OSASKスレッド Part12
>>246
数字がそれぞれ何を表しているのかがよくわからないや。
後方互換が切れたのって、多色対応と圧縮絡みと、あと何があったっけ？ OSASK4.8：ぐいぐい00, ASKA
はりぼて：はりぼて, C言語
OSASK-HB：はりぼて＋ぐいぐい01, C言語？
OSASK4.9：ぐいぐい00＋ぐいぐい01, ASKA？
OSASK5.0：ぐいぐい01, khabaバイトコード？
たしかこんなかんじだった。 初耳だわ。
ぐいぐい01ってabcdefgの時に初めて聞いたな。
efg用のミニマムセットと将来用の拡張セットじゃ番号が違ってなかったっけ？
振り返れば、30日本の為の情報管制があったのが痛いね。
その間、蚊帳の外の人はなにか関係ない仕事で忙しいのかと思って、OSASKについて話すのを自粛しちゃったと思う。
以降はまあバブルかな？ 内輪と外部の残党とハリボテ組じゃ前提情報が違うので話が噛み合わないのは当然だよね。 エミュレータが動くって話でしょ
まだぜんぜん使いもんにならないらしいけど ＤＳエミュレーターなら誰かが開発していそうだけどＯＳＡＳＫ用が有るとは思えないな OSASK用のinfoNESってDSもエミュレートできるの？（完成度はともかくとして） >>256
出来ないでしょ
でも誰かが作れば話は別だ（・｀ω・） サウンドドライバ作るみたいな事を言ってたからみんな様子見して結局そのままだったような？
いっそFM音源やらCDDA再生やらを実現してた連中をつかまえてサウンド班にでも任命して適当にやらせてれば
別になにもしなくても結構発展していってたんじゃないだろうか？ Kのosaskだと、アプリからのI/Oアクセスができない様になってるらしい。
サウンドドライバなんてI/Oをガンガン使ってるわけだから、まずはosaskを改造してやることからはじめなきゃいけないわけで
そんな面倒なことさせたら、そりゃあやる気は無くなるわな。
でも聖人とかっていう人が作ったWin3.1風osaskはI/Oアクセスできるようになってるらしいが >>259
いや、暫定措置だけど、I/OアクセスできるようにIOPL変更していた筈。
勿論本来のものじゃないからいつ使えなくなってもおかしくない。（だから積極的に活用して組もうとする人までは現われなかった）
でも戻したらそれらの小物アプリが使えなくなるからすぐわかる筈。
まあ、互換性放棄してからの話だったらよくわからないので見当違いの事を言っていたらすまないけど。 そもそも、改造なんかしなくてもドライバが作れるようにしなければいけなかったと思うんだよな。
だから、改造して勝手に機能追加したOSASKをリリースした人が出てきた時点で、喜ぶだけじゃなくてちゃんと考える必要があった。
「僕らのOSASK」であればそれでも問題ないと言えるけど、オリジナルブランドであって名乗って欲しくないって方針であったのならばね。
川合堂に開発チームとしての実体が無くなって、川合堂ライセンスを設定して公開した時、
当然それによりOSASK計画のプロジェクトもオープン化したものだと殆どの人は思っただろうなあ。
まさかあれが公開した張本人が権利留保を主張するための独自ライセンスだったなんて、
全く想定外だった人が多かったんじゃないか？ それから、osask自体に拡張性がなさ過ぎた事にもあるかもしれないな。
ぶっちゃけ外部の人間にはあんまりあれはやさしくないと感じる。
いざosaskを弄くってやろうとmake47のソースをみても、askaでガチガチに固めたソースで正直読みづらかった。
はりぼては結構いろんな子たちが遊んでるみたいだけどどうなんだろ
ネギトロとかいうのは個人的に気になってみたりする。 >>265
＞それから、osask自体に拡張性がなさ過ぎた事にもあるかもしれないな。
以降の話は必ずしもそうは思わないけど、なぜだろうね結局これ。
まあ、KHBIOSさえ軌道に乗れば、必然的に拡張手段も生まれるだろう。
