OSASKスレッド Part12

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:18:57.88

そもそも、核が多層って、言葉が矛盾してないか？
それは殻だ。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:20:10.16

>>504
DOSエクステンダも一種のオペレーティング環境なので、それと似ているとは言えるかもしれない
追いつくといっても元々たたき台であり、先のステップへ進むための実証ができればそれでいいという物なので
何か(前世代？)に「追いつく」必要は無い物。
それでも第二世代は「開発ツール群の移植の必要性の排除」という実用にはなっていると発表されている。
第一世代アプリや第二世代アプリが必要になれば、その時に
DOSにWindowsを被せるように、LinuxにWineを被せるように、Windowsに第二世代OSASKを被せるように
動かしたいOSの上で動作する互換レイヤー(APIブリッジ)を作ればいいだけだろうという話。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:22:20.60

>>506
OS全体の機能として見るなら、それら多層構造のもの全体をひっくるめた物が一つの「核」だから。
形状としては殻に似ていても、OS用語としては「殻」の直訳である「シェル」とは呼ばない。
OS用語としてのシェルには既に別の意味があるから。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:26:45.33

カーネルやシェルなどのOS用語は
カーネルが多層構造をとるのが珍しくなくなるより以前から決められ使われている用語だから。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:28:02.38

>>507
世代だと言うから、旧世代に追いつき追い越す必要があるのであって、
単なる実験であれば、実用化するまではその必要はないだろうね。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:33:36.76

>>508
コンソールシェルをシェルと省略するのは自由だけど、殻はシェルだろ。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:34:40.19

それは「世代」という言葉に対する単なる思い込みなのでは。
それに「洗練度」という点においては間違いなく旧世代を追い越しているのだが。
実際にAPIを実装するのは「追加してけば追加できるもの」であり
OSの内部構造の実証という目的を果たす以上のものは必要ない訳で。
「肝心な部分は公開してるんだから枝葉の部分が欲しけりゃ自分で作れば？」ということ。
(実証するのに不要な追加の)API部分はKﾀﾝにとっては「不要なモノ」で
我々外野にとって必要なら、必要に感じた人が作ればいいというだけの話。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:36:24.71

>>511
基本的な用語くらいきっちり勉強しようね。
専門用語でそう決められてるんだから仕方がない。
嘘だと思うなら情報工学科の大学の教科書を読んで調べてみればいいから。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:45:01.10

>>513
作ろうスレと間違えてないか？
独自用語てんこ盛りのOSASKでそんな必要はないだろ。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:47:13.81

いや独自用語以前の各OS共通の部分の話なんだけど…

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:48:03.15

ていうか大学の教科書にOSASK独自用語なんて載ってる訳が無いでしょ。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 17:51:51.23

共通かどうかのコンセンサスがないのにそんなもん使えないだろ。
一般用語以外は面倒でも一々宣言しておかないと、機能が食い違ってバグの元だよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 18:25:00.88

で、この実験OSで一体何が出来るんです？

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 18:44:32.89

>>517
そんなレベルの話をそもそもしていなかったんだが…
「OSASKのこの部分は一般的OS用語ではここに相当するよ」以上の話なんかしてたっけ？

>>518
機能密度の実証
第一世代ではFDに収まるサイズでのGUI環境(アプリ込み)
第二世代では極限までサイズが小さい実用アプリ(開発環境)、そしてrun anywhere性(公表されてるのはWin版だけだったか)
ってところか

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 18:53:28.35

第五世代コンピュータの話だろ。

>>519がいう所の第三世代が、通念的には第一世代OSASKの次世代に相当するんじゃないか？

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 20:02:53.68

FD1枚でGUIってQNXがやってたな

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 20:10:57.37

FD一枚とか今時誰も歓ばないよなあ

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 20:20:01.41

ttp://tulip-house.ddo.jp/digital/SD/index.html
PC-6001 用 SD カード・アダプタ
制御ROM付きで2k。

ハードはジョイスティック端子で同期通信する簡易なものっぽい。
どっかのゲーム機のメモリカードみたいなのがパピコンでもできちゃうんだね。
っていうかアタリポートってUSBみたいに昔はどこのマシンにでも付いてた
5V電源付き共通端子だったのに、いきなり廃れたのは何の陰謀だろう？

国産機ならUSARTだったから、シリアル端子でも電圧変換すれば同様にいけそうなものだけど
そういうのどうも見あたらないんだよな。

まあとりあえず、大容量ストレージ？は拍子抜けする位簡単な回路で扱えるらしいってことで、
問題はドライバだよな。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 21:23:59.45

>>523
SB16に付いてなかったから

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 22:10:47.34

SBってインチキIDEが付いててそこにCD-ROM繋ぐんだっけか？
つまり、フットペダルのIOがIDEのセカンダリに化けて、
マイク潰してゲームポートにしちゃった感じなんだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 23:20:17.19

FD一枚ってのはあくまで「この容量あたりこれだけの処理が出来るんです」のデモであって
「フロッピー一枚に詰め込まないと実用にならないよ」って主張してる訳じゃないから。
最終的に完成版OSASKと呼べるようなものが出来たとして、その時に
欲しい機能を全部盛り込んだらフロッピーに収まらないかもしれない(収まるかもしれないけど)
ただ、機能密度的にはこのくらいでいけますよというデモだから。
大容量メディアサポートは(K氏が)欲しければその気になればいつでもつけられるから
今は要らないのでつけてないってだけでしょう。

**Be名無しさん** · 2012/04/09(月) 23:26:04.82

>>523
国内パソコンではデファクトスタンダードだった
IBM-PCではたまたま使われてなかった
で、IBM-PCではサウンドブラスター系のゲームポートが普及してたのをいいことに
マイクロソフトがそれをPC-98にも押し付けた
Windows95/98でサポートされなかったので廃れた(たしかWindows3.1ではサポートされてたと思うが…)
そしてその後日本でもIBM-PC/AT時代になった

Windows95/98時代のOSのジョイスティックドライバの構造はふざけてる
USBのジョイスティックドライバもゲームポートドライバの下にぶら下がるという非常にナメた構造

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 00:04:04.56

＞Windows95/98でサポートされなかったので廃れた(たしかWindows3.1ではサポートされてたと思うが…)
FM版Win95ではちゃんとサポートされてますがな。（バスマウス端子は別売りキーボードに付いててこれも使えた）
6ポタンパットとかも使えたんじゃなかったかな？
まああのポートは音源IOじゃないけどね（PSGがないので）

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 00:34:51.04

FM-Townsにはゲームポートが無い(サウンドブラスターの使用を強要されなかった)から
無理にでもATARIを使えるようにしなきゃいけなかったという事情があったのだろうけど
ドライバ構造的にはドライバの力でゲームポートをエミュレーションしてる格好なのは変わらないと思う
どっちにしてもOSの構造自体がゲームポートの仕様に依存してるのがWindows 95というOS

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 01:01:19.39

>>526
>大容量メディアサポートは(K氏が)欲しければその気になればいつでもつけられるから
>今は要らないのでつけてないってだけでしょう。
それって本当かな？
実はFAT16程度ならなんとかできるって程度で、今更聞けなくて
それ付けても自慢にならないとか思ってるだけだったりしない？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 01:53:08.28

FAT16が出来るならFAT32も出来るでしょ。どうせあんまり違わないんだし。
それだけで少なくとも32GBまではOK

それで足りなきゃ自前のファイルシステムくらい設計できるでしょ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:05:55.74

>>530はK氏を馬鹿にしすぎ
個人を意味なく中傷して何がしたいの？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:09:20.58

