0001Be名無しさん
2006/03/30(木) 04:22:21当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
探検
TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
0341Be名無しさん
2007/09/07(金) 10:57:23の中で、「日本人が次に狙うのはコンピュータと航空機だ」と警告している。
飛行機もコンピュータもアメリカ人の発明品だ。すでに日本人はアメリカ人が
発明した物のうち、テレビとビデオとオーディオと野球用品とコピー機と
カラーフィルムをとった。
コンピュータと飛行機だけは日本人には渡せない！と暗に言っている訳だ。
あのいいがかりとも言えるトロンの非関税障壁という容疑もアメリカ人側もきっと
「自分は不条理な事を言っているな」と承知の上で、「もう家電と自動車は日本人
にやるから、コンピュータのCPUとOSだけはアメリカ人に残してくれ！」という悲痛
な叫びだったんだろうな。とアイアコッカさんの本を読み直して思いました。
0342Be名無しさん
2007/09/10(月) 11:50:58アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱
0343Be名無しさん
2007/09/10(月) 11:51:28>>1に一つ言っておこう。
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。
どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
0344Be名無しさん
2007/09/10(月) 11:51:59>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
0345Be名無しさん
2007/09/10(月) 12:01:55貴重な証言と考察をありがとう。
0346Be名無しさん
2007/09/11(火) 00:17:410347Be名無しさん
2007/09/12(水) 11:03:05第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送 発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
0348Be名無しさん
2007/09/12(水) 11:51:08第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
0349Be名無しさん
2007/09/13(木) 21:54:14http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/
809 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/31(金) 03:32:07 ID:E9/BsXJG
くず鉄とは言わんが大躍進政策みたいにDRAM作ってたからな。
産学官のCMOS研究で歩留まりが向上したのを良いことに
半導体協定でDRAMがカルテル状態だった事にあぐらかいてた。
インテルがDRAM撤退してプロセッサ専業になったとき，
あそこはリークが多いからなとあざ笑っていたし，
Micronが凄い安値で売り出したときは最初は唖然とするも，
コストカットのためにチップデザインを最小化してることが分かり
信頼性を犠牲にしたら誰もつかわねーよと馬鹿にしていたものだ。
サムスンなんて相手にもしてなかった。
マイクロプロセッサもTRONCHIPにリソース食われてほぼ死滅。
残ったのが早々にTRONに見切りを付けたSHくらいなもんだ。
0350Be名無しさん
2007/09/13(木) 21:55:03ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
966 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/12(水) 12:57:34 ID:gT6ZUQQW
昔はITRONこそ最大の成果だったのに
ケータイ用がほぼ死滅したら今度はCTRONか...
967 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/12(水) 13:09:34 ID:XkkuWvR3
CTRONは非関税障壁とか言われてたような･･･
ICBMのうちCとMは今ひとつよくわからんしJとかも出てくるし。
0351Be名無しさん
2007/09/13(木) 21:55:49http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189021035/
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 20:19:04 ID:Q+jFCZ6L
>>699
携帯のI/Fサクサク動かないのは高解像度のせいだけじゃないと思う。
>静止画ビューワーとして考えたら高密度に越したこた無いけど、
一応、メイン機能の一つとして静止画ビューワーを備えてるんだが。
>>707
だが、3.5inchでVGAなら視力の限界にはまだ達してない。
>>709
ここはnanoじゃなくてtouchのスレ。touchはnanoより大分画面が大きい。
流石に誰もnanoの画面をVGAにすべきとまでは思わない。
720 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 21:21:56 ID:NXLpq8Ux
>712
>携帯のI/Fサクサク動かないのは高解像度のせいだけじゃないと思う。
そうだね。FOMAやWINになってから機能を増やす事を優先して
TRONベースのリアルタイムOSを捨てたからね。
QVGA/WQVGAの機種ですらサクサク動いてるとは言えないものもあるよね。
ケータイに関しては、VGA液晶をウリにする前にもっとするべき事があると思うけど。
確かに静止画ビューワーはメインの機能の一つだね。
でも現状VGAではあそこまで動的でスムーズなインターフェースキツいでしょう。
touchはなによりあのサクサクインターフェースをウリにしてるんだよ。
もっと高くて良いなら可能かもしれないけどそもそもカジュアルな製品なんだし。
3.5inch VGAが必要とされるなら、現時点でそれはiPodが成すべき役割じゃ無い気が。
0352Be名無しさん
2007/09/13(木) 22:01:46http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009705860/
19 名前：ナイコンさん[] 投稿日：01/12/31(月) 05:17
ＮＨＫマイコン入門の｢機種Ｘ｣はＰＣ８００１だったってのは無しか。
20 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：01/12/31(月) 05:51
>>19
坂村健が講師をしていたころ、頻繁にMacが登場してました。
B-TRONだせよな。と思っていたのは漏れだけ？
0353Be名無しさん
2007/09/14(金) 10:52:59http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173545100/
35 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 12:45:26
っていうか、情報工学系の分野じゃもうアメリカに相当水空けられてるよね。
WBSとか日経系のメディアでIT大国日本とか言ってるの見ると
なんか恥ずかしくならない？
2chに多い嫌韓厨的な連中が、なんでウリナラマンセーってそれ俺たち自身のことじゃん、
と気が付かないのか不思議でならんよ。
80年代の終わりにアメリカから内需拡大要求っていうのがあって、
それが要するにアメリカの「20年殺し」作戦であって、それに乗っかった
売国的な政治家や役人がいるんだって話もあるが、本当にそうかもしれんな。
つまりカネを技術振興に回さず土建屋に回して不要な道路やダムや箱物たくさん作っちゃったって話だが。
0354Be名無しさん
2007/09/14(金) 16:59:06http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1161043531/
26 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 21:22:04
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm
0355Be名無しさん
2007/09/15(土) 12:41:37http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173545100/
61 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 22:47:30
トロンって、PC用の基本ソフトにしようとして
アメリカの圧力受けて完成してるのに国内のメジャーOSに出来なかったんでしょ？
それでWindows95で留め刺されたって昔NHKでやってたけど。
62 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 22:47:56
TRON潰されたと怒ってる日本人も結構いるけど
63 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 22:50:14
トロンを教育用のOSとして使用するなら
日本との貿易をしない（そこまで言ってなかったかな）とか何とかやってた。
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 22:50:15
あらら、かぶった
65 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 22:52:20
外国人はTRONは知ってるのかな?
0356Be名無しさん
2007/09/15(土) 13:57:58だって事実だもの。しようがない。
>>170
はい。ソース。
ここから事実を読み取れない人間は私の手には負えないので
耳をふさいで口をつぐんで静かにひっそり生きるように。
0357Be名無しさん
2007/09/15(土) 16:55:01○OS発展史比較表
1973 CP/M,ALTO
1975 Microsoft設立
1976 Apple I
1977 Apple II
1980 Apple III
1981 MS-DOS 1.0
1982 伝説のスライドショーby東大助手坂村健@電子協委員会
1983 MS-DOS 2.0
1984 System1 TRON Project
1985 System2 Win1.0 "BTRON"
1986 System3
1987 System4 Win2.0 BTRON1 by松下電器
1988 System5 Win2.1
1989 System6
1990 Win3.0 ET-Master @PanaCAL
1991 System7 1B @1B/note
1992 Win3.1
1993 NT 3.1
1994 "Corpland" NT 3.5 1B/V1
1995 Win95 1B/V2
1996 NT 4.0 1B/V3 ,BrainPadTiPO
0358Be名無しさん
2007/09/15(土) 16:55:321998 Win98 3B/V Release1
1999 MacOS9.0 Win 2000 超漢字 (3B/V Release2=B-right/V R2)
2000 超漢字２(B-right/V R2.5)
2001 MacOS X Win XP 超漢字３ ,超漢字４
2002 10.2(Jaguar)
2003 10.3(Panther)
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
0359Be名無しさん
2007/09/15(土) 17:27:100360Be名無しさん
2007/09/16(日) 22:49:48http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182215761/
97 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 12:03:52 ID:S1JfmJeq
トヨタってのはよく考えたら国賊企業だ。
一見、アメリカでバカ売れして外貨を沢山獲得したように見えるが、そりゃ一方的にそんなに売ればアメリカじゃなくてもどの国でも怒る。
輸出入は釣り合わせるのが常識。
頭の中がいまだに江戸時代の、一部のアホ日本人はそういう「経済」が理解できていないようだが。
一方的に売りつけた後は、当然その分買わなきゃいけない。
買うのはアメ車じゃない。他のもの、例えば軍用機だ。
