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「超漢字} BTRON総合スレッド/18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Be名無しさん
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2016/08/30(火) 08:55:43.14
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
0415Be名無しさん
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2017/11/04(土) 14:38:04.52
エンドユーザーとしては
カーネルからのOS開発は別にしなくてもいいから
GUIのみ実身化身システムを使えるようにしてほしい

ウィンドウマネージャ単体を作れないもんだろうかな？
Androidとかで使えるならBrainPadのような使い方も可能だろうに
0416Be名無しさん
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2017/11/05(日) 02:49:26.87
他のOSとファイルシステムも文字コードも違っているわけだが
0417BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
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2017/11/05(日) 09:08:35.81
エミュレーター上で動いてるので何らかの方法で移植なり模倣なり
できないことはないけど一から作り直しだね
0418415
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2017/11/05(日) 12:25:09.90
ユーザーが使う表層部分のみが実身化身であれば元のシステムは別にWindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうがAndroidだろうが別に構わない
ちなみに多漢字環境はいらん

従来のファイルシステムにかぶせる形のハイパーリンク構造ってできないのかなと思ったんだよ
0419Be名無しさん
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2017/11/05(日) 16:06:14.52
実身仮身は、他のOSとは違うBTRON用のファイルシステムと
BTRON用の文字コード形式を含むTADを使って実装されてるんだろ
0420Be名無しさん
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2017/11/05(日) 23:23:35.12
日本製にこだわるなら、ΣOSを使えば良いのでは
0421162
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2017/11/06(月) 00:32:39.94
>>418
つWinFS
0424Be名無しさん
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2017/11/20(月) 18:52:38.43
TRONSHOW２０１７で、BTRONの発表はない
おそらく、来年の４月ごろ発表か?
0426Be名無しさん
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2017/11/22(水) 10:45:57.59
BTRON、発売するなら研究室レベルじゃなく
実用レベルのものにしてほしい
0427BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
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2017/11/23(木) 07:10:37.62
BTRON　64bit版　実身も64bit個　RAMも何百G　HDDも何百T使えるようにして欲しい
音楽音声　動画　とかPDFやtexなどにも対応して欲しい
0429Be名無しさん
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2017/12/01(金) 18:50:25.90
NPU ニューラル・プロセッシング・ユニットの命令セットなどが
あるのかどうかわかりませんが
坂村教授が、NPUを創ったら面白い製品ができるのでは?
0430Be名無しさん
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2017/12/03(日) 19:49:44.07
面白いけどいつまでたっても使えない製品
0431Be名無しさん
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2017/12/05(火) 15:33:13.60
困っています。

Windows 10 Fall Creators Update 64bitをクリーンインストールしました。
共有を使うため、レジストリ、共有フォルダの設定、共有の詳細設定の変更を
サポートページに沿って行い、VMware 14、超漢字Vサービス、超漢字Vを
インストールしたが、アカウント名とパスワードを「共有フォルダ参照」で設定しても
「サーバとの通信でエラーが発生しました」
「transport read error」と出て、共有が行えません。
アンチウイルスはDefender、ファイアウォールはWindows Firewall。
VMwareAuthd Service は、ファイアウォールではプライヴェートの許可リストに
入っています。

超漢字Vの文書で「印刷」を選択すると、印刷ダイアログは出る。
超漢字Vメールからメールも送れる。受信も出来る。

PMCのサポートでは症状は出ないということでした。
どこをいじれば良いものか、誰かいい知恵ありませんか？
0432431
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2017/12/05(火) 21:54:30.02
マシンはVaio S13 VJS131
0433431
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2017/12/08(金) 09:05:45.68
結局、1607で超漢字Vをインストールして、それから1709にアップデートするという方法で解決しました。
お騒がせしました。
0435Be名無しさん
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2017/12/22(金) 13:26:35.60
PMCが、ICOで資金調達してBTRONの開発
を加速させることができるのでは?
0437Be名無しさん
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2017/12/23(土) 00:05:07.34
「ICO（Initial Coin Offering/新規仮想通貨公開）」。
0439BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
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2017/12/23(土) 11:25:59.14
作り直すならタブレットでもSurfaceみたいなPCでキーボード　タッチパネル
ペン操作できてお年寄りや機械に疎い女の人でも簡単に扱えるように
してほしい
0445BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
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2017/12/24(日) 18:43:37.46
ソフトで変則かな配列英字配列にしたりチョイ入力とか親指シフトできて
シール300円で貼って対応するとか安上がりにする工夫
0446BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
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2017/12/24(日) 18:45:10.22
10年後はホームコンピュータがあってクライアントの機械からマルチタスクで何人かで
使えるようになるかもしれない
0448Be名無しさん
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2017/12/25(月) 03:12:19.70
コンピューターで全漢字使用可に ６万字コード化
12月24日 18時04分IT・ネット