>>531
メモリレスアーキテクチャとか、ツリーじゃない独自FSとかは結局どうなったんだろ？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:17:05.76

それは後回しって事なんだろうね
全部の事をいっぺんになんか出来ないから。頑張っても身は一つ。

まあメモリレスアーキテクチャに関しては
今も考え続けてるようだけど
(というか公表された物を読む限りでは結構そのあたりが第三世代以降のキモだったりしてそうだ)

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:26:20.66

>>532
馬鹿にしてると思うんだったらチャレンジしてみたら？
言うほど簡単じゃないよ多分。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:28:39.45

もしそうだとしたらますますお前ごときが上から目線で馬鹿にする領域じゃないだろ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:31:17.97

>>535
いや実際FAT互換ライブラリとかのソースを読んだ事あるんだが、俺。
実際かなりの部分FAT16とFAT32が共通の処理だった。
仕様書だって何度も読んで実際似てる事は確認済だし。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:36:29.52

>>536
馬鹿にしている表現なんかないだろ。
自分がFSを馬鹿にしているからそう思い込んだんだろうけど。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:37:05.43

ていうかFAT16とFAT32の違いの度合いを肌で感じてない様子を見ると
>>535はFAT32の仕様とFAT16の仕様を突き比べて見てみた事すら無いみたいだな…
知りもしない人間が知ってる人間に対して偉そうにするなよ…

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:45:02.80

＞それだけで少なくとも32GBまではOK
これを見たらなぜFAT32 と書かなかったのかピンと来ると思うんだけどな

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:47:07.76

FAT32の資料くらいベクターにも転がってるし(若干間違ってるけど)
Interfaceあたりの雑誌を読めば何度も特集してるし
それらをきちんと読んでればどの程度難しいかなんてすぐわかるはずなんだがなぁ…

もしかしてこんなスレに居るのにその程度の資料も読んでないの？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:54:40.54

32GBってのはFAT32の仕様の上限じゃ無くてWindowsでの実装の上限だからね。
だから「少なくとも」ってわざわざ書いただけ
32GBが少ないとも思わないけど

で足りなければUnixのUFS系ファイルシステム(BSDのFFSとかLinuxのext某とか)あたりを参考に
もっとデカいのも扱えるのを作ってみればいいだけ(あのあたりも基本概念は決して難しいものでは無い)
もっと難しい壁を幾つも乗り越えてきたK氏に出来ないとは思えない
32GBを超えるような巨大なファイルシステムが差し迫って必要になったらその程度の事はできるだろう

もっともK氏は効率を重視する人間だからもっと手間かけて合理的なファイルシステムのありかたを探るだろうけれど。
差し迫らなければ上記みたいな事はやらないだろうし(必要が無いから)
差し迫らないなら後からじっくり効率優先の方法を考えるだろうからね。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 02:57:18.86

OSASKの仕様を知らないから相手を無知だと思ってそう言えるんだよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 03:00:09.87

OSASKの仕様のどこに「巨大ファイルシステムを実装するには非常に困難な壁」なんてものが？
そもそも第一世代・第二世代のAPI仕様そのものが仮の物でしか無い(しかも既に過去の物とされている)のに？

仕様以前に趣旨を理解してないと言わざるを得ない。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 03:02:57.57

>>544
>>533

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 03:09:17.25

>>533のどこが「巨大ファイルシステムを実装するのが非常に困難になる壁」なのか分からんのだが。
メモリレスアーキテクチャはOSの構造がそうだというだけで
どんなファイルシステムを実装するかとは直接の関係が無いし
将来じっくり研究対象にするかもしれないファイルシステムがツリー構造かそうでないかなんて
ファイルシステムが巨大サイズに対応できるかという技術的問題とそれほど密接に関わってる物でもないはずだ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 03:13:15.34

とにかく現状のOSASKはそれほど巨大なファイルシステムを実際に必要としてないのであって
もし必要とあらば巨大ファイルシステムを導入するのに技術的困難は見当たらない
現状では必要無いものだから後回し
それだけの話なんだが

他にやらなきゃいけない事が山ほどある人間に対して
自分も使いもしない機能を搭載する手間をかけろと強要するのは何なの？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 06:47:23.15

メモリレスってAS400のやつがそれっぽいけど
また違うものなのかな？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 08:09:34.22

いくら言い訳してみたところで終わったOSであることに変わりないよね
信者ができるできると言い張っても開発は遅々として進まないし

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 10:26:37.98

見てるだけの野次馬だけど
この認識であってるのかな？

【第一世代】～OSASK4.6→OSASK5.0（中止）

【番外】はりぼて→【第２世代】はりぼてベース（中止）→efg→blike ※イマココ

【第三世代】(不明)

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:10:54.87

>>549
お前だけの為にやってる訳じゃない
という意味では確かに終わってるな。

お前みたいな身勝手な人間をシャットアウトする体制になっただけで
まだまだ活動は続いてるよ。
注意深く探せば今何やってるかちゃんと書かれてるし。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:12:38.78

>>549
30日でできる！　って言ってしまえる実力の人が、キモの部分をずっと後まわしにして避けつづけて
１０年掛かっても無理なんだから、これはLの指摘が正しかったのでは？って隠蔽疑惑の話なのに、
そういうのもなんにも知らずに簡単だと言いのけるもので、じゃあチャレンジしてみろよ天才と言われて、
誰も強要なんかしちゃいないのに、「おれは忙しい人間だ強要するなｷﾘｯ」と逃げる奴って滑稽だよな。

簡単かどうかなんて、作者がはりぼてでしたように、実際に作って証明しなきゃ誰にもわからないというのに。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:18:41.40

> これはLの指摘が正しかったのでは？って隠蔽疑惑の話なのに

10年間全く成長してないおまえが言うなw

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:19:33.47

>>550
◆第三世代はタスクセーブの実装、らしい
◆タスクセーブの仕組みもefgと呼んでるらしい(efg02)
◆第二世代は見た目がショボかったので第三世代をリリースする時はblikeベースにする予定らしい
◆第二・第三世代では既存のOS(Haribote・Windows・Linuxなど)の上で実験していたが
　第三世代で得た技術を用いてベース部分のOSも作ってみるのを第四世代とする予定らしい

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:27:58.64

win3.1+win32sみたいな構成のefgで一世代って大げさだよなあ。
win95位の変化でも0.5刻みでいいんじゃないかと。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:28:09.02

簡単なことだよ、
職業プログラマーが1000人以上の規模で開発しているOSと
1人の変人とその取り巻きが開発しているOS

後者が前者に追いつこうとしても人的リソースからいって無理な話だ。
予定したものが完成する頃には既に時代遅れになっているよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:31:57.02

>>552
30日でできるのはあくまでも既存のOS(つまりK氏が設計し作ったHaribote)の話。
今まで誰も作らなかった新しい仕組みも組み込んだ新しい物を作ろうとしてるのだから
当然それに関してどう実装すればいいか考える時間というのは掛かる
設計がタダではできないってのは幾ら頭の悪いお前でも理解不能な事柄じゃないよな？
あの入門書は、色々なOSに共通の技術的な問題なら素人から勉強を初めても30日でなんとかなるから
あとは自分のOSを自分で設計してくれって趣旨だよ。
自分だけのOSの設計と実装まで一ヶ月で終わる訳じゃない。
その為の土台となるスキルがつくのが一ヶ月という事だ。