防衛省にはアメリカのF-22を100機、2兆円で買う予定がある。
この2兆円はそのままトヨタが売りつけた数字だな。
つまりどういうことか分かるか？
日本の税金でトヨタ車を買っているも同然ということ。
日本のサムスンことトヨタ。
0361Be名無しさん
2007/09/17(月) 00:49:54http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189823101/
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/17(月) 00:46:31 ID:w78OczzI
>>4
TRONは、日本の自動車産業がアメリカ企業として生き残る代わりに、
生贄としてアメリカと通産省と孫正義に潰されました。
>>13
嘘を吐くな。
当時日本のエレクトロニクスにハードはそろっていた。
しかし日本には自前のソフトウェアが欠けていた。
そこへたまたま一人の学生がビジョンを示した。
そこで日本のメーカーは学生を持ち上げてTRONを立ち上げた。
アメリカは、TRONの意味と威力を正しく評価したので潰した。
>>18
スパイは死ね！
「陰謀論は陰謀を隠すためだけに存在する。」
0362Be名無しさん
2007/09/18(火) 18:16:33482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱
0363Be名無しさん
2007/09/18(火) 18:57:20>>480
＞>坂村健
＞出たよ、坂村信者。
スパイは犯罪、ファンは嗜好。
＞あいつが開発する物がまるで完璧であるかのように喧伝されてるけど、
脳内の敵と戦うのはやめてください。
＞同時に多数の欠点も含まれる。
この世に欠点のないものなどない。
TRONは、坂村健個人のスライドショーのその現実性と未来性を買われて立ち上げられたプロジェクト。
＞アメリカの圧力で市場シェアを得られなかったなんて、言い訳に過ぎない。
アメリカの市場から締め出すとか、日本の市場から締め出すとか言うレベルではなくて、
TRONと名のつくものを開発した企業はアメリカ自らつぶすとアメリカは日本企業を脅した。
0364Be名無しさん
2007/09/18(火) 18:58:04＞市場テストに耐えかねて国家が受け皿となるように推し進める手法は、
＞まさにIT土建のばら撒き公共事業だな。実現しなくて良かったよ。
市場テストすらさせてもらえなかったBTRON
官など一枚も噛んでいないTRONプロジェクト。
マニュアル古いぞ工作員ｗ
＞それに実際にアメリカが圧力かけて動いた事実は「ただの一回も無い」からな。
ある。
大々的にテレビで報道されてたじゃないか。
あれを脅しと言わずになんと言う。
（アメリカ流）ゲームのやり方も知らない馬鹿が。
＞スーパー301条 も実際には発動されなかったし、議会に取り上げられもしなかった。
スーパー301の候補に取り上げるとテレビで公表して、
日本のマスコミを使って「TRONに関わった企業は潰す。」というメッセージを流し、
TRONからほぼすべての企業が手を引いたと言う成果を見て
スーパー301のリストから下ろした。
それ、なんていうブラフ？
仮にも自由貿易をうたい文句にしているアメリカが、
世界中の企業に門戸を開いているTRONをスーパー301の候補に上げて制裁したらまずいだろｗ
＞そのスーパー 301条に取り上げられたって言うのは個人の議員が意見を述べただけ、
嘘を吐くな。
はっきりとスーパー301の制裁リストに上げられる見通しだとテレビで会見していたではないか。
0365Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:07:14http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
536 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:31:08 ID:do0hxHUk
いやー当時は、パソコンが専門家のものからワープロを通じて
一般に入っていく時期であり、景気も良く、とてもわくわくしてい
ましたね。
日本人の和文タイプライターは使いづらいし、英文タイプライター
もやはり日本人には使いづらかった。（今は慣れましたけどね）
それが解消されるのか？と期待していましたよ＞TORON
言ってみればTORONは、仕様書みたいなものではなかったかと
思います。それを実現するプログラミングは、各メーカーに任され
ていたと思います。いいアイデアだったと思いますよ。
自分はIT業界じゃなかったけれど。
あの頃の表計算ソフト馬鹿高かったですからね。
自分はロータスのオフイスfor windoz3.1をやすく買って
調子に乗って真っ黒ソフトオフイスまだ買った馬鹿者です。
0366Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:27:58http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
504 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 18:59:05 ID:bixV8zGf
>>488
>>480
＞>坂村健
＞出たよ、坂村信者。
スパイは犯罪、ファンは嗜好。
＞あいつが開発する物がまるで完璧であるかのように喧伝されてるけど、
脳内の敵と戦うのはやめてください。
＞同時に多数の欠点も含まれる。
この世に欠点のないものなどない。
TRONは、坂村健個人のスライドショーのその現実性と未来性を買われて立ち上げられたプロジェクト。
＞アメリカの圧力で市場シェアを得られなかったなんて、言い訳に過ぎない。
アメリカの市場から締め出すとか、日本の市場から締め出すとか言うレベルではなくて、
TRONと名のつくものを開発した企業はアメリカ自らつぶすとアメリカは日本企業を脅した。
0367Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:28:28>>488
＞市場テストに耐えかねて国家が受け皿となるように推し進める手法は、
＞まさにIT土建のばら撒き公共事業だな。実現しなくて良かったよ。
市場テストすらさせてもらえなかったBTRON
官など一枚も噛んでいないTRONプロジェクト。
マニュアル古いぞ工作員ｗ
＞それに実際にアメリカが圧力かけて動いた事実は「ただの一回も無い」からな。
ある。
大々的にテレビで報道されてたじゃないか。
あれを脅しと言わずになんと言う。
（アメリカ流）ゲームのやり方も知らない馬鹿が。
＞スーパー301条 も実際には発動されなかったし、議会に取り上げられもしなかった。
スーパー301の候補に取り上げるとテレビで公表して、
日本のマスコミを使って「TRONに関わった企業は潰す。」というメッセージを流し、
TRONからほぼすべての企業が手を引いたと言う成果を見て
スーパー301のリストから下ろした。
それ、なんていうブラフ？
仮にも自由貿易をうたい文句にしているアメリカが、
世界中の企業に門戸を開いているTRONをスーパー301の候補に上げて制裁したらまずいだろｗ
＞そのスーパー 301条に取り上げられたって言うのは個人の議員が意見を述べただけ、
嘘を吐くな。
はっきりとスーパー301の制裁リストに上げられる見通しだとテレビで会見していたではないか。
0368Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:28:59>>488
＞しかもその意見は「学校用のパソコンに特定の規格を強制するのはおかしい」と言う意見。
特定の規格など強制してないし。
BTRONが教育用コンピューターの候補に上がっただけ。
とうぜん過去の資産を持つDOSや日電の9801も候補に上がっていた。
当時GUIを備えたわかりやすい教育にふさわしいOSが他になかっただけ。
1987 System4 Win2.0 BTRON1 by松下電器
＞これは日本政府の当時の文部省も「学校用のパソコンに特定の規格を強制することはしない」と意見を言ってる。
当初の見解を述べて、アメリカの誤解を解こうとしただけ。
ところがアメリカはBTRONの仕様書と実物を手に入れ、分析し、高評価が出てしまったため、
BTRONを潰さざるを得なかった。それは前述のプロパテントへの大転換という経緯による。
＞手を引いた企業に全て共通しているのは「開発を担当していた松下から調達していた」と言うこと。
はあ？
嘘を吐くなよ。
制裁される前のTRONプロジェクト参加企業のリストを見てみろ。
パロアルト研究所まで松下から部品調達してたとは初耳だなあ。
＞つまり、全て松下の影響下で強制的に参加させられていた企業が「これ幸い」と脱退の口実に上の内容を使っただけ。
もっと単純。
TRONで倒産か手を引くかの二択。
普通は倒産を避ける。
0369Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:29:30＞しかも その時のTRONはソフトウェアとしての欠陥も多数ある。
＞・CPUの互換性が無い。
あった。
並行してCPUアーキテクチャを見直し、日本発の高性能CPUを出そうとしていただけ。
＞・CISC を採用。
RISCの限界が今現れているんですが？
実質CISC回帰しているんですが？
＞・最初に B-TRON として発表された物は汎用性がある物ではなくて、「単なるデモンストレーションマシンだった」
プロトタイプのないマシンを教えて欲しいものだ。
アメリカなどはプロトタイプどころか死屍累々だぞ？
それでも前に進むのがアメリカ、失敗で羹に懲りて後退するのが日本。
＞・結局基本的な構造は MacOS と同じ。画期的な事をやっているわけじゃない。
当時MacOSなど存在しませんが。
GUIやインターフェースは坂村が構想した。
紙をコンピューターが越えるための「動的文書」というやつだ。
数千年君臨している媒体「紙」をなめるなよ。
しかもそれを超えようとした坂村の「動的文書」を軽く見るな。おまえなどには到底不可能な天才のなせる構想だ。
＞上の TRON の欠陥については 日経産業新聞 1989/6/13 に書いてある。
欠陥のないものはこの世に存在しない。
それから啖呵切ったんだからソースを全文転載してちょうだい。
0370Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:30:01＞さらに加えて当時は MS-DOS がもう既に市場に浸透していた時期で、
MS-DOSの市場と互換性の資産vsTRONの新規性と構想と未来
で、MS-DOSが勝つことがわかっていれば、
アメリカは自由市場を危機に陥れる危険な橋を渡りはしなかったよ。
それだけTRONの一部にすぎないBTRONが高く評価されてしまったんだよ。
「MS-DOSでは勝てない。」
とね。
＞TRON開発に参加した企業は「パソコン事業の進出に出遅れた企業ばかり」だった。
世界の主要エレクトロニクス企業がTRONプロジェクトに参加していたし、
世界のほぼすべてのエレクトロニクス企業が参入を望んでいた。
＞要するに既にパソコン事業に進出して市場テストも経験していた企業で 今さらTRON を使う企業なんて存在しなかった。
TRONとは、日本発世界総合コンピュータ計画のこと。
ノイマン型コンピューターを究めることで、その先をにらんでいた壮大な計画のことだよ。
スパイは古びたマニュアルどおりしか書き込めない馬鹿ばかりなの？
今はアメリカとも和解しているんだけど、指令がこなくなっても勝手に活動していいのか＞スパイ
TRONとアメリカが和解した現在、上層部に確認とらずに破壊工作やってると、アメリカに頭弾かれるぞ＞スパイ
0371Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:31:45>>532
＞GUIとマウスを使ったオペレーションの新しさに、世界中の関係者が熱狂していた。
関係者が、だろ？
BTRONは素人でも使えることを前提に一から設計された。
WindowsはMacintoshの盗作だが、
BTRONはまったくMacintoshを参考にしていない。
＞ワープロ専用機みたいなショボくさいGUIとか、
Macintoshにまったく似ないGUIにするためというWindowsとは真逆の潔癖さと、
Macintoshですら素人にはわかりにくい（しかも素人が買える価格ではなかった）ので
マンマシンインターフェースに関するOS研究を最大限に活用して、
BTRONのユーザーインターフェースは規定され、
その一部であるGUIも規定された。
＞「実身・仮身」とか
実身/仮身モデルこそがBTRONの真骨頂。
坂村健の「動的文書」をごく一部具体化したものが実身/仮身モデル。
BTRONは実身/仮身モデルによってだれもが手軽に奥深く
ハイパーテキストを扱うことができるようになった。
いや、ハイパーテキストという概念の全能力を引き出すことが
実身/仮身モデルによって初めて、かつ唯一可能になった。
＞TRONというネーミングにしてからディズニーが作った三流CG映画のタイトルのパクリだし。