…と楽観的に考えていたら、いつまでたっても出てこなくて、出てきたのはソース無し。
どうみても特殊なブートローダにしか見えなかったけど、何か仕掛けでもあったんだろうか？ OSASKにおけるハリボテって、TOWNSにおけるマーティーの立ち位置なんだよね。
TOWNSのエッセンスを上手く抽出してはいるんだけど、所詮は廉価版。
それもサブセットというより、初代のスペックに近いからソフト開発時にもそのスペックを考慮せざるをえなくて
それがTOWNS独特のハイパーメディアの発展を阻害してしまったじゃないかな？
制限ありのマルチメディアでよければ丁度台頭してきたWINDOWSでもできるって事になって、皆FMVにシフトしてしまった訳だ。
まあTOWNS拡張ボードは開発していたのだから、ソフトさえマネのできないものがあれば、むしろそれをMPCのデファクトに
することもできただろうけど、それにはDOSエクステンダのOSモドキがネックだったな。
せめて、OS-9程度のマルチタスクがあれば…と思っていたところに出てきたのがOSASK計画だった。
そういう名機復活計画をどっかの偉い先生に貶されて、コンパクトさを教育用としてのみ評価されて助成されたからといって、そっちに舵を切るのはやりすぎ。
結局、あれで学んでも、次の一手は全然指せない。 名前からして作った人が間に合わせでしか考えていないものなんだから当然だよ。
確かにリストラクチャは必要だけど、それはOSとして実用段階になってからであって、
デモがやっとできる段階で個別ドライバすら書けないOSASKには時期尚早だったと思う。 それにあれだな、ほとんどosask自体は開発がとまってるわけだしな。
他のプロジェクトもいろいろあるっぽいけど、いまいちosaskみたいにクローズアップされてないみたいだし。 hideyosiがちょこちょこ動いてはいるみたいだけど・・・
肝心のKがくるくる変わる言い訳をしつつあっちこっちふらふらして消息不明になるを繰り返してるからもうダメポ
OSASK5.0 → KH-BIOS → OSASK-HB → efg → blike → （次は？） 30日本は、KHBIOSの原型としてのIOマネージャーを作っていればどうだっただろう？
友の会のファンクションとか見ていると、ハリボテの方が拡張BIOSそのものに見えてしまう。
その辺をもう少ししっかり作り込んでおいていれば、例えば誰かがシリアル対応の拡張をしたら、
そのコードがそのまま他のOSでも使えたりしてメリットが大きかったんじゃないのかな？
現行だと、構造が似てるとは言え他人のOSを理解しないと移植できない訳だから二度手間で無意味だ。 >>271
「OSASK」の名前を捨ててよければ、どうにでも改造出来るんじゃない？ ここまで停滞？してしまったのは
ブランディングを履き違えた結果だと思うんだよね
玉石混淆でもOSASKというブランドをまず普及させることが必要だった
今思えば、だけど もうKはとりかえしのつかない状況にきちゃったってことでおｋ？
いろいろ自分で新しいプロジェクトだ！って作るのはいいんだけど、前のはもうどうしようもないなくなっちゃったってことかな
では、彼はどうすればいいのだろうか
意見を上げてくれたまえｗ いや、別にブランドを握っている本人がつくるんなら、捨てる必要なんてないでしょ？
誰かが立て直すとして、ブランドが使えなければそれは別物なんだからどうしようもない。 hideyosiはOSASK4.7から派生させたOSAKAを始めたね
http://osask.net/w/550.html むかし投資がどうこう言い出して叩きだされたもんだけど、
何年かたってもう一回きてみたら
助成金を得ても時間だけたってフリーズしてんのか。
さもありなん。
宣伝、投融資、マネージメント
本屋のビジネスコーナーにある
こういうビジネスの論理を
技術がありゃいいんだ！！！って
生理的に拒否しても
けっきょく無理だろう。
それで物事が通るなら文系社長だらけの世の中が間違ってることになるだろ。
現実はそうじゃない。