はっきり言って普通のスキルの人ならOSASKくらい遠い目標を一人だけで目指すのは無謀と言える。
K氏だから一人でこのペースで作れている。はっきり言って、これは凄い事だぞ。
俺もOSを自作しようとしてみた事が実際にあって、半ば挫折中なわけだが(まだ諦めてないが)
それだけにK氏がいかに凄いかは理解できる。
シンパでも何でもない、コミュニティの外の俺だが、単純にプログラミング(というか物作り)の腕を見てということだ。
お前は明らかにやろうともしないで文句垂れてるだけだろ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:35:11.88

文句なんて誰か言ってるのか？
簡単だと言うやつに馬鹿なことを言うなって言ってるだけだよな。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:35:48.39

>>555
世代ってのはあくまでK氏がOSASKを作る上での区切りをそう名づけてるだけだからな。
それにタスクセーブという大きな機能が付くのだから世代という言葉を用いても大げさとは言えないと思うが
現状ユーザーが常用するためのOSにまだなってない物をユーザーの視点であれこれ文句つけるのは筋違い

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:38:08.54

>>558
実際既存のOSなら一ヶ月で作れるスキルがつくんだから「簡単」じゃないか。
OSと一言で言っても既存の仕組みを継承したものから全く新しい物まで
色々ありうるってだけの話だ。
より新しい事に挑戦すればより難しい。でもそこまで踏み込まなければ決して難しくない。
それだけの事なんだが？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:40:36.15

なんか何言ってもそれが文句に変換される人が居るみたいだな。
前向きに考えることができないのだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:42:02.83

他人のやってる事を後ろ向きに否定しかできないお前が言うな。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:42:47.37

スレッド処理の優劣はマルチコアでほとんど吸収されてしまったし
メニーコア、内蔵GPUのためにより大きなキャッシュを積むようになればサイズ最適化の意味もなくなってしまう
乗算除算などの演算コストも改善してきているからコードによっては逆転現象もありうるな。

ソフトで改善できる点はほとんどハードの進化で相殺されてしまうわけだ
OSという土台にこだわる時代はもう既に終わっているんだけどここでくだを巻いてるような人にはわからないだろうな。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:45:06.93

>>562
否定？　それって>>563辺りの奴と取り違えてるんじゃないの？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:47:53.82

少なくとも現状で、ハードによるタスクセーブの実現、しかも他プラットフォームでの実行再開
それらの機能が実現する方向にはハードは進化していないのだがね。
しかもそれらを既存の環境の上でも行えるとしているのが第三世代OSASKなんだが。
趣旨を理解しようともせず一般論になってない一般論をふりかざして否定したって、何にもならんよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:55:12.80

アプリがないのにタスクセーブできてもねえ・・・

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:59:25.63

これから作るものを「無い」とか言い張って何の意味がある？
少なくとも機能を実証してみせるだけの何かはK氏によって作られる事になるだろうが
それじゃ不十分だとでも？
実証されれば、あとはその上で作ってみたい人が幾らか現れるだろうし
第二世代の時のようにK氏が自分で何らかの実用アプリを作って発表するかもしれない

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 12:59:25.79

>>565
ちょっと聞きたいんだけど、第一世代のOSASKが動くマシンでの既存の環境って
具体的には何に対応するのかな？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:06:21.72

第一世代は第三世代と直接の関わりは無いと思うが…
HariboteやWindowsやLinuxは第二世代・第三世代の実験プラットフォームになってる様だから
少なくともそれらは含まれるだろうね(MEG-OSも？)
いずれはTownsでも動かしたいと言ってるようだから第一世代みたいにTownsやPC-98にも
移植されるかもしれない。第四世代以降の話かもしれないが。
新しい環境が普及するような事があればそれにも移植されるかもしれない。
実際どの環境に実装するかはK氏次第なので外野の俺は知らん。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:10:23.62

>>569
同じハードで動かなきゃ、ハード進化の否定にはならないんじゃないの？
そもそも否定したい訳でもないと思うけどね。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:15:07.01

ハードの進化の否定なんか誰か言った？
K氏が言ってるのはソフトの進化であって、ハードの進化の否定では無いよ。
ただ既存のハードにもやり残した事はあると言ってるだけで。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:17:52.74

>>571
>>565
＞それらの機能が実現する方向にはハードは進化していないのだがね。
＞しかもそれらを既存の環境の上でも行えるとしているのが第三世代OSASKなんだが。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:20:08.83

現状でハードが目指してる事と別の方向性の進化をソフト側でしようとする事は
別にハードの進化の否定でも何でもないんだが。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:23:42.90

単なる>>565の失言だろ。酌んでやれよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 13:41:09.41

ハードの進化でソフトを否定してた奴なら居たし、>>565はそれに対する否定ではあるが
ハードの進化そのものを否定してる奴なんか>>565も含めて最初から居ないだろ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 14:27:56.53

「簡単な事でやらないだけなのにできないだろうって馬鹿にしてる」と思ってしまう人って、
「ハード進化で相殺」とかいう輩と同類なんじゃないの？
誰もやっていないことができないからといってバカにする奴もいないんだけど、それがわからないんだよ。
まあ今の小学生にとっての「従来の環境」って64bitマルチコア上にある32bitVM環境なんだから、
それは簡単な話に思えて、パンがなければケーキを食べればと安易に考えてもしょうがないのかもしれないけど。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 14:36:15.18

ケーキがあるのにパンを食べることを強要するから開発者にすら人気がないんだよ
家計のためにパンだけ食ってろというOSがOSASK

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 14:39:35.70

ほらね。　揚げパンが待ち遠しかった気持ちなんてわからないのさ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 15:58:59.45

>>577みたいなのを「盲の象」って言うんだよな。
象の正体は「大きな獣」なんだが
盲にとっては自分が触る部分が全てだから
耳に触った人は「象とは団扇のような物なり」と言うし
脚に触った人は「象とは柱のような物なり」って言う…っていうアレ。

OSASK第一世代も第二世代も、OSASKという大きな計画に向けた一断片でしか無いのに
OSASK第一世代こそがOSASKだと言い張る馬鹿。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:06:49.68

＞OSASKという大きな計画

10年後も同じ事言ってそうだなコイツ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:12:46.85

OSASKは現実主義か理想主義かって事なんじゃないの？
既存ハードにいろんな環境からソフトを持ってくるというのが現実主義
既存ソフトを理想のハードで使うというのが理想主義
前者はある程度で満足するけど、後者は際限がないので泥沼。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:25:25.06

>>580
10年後にまだ完成してなかったとして、それが何？
別にお前の為に作ってる物でも無いだろ。
10年後にお前が勝手に望む姿と同一になってる必要なんかどこにもない。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:30:56.64

ある一定程度形になってれば、それから後改良が続いていたとしても
それは泥沼とは呼ばない訳だ。
実際LinuxにしろWindowsにしろ、改良は続いているが最初からもう十年以上は経っているな。

ついでに言えば、OSASKも既にもうなんらかの実用品が(計画のほんの一部とはいえ)リリースされているのは事実だ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 16:36:16.52

実用品とみるのが現実主義、動作デモだと言い張るのが理想主義

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 17:16:57.47

実用的な動作デモ、が正解。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 18:03:04.30

そういう中途半端な事を言うから両方が納得しない。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 18:35:59.04

でも既に「一定の成果はあげている」が
現実に完成はまだ先の話だし
そうとしか表現のしようが無いのだが

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 18:47:07.03

理論は完成していて改良中だと言う人
オモチャは遊べるが完成はまだ先の話だと言う人

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 18:56:42.60

実用品？
実用品というのは鉛筆みたいに完成されてから長年にわたって万人に受け入れられるモノを言うんだぞ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:02:14.64