日本語の漢字は、戸籍などに使われているものも含めると６万字あるのに対し、コンピューターは、実は１万字しか扱うことができません。
これに対し、このほど１５年越しの作業の末、６万字すべてが統一の規格にまとめられて、コンピューターがすべての漢字を扱えるようになり、ビッグデータの活用をはじめさまざまな効果が期待されています。

コンピューターで文字を扱うには、１つ１つの文字に、「コード」と呼ばれる世界共通の番号を割りふる必要がありますが、
日本語の漢字で、コードが割りふられているのは１万字だけで、コードが無く、コンピューターが扱えない「外字」は、戸籍で使われているものをはじめおよそ５万字に上っています。

中には、メーカーなどが独自に対応した外字もありますが、コードが無いために、メーカーごとの互換性が無く、データを受け渡してもコンピューターが認識できずに「文字化け」してしまったり、
ある人の名前に本名の外字を充てたものと略字を充てたものの２つのデータがあった場合、コンピューター上では、別の人と認識されてしまったりするなどの問題が起きていました。

このためＩＰＡ＝情報処理推進機構は平成１４年から、経済産業省とともに外字を含めたおよそ６万字の漢字１つ１つに、コードを割りつける作業を進めた結果、このほど１５年越しでようやく完了し、国際規格として登録されました。

この結果「日本語の壁」の１つが取り払われ、外字が使われた名前を正確に表示できたり、地名を含むビッグデータを正確に分析できたりするなどの効果が期待されています。

ＩＰＡの田代秀一参与は「日本人にとって、名前は大事なアイデンティティーで、戸籍では尊重されているがコンピューターが追いついていなかった。文字を正確に扱えるようにすることは、今後ますます重要になる」と話しています。
0449Be名無しさん
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2017/12/26(火) 13:37:52.56
Windowsへの5万字の実装はしばらく先になるだろうけど、とりあえずは超漢字とWindowsとの間でJIS第3・第4水準を自由に受け渡し出来るようにしてほしい。
JIS2004への対応も。
現状、超漢字メールが受信メールの Subject を UTF-8 にされると文字化けして困っている。
第3・第4水準の漢字がメールに入ってきたら、アウトみたいだし。
0450Be名無しさん
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2017/12/26(火) 20:28:03.47
漢字コードのニュースを見て見に来た。解決済みみたいだけど

>431

Windows 10 Fall Creators Update から「SMBv1」無効化へ、セキュリティ強化
って事なので、デフォルトで無効化されているので、
[Windows の機能の有効化または無効化] で、[SMB1.0/CIFS ファイル共有のサポート] を有効にすれば行けたんじゃないかな。
0451Be名無しさん
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2017/12/29(金) 18:20:05.11
BTRONの長所の漢字処理だったがそれが無くなり、
実身/仮身システムの長所しか無くなったので、
新たな機能を組みこまなければ、ヤバイ!!
0453Be名無しさん
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2017/12/30(土) 21:17:39.06
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

KV4EPFQ87O
0454431
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2017/12/31(日) 08:24:36.00
>>450

ありがとう
1607でインストールして1709にアップデートするという方法で何とか入れました。

他のトラブルに悩まされてます。
バックアップ小物でエラーが出る。
データ区画にある約23,000実身、1.8GBの実身群をバックアップしようとすると、
サイズ計算中にプロセッサ例外で落ちる。
1,375実身、157MBの実身群はバックアップ出来る。
超漢字Vを再インストールしても駄目。
データ区画をディスク修復かけてみても、エラーはなし。