三流映画からパクるわけがないだろう？
たまたまかぶっただけだ。
だが、そこをてこにしてパテントと無法裁判によって最壊滅させられる恐れがあったので、
TRONとは単体で呼ばれず、「TRON仕様OS」「TRONプロジェクト」と注意深く複合語で呼ばれていた。
0372Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:32:42>>536
あまりにもタイミングが良すぎた。
第一に、日本がエレクトロニクス産業のハード部門でアメリカに丁度追いついて、
日本が自由に改良して自由に使えるソフトウェアが望まれていた。
第二にはあなたのおっしゃるとおりの国民の期待があった。
この二点で、タイミングが良すぎたので、
アメリカはその出鼻を完膚なきまでくじいた。
548 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 03:23:42 ID:IgPnGH1c
>>537
揶揄ですよ。
MacOSは存在していませんでした。
AppleやMacintoshSystem1は存在していましたがね。
それから、TRONプロジェクトよりも、実用段階に入っていたAppleIIが先です。
＞世界のPCの記念日なんだよ、こんな年にTRONだのなんだのと言っても
誰も相手にしない状況だった。
まだAppleIIはそこまで注目されていませんでしたよ。
Appleの評価はSystemが人気を博するようになってからの後付けのもの（1988年ごろ）です。
それにTRONプロジェクトは、坂村健が立ち上げたのではなく、
坂村健の1982年の伝説の坂村スライドショーがあまりにも素晴らしかったので、
助手にしかすぎない坂村健を無理やり担ぎ出す形でTRONプロジェクトが始まったのです。
1984年がTRONプロジェクトの誕生日ですが、
1982年が伝説の坂村スライドショーの公式発表日、
1977年には坂村の構想はすでに出来上がっていました。
0373Be名無しさん
2007/09/19(水) 03:36:561982年の坂村スライドショーは、まさに伝説になりました。
坂村スライドショーは極秘裏に企業間を駆け巡り、五次コピーまでいくほどでした。
当然、情報を得意とするアメリカがこれに注目しないわけがなく、
坂村スライドショーは、米政府、米国企業（XeroxのPalo Alto研究所、Apple社、マイクロソフト社）で徹底解析されました。
坂村スライドショーによって多くのものや概念が開発されました。
0374Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:27:14http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189662291/
164 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2007/09/14(金) 10:30:55 ID:bFM33Qqs ?2BP(345)
>>161-163
コピペご苦労様、組み込みにおいてTRONが生き残っている件についても言及どうぞ。
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 11:05:41 ID:x2L/TfrI
>>163
1レスで論破されてるしww
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/14(金) 14:17:26 ID:GB/x88Xp
>>164
ITRONはTRONではないものとして開発、使用されてきたから。
TRONそのものがご法度だった時代もあったんだよ。
264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 15:09:41 ID:g7BKZKKQ
というかね、TRONが潰されたというソースにもなってないな。
既にアメと日本を中心にMS-DOSが普及し、実用レベルで無かったにしろWindowsが既に出ていたあの時期に、
机上の概念しかなかったTRON、形にもなっていなかったBTRONが普及できる余地があるわけがないんだがね。
日本語表示の点で日本でなら普及できる余地もあったわけだが、90年に開発されたDOS/Vによってその目は完全になくなったしね。
どっちにしろ出てくるのが遅すぎた。もう５年早ければ何とかなったかもしれんがね。
0375Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:27:47つーか仕様書や試作機まで年表に載せている時点でかなり恣意的だな、これは。
DOSの３以降載せていない点も。
277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:07:25 ID:g7BKZKKQ
>>275
通商問題が起きた89年にBTRONは出ていたか？
まだ試作品レベルだろ。君の年表によると通商問題の後にやっと仕様書が出たレベルだ。
一方MS-DOSはバージョン3まで行っており、実用レベルでないにしろWindowsも既に発売されていた。
日本でもNECを筆頭に色々なメーカーが採用していた。
この事実を元に>>264の書き込みをしたわけだが。では今度はそちらが私の書き込みのどこが嘘なのか細かく説明して貰おうか
272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 16:51:19 ID:g7BKZKKQ
>>269
どこがどう嘘なのか詳しい説明よろ。
>>270
まともに反論出来ないからって、書き込みをやめろとか自殺しろとだなんて一体どこの言論統制国家だ？
でBTRONの歴史をそのまま貼って何が言いたいの？ ぼうや？
276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:02:39 ID:g7BKZKKQ
つーか仕様書や試作機まで年表に載せている時点でかなり恣意的だな、これは。
DOSの３以降載せていない点も。
0376Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:28:29>>275
通商問題が起きた89年にBTRONは出ていたか？
まだ試作品レベルだろ。君の年表によると通商問題の後にやっと仕様書が出たレベルだ。
一方MS-DOSはバージョン3まで行っており、実用レベルでないにしろWindowsも既に発売されていた。
日本でもNECを筆頭に色々なメーカーが採用していた。
この事実を元に>>264の書き込みをしたわけだが。では今度はそちらが私の書き込みのどこが嘘なのか細かく説明して貰おうか
279 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:11:12 ID:pNWs1qu3 ?2BP(345)
>>277
あのさ、TRONがお前さんの言うとおり駆逐されてるなら
世界中にある数千万の家電を駆動してるモノは何よ？
妖精さんでもいるのかね？
285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 17:22:00 ID:NScUVXLO
>>272
まず大前提として、>>264全体が主観によってのみなされた改竄された記憶の書き連ねにしか過ぎない。
よって>>264は無効。
これより逃れる余地なく殲滅せん。
0377Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:29:00> というかね、TRONが潰されたというソースにもなってないな。
ソース＝>>244-245
読んでくださいよ。それでも対日工作員？
> 既にアメと日本を中心にMS-DOSが普及し、実用レベルで無かったにしろWindowsが既に出ていたあの時期に、
> 机上の概念しかなかったTRON、形にもなっていなかったBTRONが普及できる余地があるわけがないんだがね。
>>273
1987 System4 Win2.0 BTRON1 by松下電器
時系列上の齟齬があります。というかもっともらしくうそを書かないでください。
> 日本語表示の点で日本でなら普及できる余地もあったわけだが、90年に開発されたDOS/Vによってその目は完全にな> くなったしね。
> どっちにしろ出てくるのが遅すぎた。もう５年早ければ何とかなったかもしれんがね。
>>273
1990 Win3.0 ET-Master @PanaCAL
目はなくなってません。
時期もかなり早いです。
TRONが失敗した原因は単純です。
当時伸びていた自動車かその時点から伸びるであろうコンピューターを取るかを
アメリカ政府が通産省に迫って、通産省は自動車を選んだだけです。
そして、TRONに関わるメーカーはすべて制裁対象とすると明言しました。
だからITRONはTRONではない「なにか」として開発、使用されてきたわけです。
日本の希望を、日本の未来を、たくさんの人たちの努力と成果を、
たかがアルバイトの工作ごときで無に帰そうとするあなたを僕は許しません。
0378Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:29:36DOSとBTRONでは勝負にならないと、「アメリカが」判断したからTRONを特にBTRONを潰したんですよ？
ぼんくら日本人や、使い走りの朝鮮工作員などより、
僕はアメリカの情報分析と判断を信用します。
アメリカは嫌いですが、好悪と評価は別です。
>>277
＞通商問題が起きた89年にBTRONは出ていたか？
では、なぜアメリカは、スーパー301にTRONを載せると脅迫したあと、
まるでカードゲームのブラフのように候補から取り下げたんですか？
機先を制して、TRONを十二分に叩き潰せたという成果が挙がったからですよ。
>>279
日本語ぐらい読め！
ITRONはTRONではない「なにか」として開発されてきたからだ。
貴様まったく僕のレスを呼んでいないだろう。前の人のも。>>244-245を三行で要約して見せろ。できないなら無視する。
0379Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:30:06>>286
ITRONはTRONではなかった。
TRONを名乗ることは許されなかった。
TRONと名乗ればその企業は潰された。
>>288
無能が。
313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:39:16 ID:kwl7kJUJ
>>283
呼んだぁ！？
本職崩れのUNIX系エンジニアで、18年選手です。マダ現役ですが・・・
んで、ITRONに関しての話？！
タンデムが、何故かItron に準拠したOSを出してましたねぇ。
基地外がなんか言ってるけど、国産UNIXもTRONも同じ流れで潰された。
Σプロジェクトがタコタコだったと言う経緯もあったけどね。
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17:40:54 ID:FHfuLBNn
正直な話し、TRONが普及しなくて良かったとおもうよ。
世界の潮流がWindowsに流れる中、ひとり日本だけが
TRONをやってるようなら、B2Bのネックになっただろうからね。
ただでさえ9801の弊害が非常に大きく、移行が結構大変だったから・・・。
0380Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:30:37>>324
でもね、実際に独自OSが国内で普及していたら、日本はﾏｼﾞでやばかったと今は思うね。
多分、情報鎖国状態だったし。
でも、国産UNIXだけは生き残って欲しかった。
日立とNECの合従がもっと早ければ、HPの位置に2社が居た筈。
それが、HPのOEMとIBMのOEMだもん。
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 18:09:30 ID:g7BKZKKQ
まあ最初の話からBTRONとTRONを混同していましたからなあ。
つーか301にのったのはBTRONで、当然ITRONや単なる概念のTRONは規制対象に入ってなかったし。
しかも最終的には外されてるし。
そのあたりが理解できていないから、ITRONどうなんだって突っ込みに、TRONと無関係と言うことで開発が許されたんだ、
なんて嘘を付くことになる。
331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 18:13:12 ID:xuAD6LMN
>>289
当時のコンピューター産業では、日本は世界2位の実力は持っていたが、
アメリカとまともにぶつかり合うほどの実力はなかったよ。
半導体産業は電卓戦争からの蓄積でアメリカと伍すことは出来なくもなかった。
しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。
結局は力負けしたと思うよ。