自分定義乙

実用品と呼ばれながら知名度は高くない物なんかいくらでも存在してるから。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:12:32.45

なぜOSASKが一般ユーザーに見向きもされないのか
一般ピーポーにとっては効率などよりソフト資産や利便性の方がはるかに重要だからな
使えない＝実用品ではないということだ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:13:57.25

今>>591は世界中全てのまだ知名度の高くない物を作ってる人に喧嘩を売りました

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:17:06.29

>>591みたいな物言いはまさに単なるイチャモンってやつだな
まだ有名になってないもんなら何でもこれで叩けるぞ的な

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:18:53.90

要するにOSASKが叩ければ何でもいいんだな、こいつ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:33:29.23

見向きもしないユーザーってそもそもユーザーじゃなくてオーナーじゃないか？
使いたいからユーザーなんだよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:50:40.55

blikeに関して
「複数キーで、各キーごとに”キーを離した瞬間”を検出できないと、ゲーム書く上で不便に思う人がいるかもしれませんよ？」的な批判言ったら
その辺のことは忙しいので後回しだ的な雰囲気なので、
「実装は後でいいから、とにかく仕様だけ決めてくれ（そしたら自分で使う用のは（linux用のは)自分で実装するから）」とばかりに、実際に動くコードを書いて「こんな方向性にしましょうよ」的にコミットしたけど
それでも結局釈然としないし…（かなりウインドウズベタベタな仕様にしたのにorz）
どうダメかとか、どういう仕様が望みかとか言ってくれれば、修正して再コミットしようもあるのだけど、それすら無いのが正直ぜつぼう。

これってつまり「おまえ、余計なことすんな。触んな」ってことだわな…と。つまり一言で言うと「正直うざい」ということですな。と。

で、「あぁ、この人は、とにかく”全部を一人で決めたい・作りたい”って人なんだ…！」と。つまり、そういうことなのかな？と。（気づくのおそすぎ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:52:23.96

「アプリ作りの土台としてまともに使えるレベルのblikeが欲しい（K氏のイエスマンじゃない人間が使っても満足するレベルの）」って欲求は、
K氏にとっては、あくまで副次的で「どうでもいい項目」にカウントされてるんじゃなかろうか…？　と思う。

それよりもK氏にとっては、”全て自分で決めて、全て自分で作ったという履歴を『維持』することが最優先事項”なのであって、
そのためならblikeにバグや問題点や不便な点が放置されたままでも構わない。
という考えなのでは？　と意地悪も言いたくなる。

実際、さすがに報告したバグを修正させてもらえず、「俺が自分で修正するから」のK氏の考えを信じつつも、１年くらい放置されたままだと、さすがにblikeって終わったコンテンツなのか？とも思いたくもなる。
blikeの関数に「三角形で画像を自由変形でコピーできる関数があれば便利だと思う、どうかー？」的に案を送っても、空回り感全開というか。「この先、だれも使うこと無いだろ、これ…orz」的な虚無感。blikeはオワコンなのだろうか？と。

とにかく開発リーダーとコンタクト取れないのは、なんとかしてほしい。
ユーザーである自分が開発コードに触れないのは我慢するとして、せめて開発進行度合いや仕様変化の感じくらい見たい。とは思う。これにつきる。
バグ・タイポ修正すら本コードへ伝わらないし。とにかく開発とコンタクトがとれない！！とにかくコンタクトがとれない、開発者にもコードにも！！タイポ修正すらさせてもらえない。パッチが伝わらない。（たぶん伝わっても受け取る気ないだろうし）

もしかしたら、自分、まったくもってイエスマンじゃないから（「ここが使いにくい」的な報告ばっかりしてるから）、嵐扱いされてるのだろうか…？とw

こんどからK氏のイエスマンに徹して、もっと好かれるようにしてみようか…orz　そうだ、そうしよう！！orz

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:55:54.61

コード書け

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 19:59:01.87

＞全て自分で決めて、全て自分で作ったという履歴を『維持』することが最優先事項
たぶんこれだと思うよ

これは悪口とかじゃなくて
趣味で「自分」だけで「自分」だけのためのOSを作るって感じじゃないかと
他者に対しては「興味あるなら浸かってもいいよ、でも干渉はしないでね」って

K氏が外部に対してアイディアその他を募っているのにその態度じゃ問題アリだけど
たぶんまったくそういう事はないでしょ？
※↑この悪しき例がひげぽん氏だったり…

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:06:06.93

ワンマン趣味OSに関わるということは賽の河原を積む作業に等しい。
いつか悟りが開けるといいね

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:08:23.59

の石が抜けてたｗ

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:23:25.80

＞その辺のことは忙しいので後回しだ的な雰囲気なので、
不満というのは、全てこの辺から出るよね。
コスト意識が無い器用貧乏なんだと思う。

見て居られなくてお節介したくなるんだけど、そういう人とはウマが合わなくて喧嘩になる。
ゴチャゴチャ言わずに作って配れば素晴らしいと追従してくるか、頼んだ訳じゃないのに
ここが気に食わんだのメモに書いてきたりするんじゃないの？

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:29:45.54

>>599
自分はefg以降しか知らないので、4.7あたりでのゴタゴタの内訳とかは全然知らないけど、
初期のosask用にアセンブラコンパイラー書いた人とか、わりと伝説的なスーパーハッカーが昔の開発メンツに居たという話を聞いたりして、
そういう人がどうして今抜けてしまったのかが不思議だったんだけど、忙しいからや、興味が尽きたという理由もあるだろうけど、その他に、
つまり『全て自分で…』なプロジェクトの本質に気づいちゃった人から冷めて抜けてってるという節もあるのかもしれませんね。

某氏の、PC９８の86音源でPCM音源鳴らせるドライバーとか、デザインセンスのいいアナザーウインドウマネージャーとかが、なぜosaskのメインラインにマージされてないのかが、不思議でしょうがなかったんですが、
この辺も、結局つまりそういうことが根底の理由としてあるのかもしれませんなぁ～…とか思った

もしくはビープ音こそ至高だという、予想外すぎる理由のためなのかもしれませんが。光ちゃん萌え～～～～～～～～～～～（このあと鮪画像）

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:35:19.48

もっとも今でもefg01上にschemeインタプリター実装してしまう凄腕の人とかいますけど。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 20:49:27.24

マージされてないのかというか、忙しくなったとか言って月一のメインラインが止まったまま再開できなかったんじゃなかった？
やるのかやらないのかハッキリしないと周りの人は遠慮して身動き取れなくなるのが日本人だからなあ。
外人だったらこれはチャンスだ乗っ取ってやろうとか考える人が多そう。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 21:43:00.70

＞つまり『全て自分で…』なプロジェクトの本質に気づいちゃった人から冷めて抜けてってるという節もあるのかもしれませんね。
むしろ気づけなかったから、やることやったから後は頑張ってねという事で消えてったんじゃないの？
そういう、各自が勝手に重ねていった夢なんて私は関知しないよみたいな事を言うような人であれば、
早い段階でフォークされたか、Unofficial版とかに名前を変えてもメインラインは死守されたんじゃないだろうか？
信頼があったからこそロックが可能で、止まってる間に色々あって皆自然消滅って線じゃないかと妄想。

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 21:58:08.46

本家に本人によるレスがついてる

**Be名無しさん** · 2012/04/10(火) 23:26:02.79

一連の流れに「気に入らなきゃforkしろよ」とレスしようと思ったらK氏自身がそう言ってた

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 00:04:27.09

なんつか、開発が停滞してると言うが
人生ってのはチンコみてぇなもんだろ
必要な時にがんばればいいんであって、
24時間365日頑張っていたら疲れちまう
いつもはブラブラしてればいいんじゃねぇの