うちだけ？
0455Be名無しさん
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2017/12/31(日) 13:08:16.32
>>454
VMファイルごとウィンドウズ上でメタにバックアップを取ってください。
0456Be名無しさん
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2017/12/31(日) 14:39:52.08
そういえばもう東大じゃないんだね。
商標とかは東大が持ってるの？坂村教授が持ってるの？
0457454
垢版 |
2017/12/31(日) 16:06:50.48
データ区画を大きくしたいんですよ。
今4GB。
これからのデジタル画像、サイズ大きくなるからもっと区画も大きくしたいんで、
バックアップをシステム区画に→大きなデータ区画を作る→そこにバックアップを復帰させる、
という作業をしたいんです。

実身複製するとファイルの作成日付のデータが失われるので…。
0458Be名無しさん
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2017/12/31(日) 16:54:08.62
>>457
超漢字を終了→VMwearplayerのみを起動
→編集したいVMファイルを選択→仮想マシン設定の編集
→左欄で編集したいドライブを選択
→右欄→ユーティリティー→拡張

じゃダメなのですか？
0459Be名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:19:54.93
>>447
どう見ても、トロンコードを参考にしているけどね。
0461457
垢版 |
2018/01/01(月) 16:00:29.05
>>458

そんな操作があったとは、知りませんでした。情報ありがとう

で、やってみたのですが、VMwareの上ではサイズは変わってるが、
超漢字Vを起動して区画の全体容量に反映されたかを見たけど、
されてないんですよね…
全体用量を超えるサイズの実身を書き込もうとすると
「空き領域が足りません」と警告が出るし。

ちょっと、駄目みたいです。
0462457
垢版 |
2018/01/01(月) 16:08:49.77
ディスク設定で件の区画を見ると、空き区画だけが増えています。
これを使うにはたぶん今使ってる区画を一度削除して、一つの大きな空き区画にして、
それを再度フォーマットしないといけない。
で、その削除する区画にあるデータをどうするか、となると、
やはりどこかにバックアップしないといけないです。
0463457
垢版 |
2018/01/01(月) 16:41:21.08
そういえば、WindowsってOSからパーティションのサイズをいじれたんですね。
Linuxも出来るのかな。
超漢字は駄目でしょうね。
0464Be名無しさん
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2018/01/01(月) 17:36:45.90
>>461
そっかあ、だめかあ。ごめんね。

僕はその事態を恐れて最初から大きなパーティションを割り振った。
仮想マシン上での空のパーティションの大きさは
物理パーティションよりはるかに小さいから。
0465Be名無しさん
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2018/01/01(月) 17:41:50.43
>>461
新しい大きなパーティションに
バックアップを取る。

新しい大きなデータパーティションを作る。

復元する。

では？
0466Be名無しさん
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2018/01/01(月) 18:12:29.48
>>462でフォーマットしたらHDD増設したみたいな扱いになるから
新しいのはそっち使うとかあまり使わないの逃がすとかできないかな
0467457
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2018/01/01(月) 20:56:06.12
>>465

その、バックアップがエラーで出来ないから、困ってるんです
この話は454から始まってます
まあ、PMCのサポートが開いてからの話になりそうですね。

>>466

1日1実身の日誌と、それに絡むメールとか画像は、一つのネストになって参照数5とか20とかに
なってるから、23,000ある実身からいちいち削除するのはちょっと…。
まだ4万ぐらい実身数は余裕があるから、メインのネストはこのまま使いたい。
使わない実身を別区画に分けることはもうやっています。
もうひとつ.vmdkファイル作って。

どうなんだろう
SSDなんだけど、使わない実身を別ファイルとしてメインの.vmdkを
小さくしておくのと、今回作った空き区画に使わない実身を入れて
巨大な.vmdkを毎回書き込むのと、どっちがSSDの寿命が延びるだろう。
0468457
垢版 |
2018/01/01(月) 21:22:49.71
毎年取っている記録によると、
去年は21,619実身、サイズ1,351MBのネストをバックアップ出来た。
昨日やってみたら、別の4,866実身、サイズ3,011MBのネストのバックアップは出来た。
増えた実身数に壁がありそう。
>455
>464
>465
>466
応援ありがとう
0469BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
垢版 |
2018/01/02(火) 20:20:05.90
ここまでごちゃごちゃになるなんておもわなかったんだろうな
バッサリ斬って新しいOS作って欲しいね
0470457
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2018/01/05(金) 20:56:54.90
PMCに件のの実身群をUSBメモリに入れて送って、PMCでもエラーが再現した。
解決したらまた報告に来ます。