間違ってるのはそっちのほうだったというわけだ。 せっかく
日本人が独力でちゃんと動くGUIのOSを作ったのに
そういう貴重なものを生かせないのは
前述のビジネスの基本を取り入れるように空気を醸さない周りが悪いよ。
俺をたたき出してもなんの利益も無かったわけだ。
それが事実だ。
君たち深〜く反省しろよ。
そういえばあの頃なんか変わった人が入ってきてたけど、あれはなんだったんだ？
なんかしばらく音沙汰無いと思ったら死んじゃってたみたいな話が出てたけど、結局なにをしてた人だったんだ？ ここにいる連中は他人の評価なんてできるレベルか？
君らが「必要なことをなにもしなかった人」だろ？ 成果を出したい野心はいっちょまえにあるくせに
小さな殻にとじこもって
くだらないプライドだけは守ろうとしてるから
なんにも動かないんだ。 この世の中には何年掛けてもそういうことを
忘れずにじーーーっと見ている類の人間が居るんです。
あのちっちゃな人たちは成長したかな〜って。
そのくだらないレスを見る限り、ぜんぜん成長してないようだね。
物事を動かしたいなら
まず君ら自身が変わらないとね。
>>277-278
えーと、よくわからないけど、誰に言っているの？
ここを見てコメントするのはかなり前にやめてしまって、全然見てないみたいだよ。 少なからず時間は経ったわけだから、
思うところはあるんだろ？
宣伝がたりなかったとかさ。
そうだその調子だ。
まだ投融資へ理解もマネジメントもあるぞ。
人生は有限だ。
どんどんやらないと君らは石器時代から逃れられないぞ。 >>284
けっきょく人を動かすのは周りだ。
君らがその周りの一部だろ。 君らは良いものは
細工して宣伝しなくても勝手に広がるとおもって
宣伝に金をだそうと思った人間を排除したわけだ。
で、３年たって
宣伝がたりなかったと気がついた。
君らのちっちゃなプライドからくる閉鎖性も悪く作用した。
ちょっとは勉強したよね。
時間かかりすぎだよ。
生きてる間に成果だしたいんだろ？
だったらその役に立たないプライド捨てなよ。
状況も把握していない奴が何を垂れ流しているのやら。
OS本書いた話位は知っているの？
その辺りで中断してしまって、最近は周りと言えるべき連中は殆ど出てきてないよ。 >>288
OS本がでたころに来たんだよ。
それから何年経ってるのか。
時間の感覚もなくなったのか。
まあやるべきように動かない人間には時間は無意味だろうけどな。
一秒後でも１０年後でも成果はゼロだからな。 >>289
だからなんなのさ？
誰が何を反対していたのか教えてよ。
なんか見えない敵と戦っているようにしかみえないんだけど。 >>290
ログがあるのかしらんが、
他人資本を入れて本人が開発に専念するか
資本の論理でマネジメントされる組織を作ったほうがいいと言ったら
ここの連中が一斉に文句垂れてたじゃない。
自分たちで出来るもん！！！みたいな幼稚園児ような
レベルの話であきれたけどね。
そのあと本人がそういう空気を読んで断ってきたから消えたけどね。
ようは「間違ってた」だろ？
俺はこういう検証にしつこいタイプでね。 そういうこと言いたかったらコピペしてきてよ。
そんな連中は無責任だからまずもう見ていないと思うけどね。 何度も言うけど、
ファイナンスやマネジメント、パブリシティ
本屋に並んでるビジネスの基本の話をしてプロジェクトを磨こうと思ったら
拒否反応しめすような幼稚園児レベルの君らのような
周りの動きが悪いんだぞ。
せっかく芽が吹いたものがここまで停滞するのはな。
深く反省しろよ。 突然現れてスレの流れとかけ離れた長文を連投するとか何が楽しいんだか 人のせいにされてもなあ
自分でやればいいじゃない。 >>292
その連中がいま居ても居なくても
プロジェクトを少しでも推進したいなら
やることは決まってるって話だ。
スタックして残念だから居るんでしょ？
じゃあここからどうするかだよ。
宣伝が必要ね。うんうん。そうだ。
でもまだ考えるべきことが足りないぞ。 君らが精神年齢基準で大人になれば