日本独自路線を突っ走っていたら、ソフトウェアの恩恵を受ける産業ごと巻き込んでダメージを受ける可能性もあった。
日本独自のOSならいまがむしろチャンスだと思うよ。
規格の階層化が進んでいるから、ある程度一般性のあるもの、例えばオフィスソフトあたりまでは実装自由になってるからね。
VMとか軽量言語とかプログラム実装の抽象化も進んでるし、
モバイル用途はまだ覇権が固まってないから、これの伸びしろによっていくらか変化はあると思うねえ。
0381Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:31:08>>326
昔のNECも日立も、ここまでグローバルに商売をしてなかったから、
手を結ぶ事など有り得なかった。ライバルは国内企業だったし。
だから、利害が対立しない米国企業と手を結ぶ道を選んだ。
特に日立はNECに対して技術力が劣っていたから、米国企業と
手を結ぶしか選択の余地が無かった。
それと確かバブル期は、NECがHPを買収するなんて話しがあったと思う。
現在のように米国vs日本のような構図がもっと早く出来ていたら、
状況は大きく変わっていたでしょうね。
337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 19:13:00 ID:NScUVXLO
>>313
ITRONがITRONと呼ぶことを許されていなかったことすら知らない若輩は黙りなさい。
>>314
君には愛国心はあるのかね？
>>315>>326
TRONが普及していれば、世界中のコンピューターはTRONだっただろう。
TRONとは総合コンピュータ計画のことだからだ。
BTRONが普及していれば、世界中のデスクトップOSはBTRON仕様OSだっただろう。
BTRONは、単にアメリカの国益が損なわれるというだけの理由で潰されただけで、
本来性質的に世界普及を当然のこととして計画されていたからだ。
0382Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:33:42「朝鮮人 己のことを 蔑称書き」
君が朝鮮人だ。
それに坂村は度量が広いので、戦前の右翼のように、真にアジアと有色人種のことを考えている。
>>328
駆け引きということを知らない？
表向きはBTRONの教育用コンピューターへの採用を貿易障壁としていたが、
真のメッセージは、コンピューターのすべての利益をアメリカが独占するということ（プロパテントの一環に過ぎない）。
つまり、日本にも西ドイツにもエレクトロニクス、コンピューターの
努力の機会や成果や利益を一切与えない、コンピューターは基幹部分をアメリカが独占し、
日本や西ドイツがキャッチアップしてきた分野は第三国経由ダンピングで市場を壊滅させるということだ。
頼むから書いたことぐらい読んでくれ。
>>330
ただの老いぼれか若輩者だろう。
あまりに知識がなさ過ぎる。
僕のように二次情報からメタ情報を得て、
二次情報を再構築して真の世界を観ろ
とは言わないが、
知らないことは書かないことだ。
0383Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:34:18＞しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。
そこへTRON。
だから潰した。
それだけ。
>>333
＞現在のように米国vs日本のような構図がもっと早く出来ていたら、
むかしから、敗戦国であってなおかつ西側優等生の日本と西ドイツは、
アメリカから何度もひどい目に遭わされて来ました。
日米貿易摩擦やプラザ合意や円高ショックも知らない無知は去りなさい。
334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 18:19:38 ID:RxwMeycJ
>>331
それはいえる。国産大手が束になってやっとIBMのAPG(Asia-Pacific Group)とどうか、ってとこ。
日本IBM単体ならなんとかなったけど。あの当時のIBMは怖かった。
んで、その後に来たEWS&Unixの世界でも個々の要素や優れた個人はいたけど、ともかく総合力
じゃ力負けしてたのは確実だと思う。
0384Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:34:55>>334
＞ともかく総合力じゃ力負けしてたのは確実だと思う。
あなたの自我防衛で日本の努力を無に帰さないでください。
TRONに関するアメリカの総合評価レポートを読んでから何か考えてものを言いなさい。
アメリカはTRON総合コンピュータ計画とその一成果に過ぎないBTRONを
アメリカの長期プランにとって非常な脅威として正しく評価したからこそ
全力をあげてTRONもろともTRONに関わるすべてを潰しきったのです。
>>336
それは君でしょう。
最期。
それは君たちの最期ということですよ。
342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 19:31:33 ID:xuAD6LMN
>>331
＞ ＞しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。
＞ そこへTRON。
おまえさ。
蓄積って言葉知ってるか？
ms-dos, unix, macos上で走れるコードの同等品を全部tron用に書き直すのか？
安定性チェックまで含めてどんだけ時間とコストがかかるんだよ。
いまはwindowsですが、そこでlinuxです、とかポイと転換できてないだろうが。
それが現実だよ。
0385Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:35:25現実には官の支援を打ち切ったら吹いて消えたわな。
民間同士（TRONの対抗馬にNEC含む）で争わせたら勝負にならなかった。それだけのこと。
あと坂村の度量が広かったら、BTRONの実身数はとっくに32bit化されてるよ。
ひどい目に合わされ続けましたって、いつまで敗戦国根性を引きずってるんだよお前。
不平等条約を押し付けられながら、イギリスから軍艦を買い同盟を結び、
やがて国際連盟の常任理事国まで達した明治の先人の気概がまったく感じられんよ。
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:13:50 ID:NScUVXLO
>>342
へえ、君はアメリカの圧力に屈しない自身があるんだね。
アメリカは平気で暗殺するんだけど、死ぬのが怖くないの？
当時の通産省の官僚だって好きで屈したわけではない。
坂村健だってTRONに関わっていた人たちだって好きで屈したわけではない。
＞蓄積って言葉知ってるか？
互換による蓄積＜TRONによる新生
そうじゃなければ、アメリカはTRONをほうっておいただろう。
実際は、圧力を表と裏で掛けて潰した。
事実を軽んずるべからず。
0386Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:35:56アメリカ政府は、日本の民間企業がTRONに関わることをずっと禁じていましたが。ある面今でもそうです。
あなたが知らずに荷担している工作を担っているスパイたちの存在がそれを証明してしまっています。
＞現実には官の支援を打ち切ったら吹いて消えたわな。
官の支援は受けていません。
いつも、どのスパイも、同じ事を言い、紋切り型ですね。
マニュアルを変えるように上層部にしんげんしなさいｗ
そもそも、TRON計画とは、坂村健個人のあまりに誇大であまりにリアルな妄想から始まったのです。
あまりにもリアルな妄想は、現実を妄想に引き寄せ、妄想を予言に変えてしまう力があります。
それが坂村健という学生の伝説のスライドショーとその中に出てきた真のパーソナルコンピュータ
「Perspephone」です。このPerspephoneが東芝のノートパソコンの原型です。
事実関係はこうです。
しかしあなたは嘘を書いています。自覚なく。
嘘はこのように流布され、日本は弱体化させられつづけるのです。
>>346
それは君たちでしょう？
「最期」の意味も知らずに一斉にわいて出たようですね。
日本語をきちんと学びなさい。
>>347
つらい記憶でしょうが、そこで自我防衛しては、日本が報われません。
あなたの人生は楽になるでしょうが。
0387Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:36:27>>337
＞ITRONがITRONと呼ぶことを許されていなかったことすら知らない若輩は黙りなさい。
ソースくれ。
俺十年以上組込み屋やっててiTRONも何度かいじったけど、
そんな話初耳だわ。
確かiTRON最初に使ったのトヨタだと記憶してるけど、
トヨタ潰せる程の巨大勢力なんだな。
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:14:24 ID:NScUVXLO
>>349
無知は去りなさい。
＞確かiTRON最初に使ったのトヨタだと記憶してるけど、
トヨタ潰せる程の巨大勢力なんだな。
無知は死になさい。
TRONが自殺させられたおかげで、
トヨタはアメリカ企業として生き延びたのですよ。
それから、ITRONを最初に使った企業はもっとはるか昔に使っています。
ITRONではないものとしてね。
知っていますか？
どうしても隠して敬意を払いたかった電電公社が
i-modeにITRONのiを用いたことを。
亡くなったTRONの構想の一つであった「どこでもコンピュータ」にちなんで
DoCoMoという会社名をつけたことを。
0388Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:36:58つーか使うのを許されなかったと言うが、一体何時それは解除されたんだろうねえ。
BTRONが潰されたと言いつつ、何故に今まで開発が進んできたんだろうねえ。
つーかソース出せとはいわんが、自分の発言のつじつまくらい合わせて欲しいもんだ。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:22:49 ID:NScUVXLO
>>354
あかたんですか？
少しは自分で調べなさい。
危険なほどの情報はすでに与えました。
BTRONを使いなさい。
まずは一言日記を付けなさい。
そうして一年後には立派なBTRON使いとして生まれ変わりなさい。
そうすれば、私がやっていること程度は誰にでもできるようになります。
「二次情報からメタ情報を観て、メタ情報の元に二次情報を再構築する。」
たったそれだけのことです。
情報官の基本です。
355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:21:35 ID:g7BKZKKQ
電電公社が一体何時なくなったと思ってるんだろうかこいつは・・・・・・・・。
つーかNTTの交換機で使われていたのはCTRONな。
0389Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:37:55アメリカと孫正義がトロンを潰したんや！トロン最高や！WindowsもMacもいらんかったんや！
368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 20:29:31 ID:NScUVXLO
>>355
i-modeにITRONが使われていたことを、
いやITRONなしにはi-modeは生まれなかったことを知っていますか？
幼稚な罠にはまってホルホルするのは恥ずかしいことですね。
>>358
そんなことは言っていません。
西側の盟主なら、アメリカは自由貿易を死守すべきだったと言っているだけです。
「茶化しはときに真実を言い当てる。」
>>359
僕は若いですよ。
君たちの無知が過ぎるだけです。
何も考えないで生きている幸せな馬鹿はそういったものです。
「おれじゃないな。」
じゃない！
おまえ
おまえのことだよ！
>>360
別に真似して欲しくありません。
あなたには期待していません。
私はここをROMっているごく希少種の賢い人たちにメッセージを渡しているだけです。
0390Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:40:43>>338
一応、UNIXで本も書いてるし、WikipediaのUNIX系の項目、HPC系の項目のほとんどを
書いてるんですけどね。
HA系では、それなりのオーソリティなんですよ。これでも。
IBMさん、日立さん、NECさんのR&Dには友人が一杯。
事業部長や開発の部長になった先輩も一杯ですけど、それでも若輩ですか！？
375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:32:04 ID:H2dCDqcw
アメリカがトロンに横槍入れたのは事実だろ
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:33:57 ID:kwl7kJUJ