超漢字2をVMwareのゲストOSにしてみた。
超漢字2の文字鏡フォントと文字鏡収録文字一覧実身をずっとキープしていて
今も使っているので、超漢字2を同時起動して文字鏡を検索し、
その文字の番号で超漢字Vの上にある文字鏡収録文字一覧から
拾い出す、という方法。
http://kamnavi.jp/
はJIS補助漢字・GT明朝、文字鏡の大漢和以外の漢字もいっぱい
画像で使ってるので、ローカルに落としてそれをいちいち文字データにするのが
楽しみ。
ただ、超漢字2はたしかUSB使えないから、超漢字2の実身を
他の環境にエクスポートする手段がないんだよなあ。
0471Be名無しさん
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2018/01/09(火) 22:17:00.39
技術のことがあまり詳しくないけど超漢字V、全文検索に時間がかかるから、
インデックス検索みたいなこと技術的に可能ですか?
できるのなら改良して欲しいです
0472Be名無しさん
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2018/01/11(木) 20:53:14.83
検索だけなら明智君の方が速いです
超漢字サンプル集→フリーソフト・フリーデータ集→オフィスゼロ・プロデュース作品
にあります
or検索は出来ませんけど、メールも検索出来るし、検索中もヒットした実身を開けます
0476457
垢版 |
2018/01/15(月) 21:44:44.80
今日、PMCから問題を解決したバックアップ小物が送られてきました。
早速試すと、うちでは61,052実身までバックアップ出来ました。
問題解決。

しかし、データ区画の実身すべてをバックアップすると1,749MBで、
ディスク占有サイズは3,990MB…
超漢字Vのセクタって、何kBでしたっけ？
今度80GBにしたんだけど。
0477Be名無しさん
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2018/01/17(水) 18:16:18.63
超漢字6ができたらそれを載せるハードウェアとして
坂村教授、アップルのA10CPUみたいなチップ設計しないのかな?
パソコンのCPUと勝手が違うのかな? 　もし創るのなら究極のRISC
で32bitじゃなく64bitにするだろうチップも、モバイルTRONチップとして
やったらいいんじゃない
0479Be名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 01:48:45.20
彼にそこまでの能力はないんじゃないの
0480Be名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 02:50:48.78
TRON CHIPは命令セットをつくっただけでCPUの設計をしたわけではないしな
0482Be名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:42:30.39
「つかんでポ？」

なんでしたっけ？？
0484Be名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:28:28.59
電子ぺン今では、普通だけどTRONでは、９０年代から提唱していたから飛んでいるな
で、そろそろ新しいBTRONでないかな?
0485Be名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 06:55:32.86
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0486Be名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 14:55:26.89
いまTRONっていうと第一は仮想通貨なんだな
0487Be名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 01:34:05.31
なんかバージョンアップが来てる。
まだ開発続いてたんだねー

バックアップ小物 R4.501 バージョンアップ版
http://www.chokanji.com/ckv/backup_r4501.html

2018年1月18日(木)
バックアップ小物 R4.501 バージョンアップ版をご案内いたします。
本バージョンアップ版は、バックアップ小物を R4.500 から R4.501 へバージョンアップを行うためのものです。
0488Be名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 21:37:06.79
誰か、μPIM 0.96 で海の日を設定してくれない？
どうにも、俺の腕ではわからない…
0489488
垢版 |
2018/02/24(土) 21:38:05.47
ハッピーマンデー対応をね。
0490Be名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 21:45:19.65
今の超漢字のファイルシステム、1区画65,535実身という縛りを、
Unicodeに倣ってサロゲートで増やせないもんかね？
0493Be名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:49:02.85
超漢字の重要度順に

1　ネットが普通に見れること
2　動画が見られること
3　PDFに、対応していること
4　表計算でグラフソフトが簡単にグラフ表示できること
5　実身名の文字数緩和
6　縦書きで仮身も縦書きに対応

ブラウザなど、文字の拡大ができるようにして!!


