能が出来ることができたら
PMCが、ジャパネットたかたに商談を持ち込むチャレンジしたら、
GUIが変わってたら、図のおおい本やDVDなどで操作方法(TRON作法)
を付けて販売したら >>581
素直にAppleにでも行っとけ
Appleの使いやすさというのは極端に言えば初動の敷居の低さと誘導UIで
なにも考えなくても手順通りたどったらそれらしいテンプレートらしいものが出来るというもの
ある意味BTRONとは対極的な思想だね
笑えるのが意識高い信者が赤子がiPadを適当に弄っているだけなのを
新しいデジタルネイティブ世代とか、もてはやしてたが
ジョブズ自身は自分のガキにはiPadどころかデジタルデバイス禁止で
彼は自分がどういうものを作っているのか非常に自覚的だったということかな Googleがタブレットから撤退
ttps://jp.techcrunch.com/2018/06/02/2018-06-01-google-quits-selling-tablets/
やっぱりGoogleはあかんわw自動運転といい
イノベーションとかいう吹かしでしかやっていけない連中か？
統計と計算だけが美学のオタク集団って感じだな
スマホの時も思ったが日本は自分達でアーキテクチャーを立ち上げられないのなら
次善の策としてWindowsPhoneに行くべきだったな
MSの動きが遅すぎたという面はあるにしても
そうしてたら少なくとも日本内だけでも壊滅寸前で
ほとんどがiPhoneという間抜けな状況は避けられただろうに 日本のIT界隈はなせかGoogleやシリコンバレーを神聖視してて
まるで向こうは一級市民て感じだなw
で、やる事は後追いだけだからむこうも日本を二級市民としか思ってなさそう
Androidで国内基準がどうこうとか言うが
それ自体は手間そのものより相手にされてないだけって誰かが言ってたが
多分その通りなんだろうな
昔の漫画で小山ゆうの愛がゆくで
未来人が旧人類を点数の評価を額に埋め込んだシーンがあって
その点数で一喜一憂する旧人類と未来人に対して
たとえどんなに点数が高かろうとその命運は未来人の気分一つって指摘があったが
彼らをみているとなぜかそのシーンを連想してしまうな BTRONが結成されたころは仕様とか規格を公開して誰でもつくれますよ
って話だったと思うんだけどそれはいまでもそうなのかな
超漢字以外のBTRONOS/ハードを他の会社が作って売ってもいいの？ 坂村健も東大やめちゃったし
作り直すのいつなのかわからないし
新しくつくりなおして
BTRON仕様のPCとタブレットかPDAと電話機をつくったら
そこそこ普及しないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