>>352
無知はお前だろ。ｗ
なんか、本とか記事とか書いたことあるのか！？
日経の記事とか、専門誌とか。
＠ITレベルじゃ、駄目だぜ。
0391Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:41:17>>350
TRON側の主張するところを持ってくるが、
ttp://www.assoc.tron.org/spec/intro_20020411.pdf
1989 BTRON文部省教育用OSとして採用
＝〉ｽｰﾊﾟｰ301候補品目,BTRON PC機開発断念
1990 ET-Master @PanaCAL という実装が出る前に採用してたのにこれが支援でなくてなんとな。
官が旗をふってtronでまとめていこうというある種の空気というか圧力が下地にあったのは確かなことよ。
仮にtronが国内を制圧したとしても、その後のPC-9801とDOS/Vの関係にならなかったという保障はあるかな？
蓄積された資産の量で圧倒的に負けていた現実を考えると、その関係になった可能性が高いね。
自由貿易を死守すべきだったのなら、国産OSでアメリカに対抗……とか朝日新聞のあおりも要らなかったな。
自由貿易であるなら産地国にはこだわらないはずだ。NECがTRONをつぶしにかかったのも容認できるはずだ。
あと携帯電話のOSが圧力もないのにSymbianに置き換わってるこの現実をどう思いますか？
あとさ。BTRONを試しに使おうかとしてみたが、1メール1実身でやろうとしたら限界実身数の1/6を食うことが分かったからあきらめたよ。
>>371
OOPに習熟していて、かつ公式のリファレンスが読めればある程度はツボが分かると思う。
0392Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:41:47>>374
世界を俯瞰できていないだけですよ。
「年を食い 若輩者と 呼ばわれて つゆともおもわぬ 自我防衛」
>>375
そういう認識では困る「職業」の方たちがたくさんいるのですよ。
>>377
著名人なら実名をお出しになられてはいかがですか？
>>390
＞官が旗をふってtronでまとめていこうというある種の空気というか圧力が下地にあったのは確かなことよ。
確かではありません。誤った認識です。
きちんとレスを読んでください。
きちんと日本語を理解してください。
日本人らしく。
そんな国内方針が「圧力」というのがあなたの主張ですが、
どこの国に対する圧力ですか？
アメリカの「圧力」というものは、言葉をぼかしているだけで、
対日「命令」、対日「恫喝」と表現すべきものです。
0393Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:42:19BTRONが正常に成長した暁には、そんなものは敵ではありません。
BTRONは、世界中の企業が、廉価で、世界中の国や人々に対して普及される予定のものでした。
＞蓄積された資産の量で圧倒的に負けていた現実を考えると、その関係になった可能性が高いね。
互換性の蓄積＜＜＜TRONの新世界
だからこそ、アメリカはそれを正しく理解して、TRONを正しく殲滅したのです。
＞自由貿易を死守すべきだったのなら、国産OSでアメリカに対抗……とか朝日新聞のあおりも要らなかったな。
マスコミはTRONの敵になったのですが？
＞自由貿易であるなら産地国にはこだわらないはずだ。NECがTRONをつぶしにかかったのも容認できるはずだ。
NECの黒歴史ですね。
同じ国内企業の中にもいろいろな判断があったでしょう。
多様性を認めることで許してあげましょうよ。
倒産とTRONとどっちをとるかという情勢だったのですし。
＞あと携帯電話のOSが圧力もないのにSymbianに置き換わってるこの現実をどう思いますか？
高機能化の波に、多様化しすぎたITRONのようななにかがついていけないのはあたりまえです。
ITRONではないのですからTRON協会からのコントロールはまったく効いて来なかったのですから。
でも通信部はITRONのようななにかですけどね。
ケータイがITRONではなくなったから、最近のケータイはもっさりもっさり動作するんですよ。
0394Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:47:161ファイル1実身という扱いでは駄目ですよ。
そのための超漢字メールなんですから。
433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:02:21 ID:kwl7kJUJ
>>427
嘘を書きまくってる理由を書いてくれ。
で、おいらが代筆した＠ITの記事はPKIやHA系な。
日経では、この間まで30代ITコンサルタントって形で、意見投稿しまくってたなぁ。（遠い目
440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:05:29 ID:NScUVXLO
>>391
すくなくとも きみは けんじゃには なれません
>>431
「悪口は 己を写す 鏡也」
>>年配の方々へ
若者の情報収集分析力をなめてはいけません。
こんな程度の情報は、高校の現代社会と世界史と倫理に載っています。
この程度の情報分析は、BTRON使いなら常識です。
無知を恥じなさい。
「無駄に食う 年ほど まずきものはなし」
日本の危機を感じています。
0395Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:47:47実名は？
名乗れないほどの恥ずかしいことしか書いてこなかったんですか？
著名人なんでしょう？
後学のためにぜひご芳名を。
548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 19:00:46 ID:mviyLXJk
略称などの公式表明には政治的な力が働くので公式＝正解ではない。
TRONなどはTがTheのTだとされているがそんな馬鹿な話があるか？
TRONの場合は、科学技術用語としての-tronという接尾語と
帝國大学および東京のTをかけてるんだよ。
558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 10:22:29 ID:k6oFbqyK
よく分からんけどTRONのお話は興味深々ですよ
当初はどういったモノを目指してたんでしょうね
今は組み込み用途で使われてるって程度の知識しかないわ
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 15:14:54 ID:vVZoPjjJ
>>557
×通産省が
×OSが
死ねよスパイは。
>>558
TRONは総合コンピュータ計画。
目標は、究極にはノイマン型コンピュータを極めることによってその向こうに見えてくるものごとを見極め未来を示すこと。
射程は、全世界に真のパーソナルコンピュータ、誰もが使えるコンピュータを広めること。
範囲は、マイコンからスパコンまであらゆる種類・用途のすべてのコンピュータ。
0396Be名無しさん
2007/09/19(水) 04:48:18同じ人物だったか。すまない。
561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 22:30:23 ID:k6oFbqyK
>>559
ずいぶん壮大だったんだねぇ
当時はまだMS-DOS5位の時代だったっけ？
PC98規格が国内の主流になって
海外との間でソフトウェアの障壁になってたかもしれないねぇ
なんてifを考えて見てしまう
562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/09/18(火) 23:17:56 ID:Uxc+hj2N
Ifならいいが、知りもせぬことの妄想をさも事実であるかのように書く馬鹿が多くて困る。
それが仕事なんだろうが。
スパイ防止法をさっさと成立させて全員死刑にすればいい。
0397Be名無しさん
2007/09/19(水) 05:02:57http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
549 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 04:39:21 ID:eZU0+IuQ
TRONの売りはGUIだけじゃないでしょ。
仕事で台湾韓国の仕事仲間とパソコンデータのやりとりするとき、文字化けを目にする度に
TRONコード採用せいやああああ、と思ってしまう。
ちなみにハイビジョンも欧米から排斥されていたなあ。
80年代、次世代テレビの世界統一規格を決めるに当たって、当時候補はハイビジョンしかなかった。
しかし産業界と政界が「日本の規格を採用したら日本製が市場を席巻してしまう」といろいろ難癖を
付けて、結局欧州は走査線1250本50フィールド(PALの2倍の解像度同じフィールド)アメリカは
1050本60フィールド(NTSCの2倍の解像度、フィールドは自信がない)を採用し、世界統一規格は
実現できなかった。かくて80年代後半、ハイビジョンは日本だけのローカル規格になりました。
（ちなみに当時欧米は各自の規格に沿ったハードを地力で作ることができず、ハイビジョンを改造
して作っていた。当然その規格を実際に運用することは無かった）
以上ソースは当時の月刊ビデオサロン
ハイビジョンの転機がやってきたのは90年代後半アメリカのデジタル放送の規格選定にパソコン
業界からの影響があったのがきっかけだが、スマン眠くなったので寝る。
0398Be名無しさん
2007/09/19(水) 05:18:56http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
551 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/09/19(水) 04:47:15 ID:CYJGYdh7
1975年 ある学生が飛躍的で魅力的でありながらリアルな未来像を固める。
1978年 その学生が飛躍的で魅力的でありながらリアルな未来像を述べる。
1981年 （社）日本電子工業振興協会委員長を任される。
1981年 フューチャーオフィスシステムスライドショーを一人で作る。
1982年～フューチャーオフィスシステムスライドショーがねずみ算式に世界中に
（かつ密かに孫引き引用、借用されながら）伝播する。
（のちにこのスライドショー、特にその中で描かれたスーパーパーソナル
コンピュータ「PERSEPHONE（ペルセポネ）」、があらゆるメーカーのあらゆる業種に
インパクトを与え現在のコンピュータなどの具象からユビキタスなどの
常識などの抽象を形作った。」）
1984年 これらのリアリティーにより各企業から押し出される形でTRONプロジェクトを
立ち上げさせられる。
1984年 非ノイマン型コンピュータを創るのではなく『ノイマン型コンピュータを
根底から設計し直す、新しい思想を含んだ』TRON構想を打ち出し、
『ノイマン型コンピュータはノイマン型でありながら新しい体系となる』未来像を描く。
（『』内は本書掲載論文1984.11「TRONトータルアーキテクチャ」より引用。）
2006年 彼の予見（のごく一部）が現実となった時代を我々は生きている。
http://www.amazon.co.jp/Tronware-Vol-100/dp/4893622374
0399Be名無しさん
2007/09/19(水) 05:19:28>>552
ここはそういうスレだろ？
ところで、トロンは他のOSに対してアドバンテージまだあるの？
557 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 05:17:33 ID:3x6ACX6T
>>553
日本はルール内で勝とうとする。
欧米はルールそのものを変えて勝とうとする。
>>554
＞ところで、トロンは他のOSに対してアドバンテージまだあるの？
TRON構想のいまだにあざやかな先見性とリアリティ
TRON仕様OSの設計レベルでまじリアルタイムなリアルタイムOSなとこ
ITRONの稼動数が世界ダントツ一位
ITRONがOSとOS未満マシンじかたたき低級言語の両方の長所、OSの利便性と低級言語の軽さをあわせもつとこ
BTRONのTADと実身／仮身モデルの易しさと深さ
CTRONが汎用化されたときにUNIXを駆逐する可能盛大なとこ
0400Be名無しさん
2007/09/19(水) 07:15:56http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
561 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/09/19(水) 06:43:56 ID:6yD4gDpS
アメリカに負けたんだよ
日米構造協議ってのがあってな日本側の会合がすべてアメリカに盗聴されていた。
日本は全く無防備であった。
これ有名な話だよ
0401Be名無しさん