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 00:08:24.03

forkするための人集めてたら本人が応募してきそうな天然さがあるんじゃないだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 00:28:19.51

>>608
そんなこと言ったらforkする人は居ないだろ。
品質に自信がないのでなんとなくforkとかでも、
コードが気に入らなくて喧嘩売ってるんだとかいう憶測を呼んでしまうわけで。

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 06:39:35.63

てめぇの妄想を「憶測を呼んでしまうわけで。」とか笑止千万

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 07:49:03.53

分化すればいいという発想は多様性を生まずに衰退を招くだけだろうな
他人を許容しない限り停滞は続くだろうね、構造的欠陥だよ

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 08:35:07.13

衰退してもK氏は困らないだろうな
つまり氏にとっては構造的欠陥ではない

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 09:21:58.25

>>612
A 気に入らなきゃforkしろ。
B なんとなくforkしました。

突然こんなこと言い出して何もなかったと思う方がピュアすぎないか？

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 09:26:16.13

むやみに他人を許容してきたら平凡な結果しか出せないから
ここまで期待されることはなかっただろうな

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 09:29:42.03

>>614
つまり、衰退しても困らないからosdevをフォークしたと？

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:09:12.91

「高効率を目指す」「タスクセーブつける」っていう方針自体は
OSAsKの初期の初期からしっかり言われてた事なのに
まずい部分があればスクラップ＆リビルドするともしっかり言われてたのに
これじゃまずいとリビルドした時にプロジェクトの本来の目標を忘れて
ギャーギャーK氏に文句言いまくる奴らがこんなに大量に現れたんじゃ
そりゃK氏が天の岩戸を閉じるのも当然ってものだと思うんだがな。
トリマキがプロジェクトの邪魔しかしてくれないんだったら「手伝ってもらう」意義なんて消し飛んでしまう
何でも自分でって、そりゃ周りが足を引っ張るしかしないならそうなるのは当たり前だろ。
アナウンスされてる事すら読まないで自分勝手な奴多すぎ。

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:12:13.20

目的があってそれに突き進んでたのに
それを寄ってたかって潰されたんじゃ元も子もないって事を
我侭なトリマキ連中はもう少し理解すべき

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:25:19.04

誰も邪魔などしてはいないだろう
十分に時間はあったのに相変わらず進んでないのは本人のマネージメント能力の問題

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:47:01.47

ああ…何も解ってないやこいつ

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:49:45.86

我侭な奴って自分が我侭という自覚が無いから我侭なんだなあ

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 17:54:21.08

設計者である以前に研究者である人間に対して
ただのコーダーと同じくらいのプログラミング速度を求めるとか
おかしくない？
マネジメントって言葉を持ち出せば何でも叩けると勘違いしてない？
研究には思考実験や試行錯誤が欠かせないって理解してる？
コーディングだけやってればそのうち完成するという物では無いんだよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 18:35:18.70

で、この研究者様は一体いつノーベル賞取るんです？

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 19:02:38.61

↑バカ

**Be名無しさん** · 2012/04/11(水) 20:34:02.56

元々言いたい放題言えるスレで、有用な意見なら２ｃｈからでも拾っていたから(>>3)
氏の評価は高く、トリマキがスレに溢れかえっていた。
テンプレアンチしかいなくなって天の岩戸を閉じたら、トリマキが全く居なくなり、
OSASKはもう終わった教が台頭、オープンソースゲリラが応戦するも、継承すべき、
エミュレータOSとしてのソースが殆ど現出していないことが判明、斜め上の生存宣言で戦意喪失。

以降懐古スレ、最近になって当時の構想を設計資料レベルで知りたいという話が出る。
久々にトリマキ出現も、該当記述を提示することはできずに沈黙。
8bitマイコンでlinuxをエミュレートするネタからメモリの話になる
シリアルなら物理上の壁などはなく、8bitPCでもSDアクセス可能だとわかる。
そこで板では有名なKL論争での壁指摘を全く知らない様子で、３２Gまで簡単だというトリマキ。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 00:37:13.45

トリマキの意味を間違ってんぞ

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 00:42:40.41

既に捨てられてる仮のインターフェースを持ち出して
容量に壁があるとか何とか
ナンセンス

昔そういう論争があったかどうかと現状は話は別だろう
なんでその程度の区別もつかないんだろうねこの人

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 00:43:21.09

リリース停止以降のトリマキが役不足の抜け殻で、右も左もabcdもわからないので、
スレッドからはK(ernel)が性能低下したようにしかみえない仮想化隠蔽の罠。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 00:53:34.08

>>628
やっぱり第一世代の事しか頭にない人だから
いつまで経ってもそっから抜け出せない
Kﾀﾝはとっくの昔にもっと先に進んでるのに

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 01:00:56.48

粘り強く啓蒙するのがトリマキの役目で、
単なる受け売りでもなく、Kに必要な情報も何気なく出していたのに
最近は叩くばかりで全く役に立ってないよね。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 01:07:40.32

最初からはっきり明言されてたアナウンスすら読まずに
プロジェクトの目的すら本当には理解せずに
一度仕切り直しが発生したくらいで総攻撃に回るんだもんなあ
トリマキが聞いて呆れるよ

しかも捨てられたのは第一世代OSASKというOSの仕組みであって
その上で動いてたアプリについては「APIラッパを作れば救済できる」とまで
はっきり言ってたにも関わらず、だもんな

まずは発表読め、趣旨を理解してから物言えよと。
それすらせずに文句しか言わないとか自分勝手すぎる。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 01:23:59.20

使ってる奴の意見は色々あるだろうに、それを文句としか認識できず、
まともに説得できずに自分は注文付けるだけのトリマキか。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 03:27:54.37

どう見ても叩いてるだけなのを「意見」とか
しかも「俺の言う事を聞かないからKはダメなんだ」ばっかり
これが文句じゃなければ何だってんだ？

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 03:28:51.18

プロジェクトの趣旨に耳を傾ける事すらせず
一方的に自分の要求を飲まそうというのは「意見」とは言わん

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 03:43:50.78

もともと「こういうプロジェクトの目的です。これに賛同して頂ける人は協力して頂ければ助かります」
ってはっきり言ってる物に対して
プロジェクトの目的を理解もせずにあーだこーだ要求ばかりするのは妨害行為にしかならない
そういう人は実は最初からプロジェクトに賛同してないから、そんな輩の「協力」なんか最初から求めてないと思うが。
***賛同する人は***協力して下さいって最初から言ってたと思うぞ。

これだけ露骨に妨害ばかりされていて、OSASKの研究・開発そのものへのモチベーションを失わないK氏は
本当に偉いと思う。
この手の身勝手な妨害行為でやる気を失って開発をやめてしまったという話のどれだけ多いことか。
「これがプロジェクトの為なんだ」と言いつつその実全くプロジェクトの目的の理解すらしてないし
そのくせ自分の要求だけは押し通そうとする。妨害行為そのものでしかない。

文句しか言わない連中はとにかく一旦黙れ。そして発表された全部の資料を良く良く読み直せ。
何度も熟読しろ。何か言いたいなら全てとは言わずとも概ね理解してからにしろ。本当に。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 03:46:31.72

当たり前の話だが、「意見」というのは趣旨を理解したうえでの助言の時始めて「意見」と呼べる。
何にも理解していないのに「意見」と称して要求をつきつけるのはそれだけで傲慢で我侭で自己中心的な行為だ。
K氏が「閉ざした」のはまさにそういった戯れ言に対してであって
おそらくちゃんと理解した上での「意見」なら耳を貸すだろう。それすらしないような人には見えない。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 04:35:23.54