プロジェクトは自然に動くよ。
意欲ある開発者が集まれば自然成長するなんて
神話にすがるのをヤメればね。
周りが悪いって何度も言ってるだろ。 >>296
とりあえず貴方はなにをしたいの？
それが見えないよ >スタックして残念だから居るんでしょ？
いいえ
おもしろいネタが転がってこないかオチしてるだけだから
停滞してても別に普通なだけ >>299
やじうまならいちいち出てこなくていいよ。
所詮は空気だろ？
空気がしゃべるなよ。 神話なんてあったっけ？
むしろOSASKは開発者なんて求めてないと言い張る人がいて
昔の募集ページ見せてようやく納得したみたいな感じだったけどな。 ＞プロジェクトを少しでも推進したいなら
>>276みたいにまだなんとか道を探っている人は居るみたいだよ
さてそこで貴方はなにができるの？ >>304
なんか今は亡きTHE?BBSのOSスレの顛末を思い出した。
OS情報コミュとしてはそれなりに機能してた気がするんだけど、
開発が一向に進まないのにシビレを切らした某氏が介入して踏絵を迫ったら
皆やめちゃって頓挫したんだったかな？
最初言ってたx86リアルモードのOSとか意外と珍しかったから
自分にでもわかるネタがあれば書き込みしようかなと思ってたんだけど
グズグズしていたら話が急展開してあっけにとられたのを覚えている。 THE-BBLはいきなり名前とライセンスとホームページを作って
「ＯＳ開発仲間募集」とかやりだしたから
普通に坊の集まりだとおもってイタタタタって感じだったな
活動は追っかけなかったけど結局頓挫したみたいだね
この手（ＯＳ開発）は「企画ありき」じゃなくて「現物ありき」でスタートしないと
自己満足の企画倒れで終わる気がする（技術や忍耐力が追いつかない） >>305
負けてるのは頓挫してるプロジェクトに群がってる
お暇な君らだろ。
俺は少なくともここに何年かは来てない。
どうなるか簡単に予想が付いたからな。
で、相応の時間が経って来てみたら案の定だ。
いまさら宣伝が足りなかっただ？
じゃあファイナンスはどうするんだ？マネジメント？
おまえらがその調子でやってたら先に寿命が来るよな。
そういう
現実をみないから幼稚園児だって言ってんだよ。 誰も話題にしていない事を一人で連呼しているでござるの巻 当たり前のことを話題にできない幼稚園児だからだろ？ 当たり前のことは当たり前に話題にできるのが
大人だろ？
あんたら何歳だ？
相当歳食った幼稚園児だよな。 突然舞い戻って意味不明なことを連続書き込みして何がしたいんだ？
他人を幼稚園児って罵ってるだけの、おまえもどう見ても幼稚園児。 まあ、おちつけ
結局Kには、君たちの持っていない行動力があったということだ
それを悔しい人たちが、あれこれこのスレで馬鹿にしてるわけだし
馬鹿にするんじゃなくてさ、君たちも何か対抗できるものを作ってみなよ。
時間は沢山あるだろうし。
そうすりゃKだってガッカリして引っ込むんじゃない？
それに、批判してないで自分で意見を提示したほうがいいね
もうちょっと建設的に行こうよ けっきょくさ、こういう人が一人居たとして
周りがどうするかだよ。
自分らで囲い込んで、祭りあげておいてなにもしない。
だからどうにもならない。
それだけの話しだろ。 >>316
誰が囲い込めてたんだ？ いい加減なことを言うなよ。
そもそもそんな事できたら貴方こそ諦めて退散して今頃戻ってくる必要がないだろう。 >>314
＞そうすりゃKだってガッカリして引っ込むんじゃない？
ん？ なんかどさくさに紛れて妙な事を言っているけど、どういう意味？
スレだけ見ていただけではむしろ完全個人開発宣言をしたり、引きこもりっぱなしにしか見えないのだけど、
裏ではなにかうごめいてていたの？ >>308
そういうのは上手く大人が誘導すればmonaみたいに育つと思うんだけど、あくまでオブザーバーに留めるべきだなあ。
肝心なのは先生を越えたなんて思わせない事。まだまだだと思わせておけばいくらでも成長する筈。 結局、権威（例えばIPA）が中途半端な評価をしたのがOSASKにとって不幸だったんじゃないだろうか？