2007/09/19(水) 09:27:23http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190049600/
262 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 04:44:47 ID:0Js6/PiI0
使った事のある奴は少ないだろうけど超漢字は軽いし、
アプリ間の連携も楽だし、漢字はちゃんと出るしで良いOSだよ。
B-TRONを真面目にやっていれば今頃は全然ちがったのにな。
時代を読み違えたシグマプロジェクト推進の面子から潰しに走った通産省、
売国しかしない害務省、
文部省系は東大閥の足の引っ張り合い、、、、、、、
この国からデファクトスタンダード出てこないのは内部に敵が
多過ぎるから、って馬鹿な状況はなんとかしてもらいたいよ。
0402Be名無しさん
2007/09/26(水) 15:36:53http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070920/135557/
CSR解体新書（11）ユビキタスクライシス (伊東 乾の「常識の源流探訪」)：NBonline(日経ビジネス オンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070920/135557/?P=2
CSR解体新書（11）ユビキタスクライシス (伊東 乾の「常識の源流探訪」)：NBonline(日経ビジネス オンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070920/135557/?P=3
技術は使い方次第で天と地の差が出る
2007年9月25日 火曜日 伊東 乾
CSR ユビキタス トロン ファクス
日本には、国際的なビジネスの「ここ一番」というところで惜しいことになるケースが多いような気がします。
戦後の高度成長期は、もっと戦術巧者だったような気がするのですが、
少なくとも1990年代以後で見る限りは、かなりもったいないケースも目にしています。
よく聞くのは、IT（情報技術）関連で、ウィンドウズの原形になる
マルチウインドーのパソコン用基本ソフトウエア（OS）を大阪大学の若い研究者が開発していたのに、
ビジネスに結びつけることができないままに、
マイクロソフトに模倣されて権利を全部囲い込まれた、なんていうようなお話です。
そんな中で、携帯電話のOSで
日本のTRONが実質的な世界標準、デファクトスタンダードを獲得したことはなかなかの朗報でした。
0403Be名無しさん
2007/09/26(水) 15:37:24今から8年前の99年、私は突然、東京大学に教官として招聘されることになりました。全く寝耳に水でした。
東大で所属することになった部署は「情報とシステム」という学域で、そこの助教授という身分が割り当てられました。
理系の枠組みの中でアート系の研究室を一から立ち上げる、というのが私に与えられたミッションで、
当然ながら「親研究室」などはありません。初代と言えば聞こえがいいですが、
資金集めから何から、全部一から自分でやらなければなりませんでした。
その情報とシステム学域の名義上の私の真上に当たる教授が、
TRONプロジェクトでよく知られる坂村健さんでした。
もし坂村さんのお名前をご存じない方がおられたら
「世界で初めて携帯電話でメールのやり取りができるようにした人」
と説明しておきましょう。坂村さんが文字通り
「心血を注ぎ」、私財から人生から、すべてを投げ打って取り組んできたのが
純国産OS「TRON」創生のプロジェクトです。
そうやって開発されたOS群の1つ「i-TRON」を使って、携帯電話上でインターネットの情報交換を可能にしたことで、
世界中のどこでも「ケータイでメールがやり取りできるようになった」のです。
0404Be名無しさん
2007/09/26(水) 15:38:09坂村さんは私が物理学科の学生時代、隣の情報科学科の助教授でした。
既にTRONプロジェクトで社会的にも知られつつありましたが、
米国の対日貿易交渉で狙い撃ちにされたり、様々な逆風が吹いたり、と、
当時ははたから見ていても気の毒になるような状況にあったように思います。
でも、そこで果敢にオリジナリティーの一線を譲らなかった坂村さんの姿勢には、好意と共感を持ちました。
このあたりのお話は、NHKの「プロジェクトX」でも紹介されたので、ご存じの方も多いと思います。
さて、坂村さんが一種の袋叩きに遭っていた頃、私は、スタンフォード大学と日本の文部省学術情報センター（当時）の
合同プロジェクト「音楽と情報科学」というシンポジウムの組織委員をしていました。
シンポジウムには、世界で最初のプログラミング・シンセサイザーを作ったAT&Tベル研究所＝スタンフォードの
マックス・マシューズ、グループの総帥ジョン・ピアース、日本からも湯浅譲二、松平頼暁など、
技術系、芸術系の両方からそうそうたるパイオニアが登壇して、「一から自分が作った仕事」の話をしてゆきました。
そこで痛感したのは、システムの大本から握っている者が強いということでした。
人の作った土俵の上でいくら時間と労力を費やしても、しょせんはフォロアー（追随者）としてしか見てもらえません。
特許や国際原著などのロイヤルティーを確保した仕事をした者だけが勝つのが、国際社会の当前の現実でした。
だから、孤軍奮闘している坂村さんを応援したい気持ちになったわけです。
まさかその当時は、10年後に同僚になるとは夢にも思っていませんでしたが。
0405Be名無しさん
2007/09/26(水) 15:38:40シンポジウムの日本側責任者は猪瀬博教授（当時＝学術情報センター長、1927～2000）と、
私が教養時代からお世話になった村上陽一郎教授（科学史）のお2人だったのですが、
ここで主に猪瀬先生から、私はこういう「先取権者の強さ」について教えていただきました。
猪瀬先生といっても、多くの読者はたぶんご存じないと思います。そこで、坂村さんのケースと同様、
猪瀬先生のご業績を一番分かりやすく表現するために、私は
「世界で初めて電話をダイヤル式からプッシュホンにした人」と言うようにしています。
まだサンフランシスコ講和条約が調印されてから間もない昭和20年代末期（1950年代半ば）、
単身で米国のAT&Tベル研究所に渡り、そこで電話のデジタル交換機システムを開発し、
その基本特許を取られたのが、ほかならぬ猪瀬博先生その人でした。
猪瀬先生は本当にスケールの大きい方でした。まず、電話のデジタル交換機を作ったわけですが、
この技術が確立すると、今まで単に、音声で会話するだけのために日本全国に張り巡らされた電話回線のネットワーク全体を、
別の用途に読み替えることができると、若き猪瀬青年は考えました。
しかし別の用途とはいったい何でしょうか？
既存の通話線で、抽象的なデジタル信号が伝送できるわけですから、それを使って、
ありとあらゆる知的情報通信が原理的に可能になる、そういう社会を彼は想像したのです。
一番分かりやすい例は「電話にファクスを繋いで、文字や絵が送れるようになる」というものでしょう。
今までは、もっぱら音声しか送れないと思っていた電話で文章や画像のやり取りができる。
そういう未来社会は、当時世界のいろいろなところで考えられていたのかもしれません。
でも、その心臓部に当たる技術をオリジナルに構想し、進んだ米国のテクノロジーをヒントに世界で最初に確立して、
基本特許を確保する戦略まで完遂したのは、
実は敗戦直後の日本の軍事技術者だったわけです。
この状況、ソニーやトヨタ自動車、ホンダなどの歩みとも、よく似たところがあると思います。
0406Be名無しさん
2007/09/26(水) 15:39:11単身米国に渡り、AT&Tベル研究所という、いわば電話技術の総本山に乗り込んで、
そこでデジタル交換機を完成した猪瀬青年、夢は大きく膨らみました。
とはいえ、昭和20～30年代（1945～60年頃）は、電子計算機がまだ巨大な真空管の塊だった時代。
ファクスなどはまだ夢の夢でした。
そこで青年助教授の猪瀬博士はまず、当時既に日本にあった既存の電話回線通信網を
「交通信号機の電子連動システム」に読み替えるプロジェクトを立案、10年をかけてこれを完成させます。
猪瀬さんは当時、学部学生の私に言ったものです。
「単発の仕事を小器用にやっても何にもなりませんよ。10年かけてシステムインテグレーションなさることをお勧めします。
僕自身がそうだったから、経験に基づいてお勧めします」。
一理学部生の私に対して、当時東大工学部長を退かれたばかりの猪瀬先生は常に敬語でお話しくださり、
決してすげない態度は取りませんでした。今思い返しても、本当に尊敬すべき方だと思います。
さて、信号機の誤動作は、ただちに交通事故、すなわち人命に関わる大事につながります。
そこで慎重に慎重を重ねて、通信する情報量は少ないけれど、
大変高い精度を誇るシステムを猪瀬先生は完成させました。
1964（昭和39）年の東京オリンピックに合わせて、新幹線や首都高速が敷設された。
それらと平行して猪瀬先生の「情報ネットワーク化」が、世界に先駆けて日本で営々と進められていたわけです、
自分が特許を持つ独自技術の延長で。
0407Be名無しさん
2007/09/26(水) 16:32:33http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/26/news010.html
世の中に登場して半世紀しか経たないコンピュータにも、
歴史が動いた「瞬間」はいくつも挙げることができる。
ここに紹介する「ビジュアル」もまさしくそのひとコマ――。
2007年09月26日 07時00分 更新
□マルチプラットフォームを１つのパソコンで
1988年2月、社団法人日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会（パソ協）が
「ソフト・チャンネル・マシン構想」と呼ばれるコンセプトを発表した。
そしてハードメーカー各社も、この構想に準拠したパソコンの発売を表明した。
当時の国内パソコン市場においては、NECのPC-98シリーズが独占的状態とも言えるシェアを獲得する一方で、
PC-98シリーズのアーキテクチャを生かしながら、すでに国際標準となっていた
IBM・PC/ATアーキテクチャを、いかに国内市場に持ち込むかが業界関係者の関心の的となっていた。
0408Be名無しさん
2007/09/26(水) 16:33:04その右隣がJPLの池田毅社長。立っているのが推進役だったパソ協の鹿野谷武文氏（すべて当時）。
左端がヨドバシカメラの藤沢昭和社長。藤沢氏がIT 関連の記者会見に姿を見せたのはこれが最初のことだろう
98互換機事業を成功させ、その後、AT互換路線も打ち出す「セイコーエプソン」。
98互換とAT互換をエミュレータ方式で実現した「シャープ」。
試作品まで作りながら98互換への参入を断念し、日本独自のAT 互換となるAX陣営に参画した「三洋電機」。
海外での実績を背景に独自に日本語AT 互換を追求した「東芝」。
そして、現在の主流となるDOS/Vの流れを作った「日本IBM」。
まさにパソコンメーカー各社が、次代のパソコン市場の主導権を巡って、さまざまな手を繰り出していた時期だった。
セイコーエプソンは“98互換機”で国産標準機の互換機路線を歩んだものの、
その後、PC-98とPC/AT（DOS/V）のデュアル互換機を投入した
そこに突如として出現したソフト・チャンネル・マシン。ソ
フトメーカーが中心となっての提唱という点で、ハードメーカーが取り組む互換機戦略とは一線を画す、
ユニークなものだった。しかも、ソフトメーカーの業界団体である
パソ協みずからが音頭取りをするという点でも興味深かった。
ソフト・チャンネル・マシンとは、PC-98シリーズのプラットフォーム、IBM・PC/ATのプラットフォームだけでなく、
東芝のJ-3100によって実現された日本語IBM互換プラットフォーム、
そして富士通のFMR、日立のB16、シャープのMZという各社の独自プラットフォームに加え、
企業需要を中心に立ち上がりつつあったAX陣営のプラットフォームや
教育向けパソコンとして注目を集めていたTRONパソコンなど、
これらすべてを1つのパソコン上で動作させてしまおうというものである。
夢のマシンは諸刃の剣
0409Be名無しさん
2007/09/26(水) 16:33:34具体的には、パソ協の技術検討委員会と同協会の会員会社およびパソコンメーカーなどが出資して設立した
日本パーソナルコンピュータソフトウェア技術研究所（JPL）がこの推進母体となり、
ベンチャー企業のトムキャットコンピュータとJPLが開発したBIOSを、
ユーザーがフロッピーディスクなどを介して購入できるという仕組みが作られた。
動作するパソコンはヴァーチャル・システム・ロジック（VSL）と呼ばれる回路を搭載し、
これにBIOSを入れ替えれば、1台のパソコンで複数のプラットフォームを仮想的に動作できるとされた。
NECも、PC-98シリーズ用に「OS/2 WARP」を投入しWindows以外のOSも使えるようにした
まさに、ソフトメーカー各社にとって「夢」のパソコンだった。