トリマキは冷静になるべきだ。

テスターが雑多な意見を言うのは当たり前で、それを文句と決め付ける奴がおかしい。
そもそもここはオフィシャルでもなんでもない２ｃｈのスレなんだぞ。
自分が良いと思う意見だけまとめればいいし、明らかな間違いはソースを提示すればいい。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 05:48:28.94

だから否定しかしてないくせに意見だとか抜かすなって

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 06:28:17.69

>>632
そもそも仕切り直しなんて本当に発生するの？
カーネルの全面リライトならlinuxとか何度もやってそうだし、
ライセンスが書き換わったBSD系UNIXは確実にやってる事だよね？
で、とりあえずまだ具体的に開始されたというアナウンスはないんだよね？
今やってるのはgimpがMotifからgtkに移行するような話で、
win版(gimp)があるとgtkの開発が捗るんだって話が続いてるんだよね？

問題は移行予定がまだまだ未定な事で、それまでパッケージが更新できない件。
そして世代という言葉がギャップや規格やハードの大きな違いを連想しやすいので、
それが何か旧世代の切り捨てだと誤解されてるなんてことはない？

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 06:48:47.98

あのなあ
第一世代はもうおしまいで第二世代にかかったって
第二世代始めたころアナウンスあったろ？
今は第二世代も終わって第三世代をやってるところらしいが
それもちゃんと発表されてるぞ。

勉強しなおすうちに第一世代の仕組みのままでは目的を達成できない事がわかりました
的な事がはっきり書いてあるぞ

頼むから書いてある事くらい読め

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 06:55:07.04

世代って言葉にとらわれすぎてないかって話。
大げさに言っているだけで、心配する必要はないんじゃないの？

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 08:06:42.21

要するに車輪の再発明に没頭していたってことだよ
THcompに夢見ている中二病患者がトリマキの実態ｗ

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 09:11:18.41

トリマキトリマキとか偉そうにほざくなよw
2ちゃんで吠えるだけの評論家気取りがよw

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 18:09:21.52

THcompってどっかで聞いたけどなんだっけ？

車輪の再発明に没頭って、三極管の発明みたいな話か？
検波管の特許が取れなくて、切り餅の切れ込み増やしたみたいな発想で、
苦し紛れに電極増やしたらたまたま増幅機能が見つかったみたいな。
どじょうは柳にいなくても周りに居る可能性はあるから、まあいいんじゃないの？

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 18:47:04.99

> THcomp
ぐぐれよ。

ある人がパソ通の書き込みの形で、でっちあげた、仮想の圧縮ソフト。
そのソフトで圧縮すると、どんなファイルも 1 バイト（最初のうちは）になるというもの。

ファイルに順番に番号を付けてるだけ、という短縮URLみたいなものだけど、
世界のどこかで誰かが実行した瞬間に、全世界でそれが共有される、という
（ネットワークとか、なしで）という魔法のソフト。

**Be名無しさん** · 2012/04/12(木) 18:59:27.30

辞書法の再発明ってことかな？
それなら禁書目録をファイル名にしとけば0バイトで最強じゃないか。

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 01:55:41.87

THcompのｷﾓは超ハッシュ関数だ
にわかは見苦しいから黙ってた方がいいよ

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 02:10:10.71

何が超なんだ？
やな漢字。

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 05:56:17.97

作者がそう主張してるのは知ってる。あれがハッシュ関数であるとするなら、
それは、「このプログラムを使って圧縮される全てのファイルについて、
あらかじめ知っている」というラプラスの悪魔ということだから、THcompを
ざっと説明するのに、そのキーワードを使うのは良くない。

にわかは見苦しいから黙ってた方がいいよ。

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 20:20:16.89

ぶった切りがハックで、賽の目に切るのがハッシュか？
ごった煮がハヤシ？

とりあえず塊よりカサ増えるよな？
煮こめば縮むのか？

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 20:23:36.38

見苦しいのお

**Be名無しさん** · 2012/04/13(金) 20:29:22.69

おまえMona

**Be名無しさん** · 2012/04/21(土) 15:52:20.60

iOS―メモリレス・エミュ→iOSask

これで勝つる

**Be名無しさん** · 2012/04/29(日) 19:44:53.24

Osask上で動くアプリを作りたいと考えいるんだけど
Windows上で開発って出来る？
出来るならどのファイルを落としてくればいい？

あと、参考になるページがあったら教えてほしい

**655** · 2012/04/29(日) 19:52:18.43

tolset08はリンク切れてるし…
Windows上で開発できないのかな？

**Be名無しさん** · 2012/04/29(日) 19:59:05.49

NetBSDが必須

**655_656** · 2012/04/29(日) 20:12:18.55

http://osask.net/w/199.html

ここのtolset_hのリンクからファイルをDLしたら
Win用のコンパイラなどが入ったと思われるファイルが手に入った。
で、上記のURLのところに書いてある方法でchelo.cをコンパイルした。
chelo.binが出来て、Osask上で実行したところ、VirtualPCが落ちてしまう。
どこがおかしいんだろう？

**Be名無しさん** · 2012/05/02(水) 00:41:02.26

>>658
make runでtolsetに組み込まれてるqemuで実行できるけど、そこではうまくいく？
qemuではちゃんと動くならOSASKとVirtualPCの相性の問題では。

**Be名無しさん** · 2012/05/03(木) 19:57:09.25

>>658
とりあえずリンク切れその他はちゃんと申請すべしと思うんだが。（営利企業じゃねんだから）
管理人（ひでよし？）は申請されたらそれなりに動いてるっぽいぞ？

**Be名無しさん** · 2012/05/06(日) 20:30:00.75

>>660
むしろ逆で、営利企業じゃないからクレーマーが少ないんだろう。
言ったことで手間をかけさせる訳だから、金払いのいい上客でもなけりゃ何も言わないのが日本人。

**Be名無しさん** · 2012/05/06(日) 21:32:12.83

だから、サポーターを自任したいのであれば、そういう話を見かけたら自分で申請した上で
「言ったらもう修正されてる、いつも対応超早くて感心する」みたいな事を言ってりゃ良いわけで、
昔のOSASKコミュは実際そんな感じでまわってたんじゃない？

最近は番犬に吠えられる感じなので、遠巻きになっていく負のスパイラルがなんかできちゃってる気が。
っていうかまあそれが普通であって、ボランティア作業の連鎖は文字通り「有り難い」ものだなあ。

**Be名無しさん** · 2012/05/07(月) 08:11:55.05

客がクレームをつけているうちはまだいいが
本当に価値がないと判断されたものは完全にスルーされる

**Be名無しさん** · 2012/05/07(月) 09:13:38.46

で、なんであんたたちスルーしないの?