元々学術的には評価されなくて、賛否両論の匿名スレに支えられて開発が進んでいたのが、
はした金貰ったせいで妬みやらなにやらでマトモに機能しなくなった。
しょうがないからコミュニティを囲いこんだら些細なことで喧嘩になる性格が表面に出たから、残るのは開発力にならない茶坊主ばかり。
彼らはスレの制圧に成功するけど、それが一歩引いた所で支えていた連中の離反を招いた。
しかし彼らもすぐに他に興味が移ってフェイドアウト、まあそこで後継者が育てば脈々と続いていけるんだけど、
理念が不明確な後の世代の方が先に「卒業」してしまって、新たな弟子を獲得できずに先細りになってしまって現在に至る。
まあその辺はOS板全体がそうなんだけど。 >>320
もう少しコミュニティに統率力があったらよかったのにね
統率力を持てなかったと言ったほうが近いんじゃないかな？
例えばwikiなんかは、むしろ勝手連としてMLのコミュとは一線を画していた筈なんだけど
osdev-j大乱の余波なのか、なし崩しに公式サイト然となってしまって、それが妙なローカルルールの適用と併せて、
公式とは関係なく好き勝手やるから、付いてこれる奴だけ付いて来いやという統率力の一種を
むしろ奪ってしまったんだと思うね。 しかし、今だに>>265みたいなaskaアレルギーが散見されるのは何故なんだろう？
最適化デバッグで読むハメになるgas記法の方がよほど読みづらいと思うんだけどなあ。 >>323
使おうとした人間から言わせてもらえば
しっかりした取り扱い説明書みたいなのが欲しいところ。
コードを書くにあたってなにが必要な記述で
なにがasmoutじゃないといけないのかとかね
それとも、処理は自分でaskaのコードを見て判断してくれってことかな？
そういう感じだと結局は玄人オンリーになっちゃってる。
初心者向けのチュートリアルはつくってなかったっけ？
よくは知らないけど、askaは川合堂時代のosaskの成果物だから、詳細説明は当時のログに分散しているんだろうな。 確か、askaを覚えないと開発出来ないという迷信を払拭する為に、Cでの説明の方が重点が移って
その開発セットは個別ツールの説明書が結構省かれていたんじゃなかったかな？ askaが吐くのは386||ASMの記法なんだけど、これは高い製品だからちゃんとしたマニュアルがあるんでしょう。
それを簡易コンバータでさらに変換していることでサブセットの部分でもあるんだろうか？ 僕たんの調べによるとねヽ(^。^)ノ
ラブプラス(DS)
アイドルマスター(PSP) エミュなし
エロゲー(PC) ttp://d.hatena.ne.jp/guchi_infinity/20090921
ドリームクラブ(XBOX360) PS3を買って失敗だにょ (ToT)/~~~ｴ〜ﾝ
MHP2(PSP)が500円でした(エミュなし) >>328
貴方の言いたい事が文面から読み取れません。
要点を絞って、簡潔に記述するように留意して下さい。 >>328
誤爆なのであれば誤爆だとここでしっかり告知するべきです。
貴方のそれだけの行為がこのスレにどれほどの影響を及ぼすのか考えてください。
もし名称使用がフリーで、30日本も無かったら、自作コード（殆どアプリだろうけど）を組み込んだ
OSASKディストリがハリボテ程度に乱立して、それなりにもりあがったりしていたのだろうか？ なんというか結局流行りものだったて事かね＞和製OS
OSASKに限らず停滞して忘れ去られている感じだしね 昔からそれなりにあったはずだが、
monaあたりで妙に盛り上がって、それに乗っかった30日本が
その盛り上がりを崩壊させた。
てえのが端から眺めていた印象だが。
目的がニッチすぎて世間のニーズとはベクトルが違ってしまうのが不幸のはじまり
ゴールをどこに置くかにもよるけど一人でやるには限界がある
GPL的な良くも悪くも他人を巻き込むライセンスじゃないと発展しない 