どのプラットフォームで開発したソフトでも、1台のパソコンで動作できるということは、
擬似的にプラットフォームが標準化されるのと同じことを意味する。
ひいては、国際標準のIBM・PC/AT用のソフトを開発すれば、
国内市場のみならず、海外市場にも打って出られるという判断もできる。
家庭用ゲーム機向けソフトメーカーの成功を横目で見て、
そろそろ海外も視野に入れたいと考えていたパソコン系ソフトメーカーにとっては、
大きなチャンスが訪れたと判断するのも当然であろう。
0410Be名無しさん
2007/09/26(水) 16:38:36とくにマイクロソフトやロータスなどは、すでに国内に拠点をおき、
国内市場での事業拡大の準備が万全に整っていた段階だけに、
国産ソフトメーカーはこのソフト・チャンネル・マシンを推進すべきかどうか、
それによって自らの立ち位置を変えるべきかどうかの決断を迫られていたとも言える。
ソフト・チャンネル・マシンの導入は、ソフトメーカーにとって夢であるとともに、大きな賭けでもあったのだ。
実際、この夢のパソコンは製品化された。
トムキャットコンピュータが第1号製品として「PC/3」の商品名で製品化。
ヨドバシカメラの店頭で独占的に先行販売したのだ。
当時の価格は最下位モデルで49万8000円、最上位の40MBハードディスクを搭載したモデルは70万7000円。
しかも、発売と同時にヨドバシカメラ特価として最下位モデルが39万8000円、最上位モデルが56万5000円という、
2割引きの特価がいきなり発表されたのも異例だった。
しかし、ソフト・チャンネル・マシンは、この仕様を採用するメーカーが少なかったことなどが影響して、
いつの間にか世の中から消えていった。
周知のように、その後に登場したDOS/Vが国内パソコン市場の主導権を握り、
日本のソフトメーカーでも国際標準をベースに事業を推進できる環境を提供した。
複数のプラットフォームを動かしたソフト・チャンネル・マシンだが、
世の中そのものを動かしたのは、皮肉にも後発のDOS/Vパソコンという結果となった。
（肩書きはすべて当時のもの）
0411Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:25:05http://www.amazon.co.jp/dp/B000IOF66G/
超漢字V=軽いOS+便利Tool, 2007/9/19
By アマゾン太郎 - レビューをすべて見る
○超漢字V
私は主にウェブ保存に重宝しています。
理由は、起動が早くて動作が軽く、BBBというブラウザのウェブ保存機能が優れていて、
保存したデータを思うとおりに簡単にハイパーテキスト化できるからです。
▽おすすめしたい方の型
・ものを書く方
・考えをまとめたい方
・Web保存をしたい方
・PCは日記とネットが主用途という方
・こころの奥深くにダイブしたい方
・ほんとうの“パーソナル”コンピューターを体感したい方
○BTRON
BTRONは、とても軽くて、易しく深く温かい、そんな便利ツールです。
これは、BTRONのTADと実身/仮身モデルによるものです。
TAD＝あらゆるデータをまぜまぜして思うがまま使えること
実身/仮身モデル＝手軽で奥深い世界でただひとつのホントのハイパーテキスト環境のこと
○TRON構想
TRON構想のいまだにあざやかな先見性とリアリティ
TRON仕様OSの設計レベルでまじリアルタイムなリアルタイムOSなとこ
ITRONの稼動数が世界ダントツ一位
ITRONがOSとOS未満マシンじかたたき低級言語の両方の長所、OSの利便性と低級言語の軽さをあわせもつとこ
BTRONのTADと実身／仮身モデルの易しさと深さ
CTRONが汎用化されたときにUNIXを駆逐する可能盛大なとこ
0412Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:27:43By トロンジャー - レビューをすべて見る
1975年 ある学生が飛躍的で魅力的でありながらリアルな未来像を固める。
1978年 その学生が飛躍的で魅力的でありながらリアルな未来像を述べる。
1981年 （社）日本電子工業振興協会委員長を任される。
1981年 フューチャーオフィスシステムスライドショーを一人で作る。
1982年～フューチャーオフィスシステムスライドショーがねずみ算式に世界中に（かつ密かに孫引き引用、借用されながら）伝播する。
（のちにこのスライドショー、特にその中で描かれたスーパーパーソナルコンピュータ
「PERSEPHONE（ペルセポネ）」、があらゆるメーカーのあらゆる業種にインパクトを与え
現在のコンピュータなどの具象からユビキタスなどの常識などの抽象を形作った。」）
1984年 これらのリアリティーにより各企業から押し出される形でTRONプロジェクトを立ち上げさせられる。
1984年 非ノイマン型コンピュータを創るのではなく『ノイマン型コンピュータを根底から設計し直す、
新しい思想を含んだ』TRON構想を打ち出し、
『ノイマン型コンピュータはノイマン型でありながら新しい体系となる』未来像を描く。
（『』内は本書掲載論文1984.11「TRONトータルアーキテクチャ」より引用。）
2006年 彼の予見（のごく一部）が現実となった時代を我々は生きている。
未来は過去のリアリティーが創ったのであるが、
それは振り返ったとき初めてそうだったとわかるたぐいのものであり、当時を生きる者にはわからなかった。
そしてそれは現在の我々もまたおなじである。
私は彼の描く未来を生きたい。
0413Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:28:35http://www.amazon.co.jp/dp/4893622153/
6 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
この本を購入してみましたが・・・・・, 2004/6/10
By "sa_mitsu" - レビューをすべて見る
超漢字に興味があり、購入しました。
CDブートでありながら、Windows系やLinuxよりすばやい起動にびっくりしました。
これが、HDD起動ならさらに短時間(数秒)で起動するんでしょうね！
これを体験できないのは残念でした。
せめて、HDDから起動するだけの機能がほしかったです。
超漢字に付属のアプリケーションの使い方を初心者にもわかるような構成で
かかれているので、これから超漢字をはじめる入門書としては
ピッタリと思います。
超漢字の全機能を解説している訳ではないので、注意が必要です。
また、記載されている内容は、HDDにインストールしていることを前提に記載しています。
体験版では操作できないことも記載されています。
体験版でできること・できないことをはっきり・大きく書いていれば良いと感じましたが、
この本は、「超漢字をはじめる入門書」との見方をすれば、良い構成と思います。
体験版を目当てに購入した私には、ちょっとがっかりです。
OSを解説している本としては、初心者にもわかりやすいので最高評価としました。
0414Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:29:20パソコンを使って文書作成する人にとって、衝撃的なOSである, 2003/12/26
By うすかげよういちろう - レビューをすべて見る
超漢字は、純国産のＯＳで、トロン仕様にのっとってつくられている。
発売元はパーソナルメディアという会社だ。
最新版は超漢字４である。パーソナルメディアのウェブショップ直販価格が
25,000円(税別)だ。
超漢字は、資料を収集し、整理し、アイデアを蓄積し、それらの成果として
文章を書きためるのに向いた、強力なOSだ。
例えば論文を書く。
例えば、小説を書く。
例えば、本を書く。
そういった目的に最適である。
この本では、ソフトウエアの追加購入はほとんど行わず、超漢字に標準で備
わっている機能と、若干のフリーソフトウエアを使うだけで、パソコンを電
脳書斎として使っている。
超漢字４は、坂村健氏のトロン仕様にのっとって作られたＯＳである。
特徴は10数万文字以上の漢字が使えるということである。
漢字ばかりでなく、世界中の文字が使えるといってよい。
したがって、主に文字データからなる文書を作成するのには、超漢字は強力
なツールなのだ。
文書の作り方は、Windowsやマッキントッシュとはずいぶんと異なる。
慣れると、超漢字のほうが、劇的にかんたんなのだが、なにせ、慣れという
ものはおそろしいものだ。Windowsにこりかたまった体や頭が身軽に動いて
くれない。
0415Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:29:51ている。
アイデアや資料を、ためておき、集まった文書を、ひとつの大きな文として
まとめる使い方に向いている。つまり、長くて複雑な文章を、あちこちの別
の文章から引っ張り出すような作り方で文章を作るのが得意である。
ただしWindowsでいろんな文書からコピー＆ペーストするのとはわけが違う。
超漢字では、ある資料を引用して書いている文書を修正すると、引用もとの
資料も修正される。それどころか、その資料を引用している文書すべてが変
更される。校正を何度やっても、最新の変更を加えたものがどの文書か、悩
む必要がない。
超漢字で作る文書ファイルは、Windowsやマッキントッシュのテキストファ
イルとは大きく異なっている。文字色やフォントサイズなどが指定できる上
画像や表計算のシートを貼り付けることもできる。
それどころか、文書データの中に、自由自在に関連性がある別のデータを入
れることができる。
超漢字の文書は、さまざまな文書の寄せ集めでつくるような感じだ。まるで
KJ法かという感じの作り方ができる。創造力と想像力をじゃましないOSだ。
超漢字で作った文書は、ホームページエディタなどを使わなくても、簡単に
ホームページのファイルに変換することができる。それというのも、リンク
のような概念で文書を作成できるからだ。
超漢字で作成した文書がそのままhtmlファイルに変換できるのだから楽だ。
パソコンがそっくりホームページになり、ホームページが見たままに作成で
きることになる。
ただし、ホームページに変換するプログラムは、10,000円と結構高いのが難
点。
0416Be名無しさん
2007/09/30(日) 11:30:50だから、パソコンを使おうとして、OSをインストールするはめになっても、
余計な神経を使うことがない。自力でOSをインストールできるのだ。
また、超漢字のシステムが占有するハードディスクの記憶容量も少ない。。
文書を作成するための基本プログラムははじめからOSに付属している。
どのプログラムも、トロンの仕様に沿っているので、操作性が統一され、自
然な操作性を有している。
超漢字の起動速度は、非常に速い。20秒もあれば、起動する。
パソコンがいつでもどこでも使えるためには、起動が速いか遅いかは重要な
チェックポイントだ。Windowsは起動が遅すぎる。
Windowsやマッキントッシュとのデータ交換もすることができるから、超漢
字を使っていない他の人とのデータ交換にも困らない。
（とはいえ、変換ツールのごやっかいになるわけで、直接読めないからやっ
ぱり不便ではある）
また、超漢字では、なくしそうなファイルを、目立つようにしておくことが
できる。それに、大切なデータは、あちこちの文書から参照されるので、あ
ちこちで目にすることになるから見つけやすい。
ちょうど、内容が最新版にいっぺんに書き換わるコピー文書が、そこかしこ
にあるというイメージだ。そおかしこにあるから、いつでもみつかるし、そ
れらは、どれも最新の訂正がなされているから、どの文書の内容も信頼でき
る。
Windowsやマッキントッシュを使っていて、目的のデータが見つからずに難
儀したことがある人にとっては、とてもうれしいOSだ。
だらしないぼくにとっては、最高のOSなのだ。
（といいつつ、普段はWIndows2000とWindowsXPを使ってますが・・・）
0417Be名無しさん
2007/11/07(水) 19:19:510418Be名無しさん
2007/11/21(水) 04:16:440419Be名無しさん
2007/12/08(土) 13:01:02http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196999548/
11 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/07(金) 13:39:28 ID:bOSI7MFZ
Linuxで組み込みとか抜かす奴は殺す
レスポンス時間保証できないぞ
13 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 13:53:22 ID:b2lLUHcv
>>11
組込みったってデジタル家電と自動車の燃料制御と
ロケット・航空機とじゃ必要な精度が全部違うんだから
いいじゃねえか。
俺はQNXとRT-LinuxとNetBSDしか仕事でやったことないが
必要なことはちゃんとどれでもできるぞ。