.　
0494Be名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:18:32.38
BTRONは、他のOSを凌駕する赤い彗星になってほしい
0495Be名無しさん
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2018/03/09(金) 23:32:45.30
iPadとかタブレットで使ってみたいBTRON
0498Be名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:45:48.14
ASUSのタブレットPC、T102HAに超漢字V入れてる。
今どきのATOMって、最新のVMWARE動くのね。
タブレット的な使い方は全然してない。
0500Be名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:16:26.87
話は違いますが、今、無料GYAOにスティーブジョブズの映画やっています
0502Be名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:06:52.48
BTRONの技術に詳しいかたに質問します
BTRON1が、ファイルIDが16ビットですが、
BTRON2の場合ファイルIDに問題がありますか?
もし、BTRON2が順調に売れ普及した場合
BTRON1と同じ問題がおきたのでしょうか?
0503Be名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:46:50.31
私の理解力では、ファイルIDが３２ビットなら40憶なので
普通のことならことたりるでしょうが、世界人口を実身
でつくるならたりないでしょう
0504Be名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 20:26:16.02
確か、NTTがほぼ解読できない暗号技術を開発したらしいので
IoTホーム(TRON電脳住宅)を創る場合セキュリティの問題が解決するのでは?
0505Be名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:40:20.54
↑　×NTT 〇日立
0506名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk
垢版 |
2018/03/18(日) 15:11:22.88
BTRONの真の問題はビット数がとかいう表向きの技術じゃなく
アクティブユーザのあまりの少なさに
PMCレベルの零細ですら開発リソースが割けない点にある
0507名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk
垢版 |
2018/03/18(日) 15:21:29.13
M氏と一部の者の発言から部外者からはメインの問題のように扱われているが
Evernoteのノート数の上限も大差ないのに問題視する声は少ない事から
メインの問題はそこじゃない
需要があればその程度の技術的な問題は解決可能な範疇
0508名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk
垢版 |
2018/03/18(日) 15:36:27.55
現在残っているBTONの特徴は実身仮身とその作法であり
簡単に言えば汎用性の高いアイデアプロセッサ
元ネタも実はそこから来ている
TRON以前の教授の本にもそれらしい記述があった
0509名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk
垢版 |
2018/03/18(日) 15:44:10.24
で、マインドマップとかも一時流行ったが現在もやり続けている奴なんて一部だろ
BTRONはそれらと違って簡易officeやノートや日記としても使えるが
初心者に問題がある点はファイラーに相当する機能の貧弱さ
本気で再開発するならそこからだろうな
0510162
垢版 |
2018/03/18(日) 16:50:40.91
>>508
実身仮身、アイデアプロセッサとして役立つのどのへん？
0511名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk
垢版 |
2018/03/18(日) 17:07:38.46
>>510
アイデア次第、例えばマインドマップ風にもできるが
フォーマットに制約されない独自のルールを確立できる
逆に言えばネタやアイデアがない人には厳しいね

俺は究極的にはBTRONはTACLと組み合わせて
AI的なエージェントとしてアシストシステムになる未来を想定してたがｗ
0513BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
垢版 |
2018/03/18(日) 18:34:58.67
１０年以上前に子供の見た目の秘書AIを搭載して
書類や作業をできるマスコットをつける未来を考えてた
開発環境がよくなっていればつくれただろう
0514BTRON3名無しさん ◆TISAqOZHtQ
垢版 |
2018/03/18(日) 18:42:52.17
Windows上で仮想環境で動くOS
WindowsやLinux上でDOSBOXの様に動くアプリケーションが出てもいいはず
価格が１万円迄下がらないと需要は少ない
0515Be名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 18:54:41.97
教授の話だと、1Bの時で、ユーザは1万人くらいだったらしい。
超漢字は7万本以上売れたらしい。
さて、今現在アクティブなユーザがどのくらいいるものか。
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