**Be名無しさん** · 2012/05/08(火) 18:23:58.51

書き込みが有るうちはスレの価値もあるでしょ普通。

まあ最近は誰かが引用しない限りはスルーって感じかな。
いつ書き換わるかわからないwikiに一喜一憂する価値はないので見ない。

**Be名無しさん** · 2012/05/24(木) 20:09:09.06

おぉ！！
ついにスレの流れが止まった！！

**Be名無しさん** · 2012/05/27(日) 06:31:10.62

元々このスレは発表された事を読むことすらしないアンチと化した元信者が
OSASK叩きするスレと化してたからなあ
その粘着野郎が消えたらまあこうなるわな
内部で動きはあっても公式アナウンス的には動きが少ない現状があるし。

てかそうなったのも元信者アンチのせいなんだが…

**Be名無しさん** · 2012/05/27(日) 10:41:05.25

元々っていつの時点の話よ？
レスの反応がないと思ってよく見たら数年前の日付の書き込みにレスしてたなんてスレが
元々珍しくない板で、まだ一ヶ月も経ってないじゃないか。

そんな事言う方がむしろアンチ化した元信者に見えるってば。

**Be名無しさん** · 2012/05/28(月) 21:33:18.95

>>668
667はアンチ化しているようには全く見えないが？
668自身はアンチに見えるけど

**Be名無しさん** · 2012/05/28(月) 22:31:07.87

Windowsの機能に追いつくなんてイタチごっこで無理だ、まやかしだ！
みたいなことを言うアンチなら初期からちらほら居たような気がするけど、
wineとかが実用的になった頃には息をしてなかったな。
できないと思われていた事ができると周知されて、着手の障害も無くなってきた頃には、
どうやら言いだしっぺにおいてはそんなもの要らないだろみたいな話になったらしく、
書いてあることを読むのが条件の開発コミュニティメンバーが居なくなっちゃったのかもね。

まあ、この板をたまにチェックするようなマイナーOSの一般ユーザーや、
思う所があってコミュニティとは一線を画すサードパーティーならば、
便りのないのは順調に忙しい証と、実際にできてきたよというタレコミを待つだけの話かな？
過大な期待は誰もしないだろうけど、残念なお知らせをわざわざ聞きにいって、ホラ見たことかと
面白がるアンチのような真似はできないでしょう。

**Be名無しさん** · 2012/05/29(火) 01:16:15.28

>書いてあることを読むのが条件の開発コミュニティメンバー
批判するのに発表を読みもしないってのは的外れな批判にしかならないんだから
最低限発表された事くらいは読んでからものを言うのは当たり前以前の話だろ？

それすら守らずにまるでトンチンカンな叩きばっかしてた粘着が実際にこのスレに居ついてたんだし。

**Be名無しさん** · 2012/05/29(火) 07:21:10.27

書いてあることをよく読まずに、思い込みで決め付ける人がこの世の中には多いのですよ。
それを知らずに対応すれば自業自得というもの。OSASK知ってる人なら常識だと思ってたんだけどなあ。
最初に、噛んで含めるように懇切丁寧に対応されていたからこそ、好事家以外にも幅広く支持されたのです。
この世のどこかに埋めてきた、探せ！なんて言われても、幻の財宝ではなかなか心動かされませんから。
ま、体制批判めいた余計な一文が書かれるだけで、他は読まずに騒ぎ出す人とかも多いでしょう。
そう仕向けたり結果的に評判を下げて謝らない人はアンチ工作に見えるものです。ｵﾏｴﾓﾅｰ。

勿論、自分は正確に読んで、発表から正しく引用し反論するぜ　という人が以前のように多ければ
笑われるだけの話で何も問題もない訳ですが、最近は見ている限り全く見えられませんね。
宝を追いかけている人達が皆リタイヤしてしまったのか、それとも数が少なくなって特定しやすくなり、
不用意な失言で知り合いに２ｃｈネラーだとバレてしまうことを恐れているのか？

単なる誤解によるものなら、追いかけていなくてもその場で指摘できるけれど、
以前はそういう趣旨で発言していたと記憶しているものまで、もう一線は離れた奴に
もまえが反論すればなんて甘えられても困るでしょう。
ていうか今は違うなんてうっかり言おうものならどう考えてもヤブヘビでアンチの餌です、
そうじゃないならこんな事言わせんなです。

**Be名無しさん** · 2012/05/29(火) 13:19:08.02

ちょっと調べりゃわかることをぐだぐだいう奴っているよね（笑）

**Be名無しさん** · 2012/08/17(金) 04:29:04.45

OSASKの機能密度方針って、アプリの為だと思ってたな。
自己満足OSなんかでは考えられないC講座とかを積極的にやってたし、
アプリを素人にも作れるようにするんで、素人の手には負えない
突っ込んだ性能が要求させる機能についてはOS側でアシスト、
絶妙な連携により他OSのプロアプリと遜色なく、それでもカーネルサイズは
従来OS以下だからこのOSは高機能だよねみたいな感じの目論見かと。

実際、裾野が広がって軌道に乗り始めていた気がするんだけど、
機能進化に期待を持たせたまま停滞期に入ったのが人気凋落の原因？
頭ひとつ抜けたOSASKの人気は、面倒見の良さとかを含めた信頼にあったと分析するんだけど、
その辺になにか読み違いでもあって、それが今でも尾を引いているって所なんだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/08/29(水) 20:50:54.65

作者はアプリ開発者には優しかった
クレクレ厨には優しくなかった
クレクレ厨だけになったので表に出なくなった
それだけのことじゃね？

**Be名無しさん** · 2012/08/29(水) 22:56:32.17

むしろ、OS開発者の方がアプリをクレクレしてみれば、
やるやらないの境界がハッキリして、意外に上手く廻ってたりして？

まあ、あえて茨を歩いてライバルを出し抜こうって人より、
誰かが道を付けてくれそうならとりあえず待ちって人が圧倒的なんだと思う。
もっとも、前者が他者の都合を知る由もないから、夢の分だけ失望が広がっていく。
そうならないように、特に考慮なんてしなくても大方に都合よくなるよう調整する役が必要不可欠。
っていうか、それこそOSに任せられたらいいのにね。

**Be名無しさん** · 2012/09/20(木) 22:59:21.16

作者って今、深夜のコンビニ店員？
それとも生活保護もらって生活してんの？

**Be名無しさん** · 2012/09/21(金) 00:52:11.21

http://kawai-osask.blogspot.jp/

**Be名無しさん** · 2012/09/21(金) 01:24:57.13

ブログあったのか　流し読みしてくる

**Be名無しさん** · 2012/09/25(火) 23:36:40.68

目立たなくなるとすぐ>>677みたいな発想する人って何なんだろうな…

**Be名無しさん** · 2012/09/26(水) 01:24:18.19

自己言及しかできないからだろうねえ～

**Be名無しさん** · 2012/10/01(月) 03:14:57.26

作者って素人童貞ですか？

**Be名無しさん** · 2012/10/01(月) 07:14:30.11

>>675
優しかったか?
当時アプリケーション作ろうとしてたけど、IRCなりで質問しても、「マニュアル嫁」みたいなことしか言われなかったと記憶してるが。
雑談的なことは色々したが、開発の事になると特に優しかったとは記憶してない。

OS本が売れたあとは相手にもされなくなったから、OSASKから離れて末の方のことは知らない。

当時高校生だったから、あまりにも理解が悪かっただけかもしれんが。
だが当時は、高校生とか中学生が主だったと記憶してる。

**Be名無しさん** · 2012/10/01(月) 11:05:19.89

ちゃんと読めばわかるマニュアル書いて公表してるだけでも親切な部類だと思うが。
ああいう文書をまとめるってすごく大変な事だってわかってる？
「自分OS」の段階にある場合、仕様書は作者の脳だけにあればいいんだから、
その段階ではわざわざ文書に起こす手間があれば製作に向けたいと思うのが人の情ってものなんだが。
大勢からの質問攻めにあう中、一人一人に手取り足取り教える訳にいかなければ、
みんなに分かりやすい資料を(莫大な手間かけて)書いて読んでもらうしかなくなる訳だけど。
でなければ肝心のOS製作そのものが全く進まなくなる。
「マニュアル読め」だって十分作者の「もっとOSASKを盛り上げたい」「もっと自作OS界そのものも盛り上げたい」意志と優しさの現れなんだが。
挙句、自分でOS作りたい人のためにあんなに親切な指南書まで書いたくらいだ。想像を絶する手間がかかっているはずだよ、あれには。