16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 13:59:19 ID:b2lLUHcv
ITRONなら人の命が懸かったシステムでも
絶対安全に作れる保障でもあるの？
設計次第でしょ。
0420Be名無しさん
2007/12/08(土) 13:01:46>>13
精度だけじゃなくて、必要なリソースとの兼ね合いだよね。
リソース に制限がなければサーバーも
BSDなんか使わずに WindowsNT系で同等のことはできる。
リアルタイム保障の必要がなければNetBSDで十分だろうし。
ところで、QNXはリアルタイムunixとして
意味があると思うんだが
RT-Linuxを使う意味がまったくわからんよ、正直。
RTのカーネルにおりたら すべてにおいて、ITRON以下なんだが。
>>16
少なくとも安全系は 非リアルタイム系OSの上には
どうやっても乗らんからなあ。
通信とか 家電ならサービスを提供してくれれば
OSなんて何でもいいじゃないか。
とにかくリアルタイム性の要求を理解した上でOSを選択するのと
UNIX系しか知らないからという理由でOSを選択するのでは
組み込み屋として差があることは事実
0421Be名無しさん
2008/02/06(水) 19:49:32これからはブラウザで勝ち残った人間が勝ち組。
テレビの歴史ってもうん十年だろ
所詮ユーザは見たもの主義なんだ。それは十分立証されてる。
ipodの売れた理由は内部の制御ドライバの性能じゃないはずだ。
（読んだことないのでえらそうなことはいえないが）
新車が売れる理由だって、制御ドライバの性能じゃないはずだ。
新聞だって、図書館で各社を一気に読み比べればわかるはずだ。ライターの性能じゃなくて
新聞が買われる理由は番組欄が見やすいところにあるからだ。
映画を見に行く理由も、面白そうだから見に行くのであって、
脚本家が直筆で脚本を書いたのか
それとも、ガリ版で印刷したのかは関係ない。
よく考えろよ。
0422Be名無しさん
2008/02/07(木) 22:59:420423Be名無しさん
2008/05/29(木) 04:31:520424Be名無しさん
2008/05/31(土) 00:12:171987年 松下BTRON試作機開発成功、松下BTRON実験機完成
1989年 米通商代表部(USTR)スーパー301条をTRONに指定
1989年 USTR制裁候補リストにTRON計画
1990年 USTR、再度スーパー301条候補リストにTRON計画をのせる。
1990年 松下通工パナカルET発売
1991年 1B/NOTE
1992年 Windows 3.1 1B/NOTE-L
1993年 1B/FMR
1994年 1B/V1
1995年 Windows 95 1B/V2
1996年 BrainpadTipo発表、1B/V3
1998年 Windows 98 B-right/V発表
1999年 Windows 98SE 超漢字
2000年 Windows 2000 超漢字2
2000年 Windows Me
2001年 Windows XP 超漢字3
2007年 Windows Vista
2010年 Windows 7
0425Be名無しさん
2008/06/01(日) 13:16:38>>620
禿はいつでもそうだよ。
TRONの時だって、潰しにかかったのは禿だ。確かに今となってはPC用TRONは問題アリアリだが、
当時だったらあの仕様のOSでも十分戦えたし、そうなりゃM$の独占率だって下がったはず。
あと、BBの時だってもう少しでFTTHが日本全国に展開出来るって時に、
いきなりADSLなんてプアマンズブロードバンドを全面推進したわけだ。
日本全国にブロバン行き渡ってから廉売すりゃ、全国のユーザーが喜んだのに、
禿のおかげで今でも田舎に行くとADSLすらアヤシイ地域がある。
旅行に行ってネットカフェ探しても異様に高い所しかなかったり、
それどころか市内になかったりするのは禿が撒いた種。
禿は日本が適度にプアで居るように仕向けてる気がしてならない。
何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
0426Be名無しさん
2008/07/05(土) 22:47:43超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
0427Be名無しさん
2008/07/12(土) 00:46:41http://wiredvision.jp/archives/special/dialogue/199804010100.html
１０年前のこの記事が一等気に入った！
「遅くても全然アリ」なコンピューティングについて、
かたや熱く、こなたダラダラと、語り合った。
坂村 だって、しょうがないじゃない（笑）。
伊藤 いいんですか？（笑）。
坂村 で、そんなものすごいマシンでなにやるのかって言ったらさ、
ワープロで「あしたヒマ？」って書いて電子メールで送ってるだけ。
こっちはそんなことやってるヒマねえんだよ！って言いたいよね（笑）。
伊藤 日々の新製品競争の喧騒に身を委ねている方が「俺はほんとはなにも
したいことがないんじゃないか!?」ってことがバレずにすむんじゃな
いかって気も、僕はちょっとするんですよね（笑）。
坂村 それ言っちゃうとおしまい舞じゃない。よわっちゃったなー（笑）。
坂村 充分よ、それで。べつに困らないところをみると、
どうやら充分なんだよ、それくらいの速度で。
伊藤 僕にとってはどっちでもいいわけ。おお、速い！って思えればね（笑）。
坂村 だって、一昔前のマシンだって十分な能力を持ってるんだから。
それも買えずに困っている国とか地域とか個人とかが存在するんだから。
捨ててつぶすんじゃなくて、そういうところに回すことができたらいい。
伊藤 PC-UNIXとか、軽くて実用的なOSを入れるといいかもしれない。
坂村 そうそう。UNIXじゃなくて、BTRON入れてよ（笑）。
いろいろできることはある。ほんと、そういうのやりたいね。
BTRONで世界を救う。って危ないななんか（笑）。
伊藤 最新のマシンにはインストールしません、とか、そういうのがいいな（笑）。
0428Be名無しさん
2008/07/12(土) 22:21:25Google OS 是非御願い！ TRONのカーネルあげるから！
0429Be名無しさん
2008/07/13(日) 01:00:47http://www.amazon.co.jp/dp/4768468993/
「パンツを捨てるサル―「快感」は、ヒトをどこへ連れていくのか」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/433406034X/
「パンツを脱いだサル―ヒトは、どうして生きていくのか」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468985/
「縄文式頭脳」革命: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062041871/
「脳・心・言葉 なぜ、私たちは人間なのか」 (カッパ・サイエンス―栗本慎一郎「自由大学」講義録): 栗本 慎一郎, 養老 孟司, 澤口 俊之, 立川 健二: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334061044/
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
「創発の暗黙知―マイケル・ポランニーその哲学と科学」: 大塚 明郎, 慶伊 富長, 広田 鋼蔵, 栗本 慎一郎, 児玉 信次郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4915614107/
「さぁ、クルマで出かけよう―ヒトの生命・身体を発見する旅へ」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334060439/
「人類は思考する“金魚”である―精神世界から科学へ、科学から精神世界へ」 (青春文庫): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4413090152/
0430Be名無しさん
2008/08/31(日) 13:55:01古いけどttp://oss.mri.co.jp/reports/map/map.html
法律で政府調達はオープンソース限定に決めてしまう国も多い。
ようするに米帝の一民間企業のOSから国産Linuxへの切り替え。
先進国では日本だけが遅れていたけどやっと世界に追従しただけ。
理由はこれttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070704/12831
>つまり、政府機関が全面的にマイクロソフト社のＯＳである「Ｗｉｎｄｏｗｓ」を
>採用することは、国家的なリスクを伴う、という認識が世界的に広まっている。
>その国のソフトウエア産業の振興のための政策としても、意図的にマイクロソフト社
>製品の排除に向けて動かざるを得ない
DOSに敗れさった日本国産OSの野望再びだ。
今度はTRONではなくLinuxでリベンジ。
最終的には国産linuxでアジア征服くらいまでは視野に入ってる。
0431Be名無しさん
2008/11/02(日) 00:34:00トロン http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON →TRONプロジェクト 坂村健の提唱したOS。
ルビー http://ja.wikipedia.org/wiki/Ruby →オブジェクト指向スクリプト言語
などは日本発祥。日本人も捨てたもんじゃない。
TRONプロジェクトはかつてパソコン向けOSは存在したが、
1989年の日米貿易摩擦によって米国から非関税障壁（スーパー301条）の候補に挙げられ実現しなかった。
のち候補から外されたが日本製OSは殆ど注目されないまま現在に至る。
パソコンのあるべき姿が問われ始めている現在もパソコン以外には結構使われているTRON、
ユビキタス社会に対応した世界に誇れる日本製OSだ。
（モバイル、家電 → ヒト）HumanInterfaceの流れは日本も得意。
些か鈍いが、TRONと共に日本独自のユビキタス社会を創り上げている。
ただ、 パソコン → ヒト の流れも無視できない。
パソコンのOSとしても、もう一度世界にチャレンジして欲しい。
0432Be名無しさん
2008/11/05(水) 01:38:19超漢字使ってから同じこと言ってみろ。
0433Be名無しさん
2008/11/05(水) 10:22:210434Be名無しさん
2008/11/16(日) 14:09:520435Be名無しさん
2008/11/16(日) 14:17:32118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0
本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。
また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。
議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。
0436Be名無しさん
2008/11/26(水) 12:01:39http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214538793/
151 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2008/07/07(月) 21:32:34 ID:Hk4KbUZY
その欠陥ソフトをアメリカの政治圧力使って日本に押し付けたのは誰だよゲイｯ
日本にはトロンって優秀なOSがあって、しかも開発者は無償で提供しようとしてたのに
0437Be名無しさん
2008/11/26(水) 17:50:14ITRONが無償なのは、仕様を「参照して実装すること」についてだけで、
初期は仕様書もバカ高かったし、メーカー製は有償の実装が普通。
無償なのはチップメーカーとかの紐付きとかだけ。
0438Be名無しさん
2008/11/26(水) 18:36:31それって、無償と呼ぶんだけど…
使用料をとってないでしょう？
これが使用料ありだったら、その莫大な資金をBTRONに投入して、
坂村健の理想のパーソナルコンピューター「ペルセポネ」をとっとと完成させているよ。
0439Be名無しさん
2008/11/26(水) 18:37:180440Be名無しさん
2008/11/27(木) 10:09:33「実装する人」を「開発者」と言います
「開発者」は「無償」で、というのが大嘘です
ペルセポネがBTRONが、という、「ミッドウェーでこうしてたら勝てた」みたいな
妄想は、仮想戦記の中でやってください。
ここを仮想戦記スレにしたくなければね。
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