身が一つしか無い作者に手取り足取り教えてもらえなければ嫌だというんなら、それは勉強がしたいんじゃなくて単なる構ってチャンだ。

**683** · 2012/10/01(月) 12:56:13.71

>>684
言い返すつもりじゃないんだけど、その当時に参加してた?
当時のマニュアルはひどいとまでは言わないけど、俺俺ワード的なものがかなりあったし、作者のメモ的なものだったと思う。
Webサイトの情報もほとんどなかったし、本人に聞く以外解決策がなかった。だからこそ、IRCでいつも数人が会話していたんだったと思う。

・〇〇には〇〇をセットしないと動きません
みたいな感じでマニュアル書いてあったとしても、理由もわからないし、他の値を代入してる場面もあった。
だからこそ、いろいろな人がある程度理解できるマニュアルを作るために試行錯誤したり、質問してたのに、マニュアル嫁という返事しかなかったらどうしようもないと思うよ。

上にも書いてる通り、OS本を出したあとは「わからなかったらOS本を読んで自分で一からつくればいい」、「機能が欲しかったら自分でOS作れ」みたいな感じになって、いろいろな人が離れていったんだと思う。
OSが作りたいんじゃなくて、OSASKで動くアプリケーションを作ろうとしてる人にとったら、見当違いの回答になってたわけだし。

当時参加してて今とか5年前にも付き合いが続いてるのって数人しかいないってのも、そんな背景があるからじゃないかな。(これは想像。

**Be名無しさん** · 2012/10/01(月) 16:47:15.20

俺俺ワード的なものが全くないOSなんてあるのか？
一般用語で説明しきれないものについてはどうしても独自の語彙で説明するしかないのはどのOSも同じ。
OSASKにしても「一般用語で説明できるのにわざわざ独自の言葉作っちゃってる」要素がそんなに多かったとは思えないのだが。

**Be名無しさん** · 2012/10/01(月) 17:48:43.74

横からだけど
読んでも理解できないから聞いたのに「読め」で済ますのが親切なのか？って事でしょ
まして理解できない部分が他の手段で得られる一般的な知識ではなく作者の脳内にしか無いものなんだから

**Be名無しさん** · 2012/10/02(火) 04:08:20.99

読書百遍意自ずから通ず

ちょっとだけしか読まないで「わっかんなーい！」は違うだろって事。
丁寧に解説されてるOSASKの資料でわかんないとか言ってたら他のOSなんか理解しようもないぞ。マジで。

**Be名無しさん** · 2012/10/02(火) 08:57:35.86

俺は開発参加してないしマニュアルとやらも見たことないが
どこにも「ちょっとしか読んでない」とか書いてないが？
丁重に解説って言うけど本人に聞く以外解決策がなかったってのはスルー？

**Be名無しさん** · 2012/10/02(火) 10:01:43.47

そのくらい自分で調べられないやつが自作OSに手を出すなよw

**Be名無しさん** · 2012/10/02(火) 11:22:04.75

それはそれでアリだと思うが、どうひっくり返しても親切とは言わないなぁ

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 13:59:02.49

そこらの有名OSよりよっぽどわかりやすい資料が整備されてる時点で親切なんだが…

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 15:48:45.54

しつこいね
俺>>689だからよく知らないんだが具体的な資料をポイントしてくれない？
やじうまで軽くWiki見た限りでは好き勝手なうんちくしかなくて
そういう具体的は話はメーリングリストに参加してくださいって扱いだった覚えがあるが
あとそこらの有名OSって具体的になに？
WindowsやLinuxじゃないよね？
monaならたしかにろくな資料が無いと思うけど細かい資料が有る俺OSも有るよ？

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 16:34:00.89

>>693
別に誰もOSASKを「世界一」親切なOSだなんて言ってない
だから他に親切なOSが存在する事はOSASKが親切でない根拠にもなんにもならない

というレベルで論理的破綻をきたしてる人が何を喚いてたって意味ないと思うよ

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 16:45:29.62

>>694
だれも「OSASKが世界一親切だって！？」なんて書いてないし
やじうまで見た限りじゃ少しも親切じゃないのに「すごく親切」と連投してるから
具体的に資料とやらが何処か教えてくれって書いてるだけだが
議論をすげ替えるだけで回答は無いんだね？

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 16:56:16.38

OSASKダセー
エミュレーションOSを掲げながらefgとかblikeみたいな真逆の方向へ行ったり
色々うんちくたれてたけど、ただの言い訳じゃん

**Be名無しさん** · 2012/10/03(水) 21:36:01.54

はて？
彼はエミュレータOSと書いていたのは何度も読んだが
一度でもエミュレーションOSなどと書いたことがあっただろうか？

**Be名無しさん** · 2012/10/04(木) 00:42:23.48

なんだいつものOSASKアンチがまだしつこく粘着してたのか

**Be名無しさん** · 2012/10/04(木) 01:46:01.83

もう昔話の世界だけど、OSASKは「親切なコミニュティ」を作ろうと
していたとは思う。入口となるドキュメントやサンプルの類も、
「日本の」OSプロジェクトとしては量が多い方。

ただし使われている用語(=概念)が独特過ぎて、先に進むためには
ソースコードを読んでKさんの思考を理解する必要があった。
当然ほとんどの人は脱落…。でも、OS開発ってそんなもんだよね。

**Be名無しさん** · 2012/10/04(木) 07:21:39.74

結局甘やかしても厨が増えただけだったんじゃね？
だから親切なプロジェクトはその後には出てこなかったし
OSASKも不親切路線に切り替えた

**Be名無しさん** · 2012/10/05(金) 06:52:18.79

しかし、未だにずうっっっっとこのスレに張り付きつづけてるアンチは何なんだろうな
なんつうか本当にキモい

**Be名無しさん** · 2012/10/05(金) 12:38:09.11

>>699
そこまで言うほど特殊で理解しがたいものかねえ
昔ながらの典型的OSなら初心者でもついていけるって訳じゃないのはUnix界隈見てりゃわかることだし。
むしろOSASKはアーキテクチャがかなりすっきりしてて分かりやすい部類にはいる気もするが。

**Be名無しさん** · 2012/10/06(土) 20:17:45.70

すっきりしてると言うよりは、最低限しか用意してないという方が
正しいような気がするが

癖が強すぎるので学習用にはむかないと思う

**Be名無しさん** · 2012/10/08(月) 02:00:52.52

いや、並みのOSなら同じ機能を実現するためにもっとゴチャゴチャ必要としてしまうって言ってるんだがね

**Be名無しさん** · 2012/10/08(月) 13:35:01.16

最低限しかないなら、癖もなにもないだろうよ。
癖というのは用語だけの問題であって、独自研究で独自用語を多用するのは
>>699の言うように普通の話だと思う。

ただ、それが癖＝独自技術じゃないとわかった途端に、今度は車輪の再開発だ二番煎じだと言われまくって
それを気にして迷走していったような印象を受ける。
なんか大層な命名で凄い技術だと思って有望視していたものが
よく調べたらなんてことはない平凡なものだと知った時、
過剰な期待がそういう失望含みのコメントに変わるのはよくあるだろう。

個人的には奇をてらおうが平凡だろうが、組み合わせてみてきっちり動けば
それがOSの妙だと思うんだけどねえ。