LinuxがWindowsを倒すスレ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:48:42

>>390
あ?
事実を書くとこきおろすことになるのか?
おまえの腐った頭では

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:48:45

>>391
そりゃ電気屋でパソコンを買えない厨房には、世間の標準は非標準だよねｗｗｗｗｗｗｗ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:49:35

>>394
事実なら具体的に書いてごらん
抽象的なことを書いて事実というなら、Linuxは糞といっても事実になるが

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:50:27

かつて大量の学生が左翼に走ったが、多くはマルクス主義の原理の理解ではなく、ロシアや中国、北朝鮮への信奉だった。
Linuxも同じようなことが言える。意義を知ったり、使える場面を創造したり、そういうことじゃない。
ただ全部Linuxにするべきで、商用OSは悪なんだと言ってるだけ。過去の左翼にはまった学生が、資本主義は悪と言ってるのと同じ。

巨権を批判すると偉くなったつもりなのかもしれないが、それがはたして何の意味があるといいたいんだろうか？

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:51:13

>>397
それが厨房というもの

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:52:16

俺は電気屋でパソコン買ったことない
PC-9801の頃からずっとパソコン専門店でしか買ったことない
PC/AT互換機はTWOTOPやドスパラとか利用するからな
電気屋のパソコンってスペック低い割りに高いし

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:55:00

大半のドザはヤ◯ダ電気とか邪魔ねっとタカタとかで買ってんだろ
ソフトや周辺機器セットされて喜んでんだよな

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:55:36

>>397
だって意義を知ることは難しいけど、単純に対比して巨権を批判するのは簡単でしょ？
Linuxの場合、厨房は「経済的」な側面しか見てないから、コアなユーザーからも他のユーザーからも失笑を買うだけだけど。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:57:34

経済的な側面しか見てないってのは勝手な憶測だろ？
まるで統計でも取ったかのような口ぶりだな

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:58:27

>>401
つまりあのテーマのように揶揄されるわけだなｗｗ
俺も昔はそうだった。でも今じゃ笑う立場だｗｗｗ
仕事は人を変えるね。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 11:58:27

だってネカフェしか使えない厨房だから

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:01:24

>>401
たしかに。(厨房には経済という言葉が理解できてないようだが)
さっき民主党選挙にたとえられてたけど、民主党自体もそうだし、民主党支持者もそう。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:01:43

経済的ってのは凄く重要だと思うけどな
ネトゲやエロゲのためだけにパソコンに何十万もつぎこむ奴や
経済的な理由のためにnyで割れ三昧違法コピーマンセーしてる奴に比べたら。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:02:16

vistaって2D描画速度がXPの半分以下の重要な問題は解決されたの?w

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:02:49

>>405
吹いたｗｗｗ
おまい天才ｗｗｗｗｗｗ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:03:42

自演に興じてるようだからそっとしておいてやるか

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:05:23

>>397
意味があるないじゃなくて、自己顕示欲のあらわれ。
自己顕示欲がただの俺様になってるのは否めないが。
そこでストップしてしまう人のほうが相対的に多いような気がする。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:05:24

自演で1000まで埋めてくれたら褒めてやるよネカフェくん

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:06:04

犬厨に理解できないレスが出てきて寂しがってます
だれか相手してあげてください

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:08:08

ほっとけば勝手に埋めてくれるだろ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:10:54

>>401
ドザもマカも犬厨も根本的には同じなのに気づいてないんだよね。
別にLinuxに限ったことじゃないと思う。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:12:23

Linuxのテーマ音楽
ttp://www.uploda.org/uporg609833.mp3.html

このネタを理解する人がやっと現れたかｗ
ありがと

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:21:01

>>410
実はそういうものの信奉者は、根は正義感にあふれてる人が多かったりする。
だから自分の意見以外は本当に悪にしか見えないらしい。
自己中心として片付けてしまえばそれまでだけどね。

たとえば議会の不正を暴いてるのは、オンブズマンや共産党が多い。
彼らが政権をとったら危険極まりないけど、彼らがいないのも問題。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:25:25

>>415
音が超きれいだな。macか？

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 12:36:37

Macじゃない

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 13:03:43

>>283
各社、犬を意識するようになった背景には中国の経済発展が関係している。
中国経済の発展で中国全土にPCが普及すると、高価で米企業独占企画の
MSより、無料か安価でオープンソースの犬が普及すると見ている。
中国の人口を考えると、中国人民が犬を選ぶという効果は驚異的なものになる。
今は、一部の富裕層と割れ厨がMSを使っているのが現状だが、MSの締めつけ
が厳しくなったのと、一儲けを企むベンダーの参入で予断を許さない状況だ。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 13:09:45

でも経済発展を享受してるのは沿海の大都市のほんの一握りの人たちだけでしょ？
電話すらない家もあるのに、パソコンを買うなんて・・・

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 13:23:35

>>420
日本の対中ODAで全世帯にPC＆ネットインフラ普及。

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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 13:24:28

>>421

中国政府は

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 13:25:38

途中でポストしてしまったorz

中国政府は人民のこと考えてないよ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 14:18:40

やっとまともに話が出来る人が来た
Googleトレンドで見たら中国のLinuxシェアは凄い
依然としてWindowsのほうが上回ってるけど他の国と比べたら圧倒的に高い
そろそろWindowsと同じくらいのシェアになってるんじゃないかな
韓国もLinuxを本格的に導入する企業が増えてるらしいし
オイル産出国で金が余ってる国はMacのシェアが高めだし
気になるのはロシアだけど無理してでも生活水準をあげようとしてるロシアはMSに傾くのかなぁ。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 14:23:52

167 Be名無しさん [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 06:18:57
自分に経験のないこと＝妄想
自分に都合の悪い事実＝虚像

それが犬厨クオリティ

380 Be名無しさん [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 11:34:41
言い返せない＝まともに話出来ない

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 14:48:00

なにこいつ？粘着？

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 14:50:50

続きはこちらでどうぞ
http://pc8.2ch.net/linux/

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 15:35:29

>>420
数年前から同じような事を言ってる奴がいるけど、どうなった？
軍備は急増強、経済は急成長。ちょっと規模が違うんじゃない？
まだ、現実が見えなくてODAや経済支援を出そうなんて言ってる馬鹿もいる
ようだから日本は万年平和な国だな。数年もしたら日本はアジアの外れの
小国に過ぎなくなるぞ。オリンピック後が追い上げの本格化時期だろうな。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 15:56:41

金持ちはさらに金持ちになってるけど、そうじゃない人の暮らしは5年前よりも悪くなってる
PCとは関係ないけど、電力もかなりの地域で供給が不足してるし、水問題はさらに深刻
金さえあれば独立したい地方はいくらでもあるし、中央に対しての不信は大きい

万博までは持つかもしれないけど、いつ分裂や解体が起こってもおかしくはない
成長は限られた地域の限られた人たちのものであって(といっても約1億人だけど)、中国全体としてみればごく限られたものでしかないよ
ただODAが投入されるのは中央政府の意向であって、地方には金が行かない構造が出来てるから無駄なんだが

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 17:12:52

シーモア・パパートがベトナムで暗殺されかけて重傷だそうだ。
OLPCがらみらしい。
Microsoftもなりふり構わなくなってきたな。

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 17:17:56

ﾌﾟｯ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 17:42:04

mailto:age

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 18:11:43

xpのキーなくしたんで雑誌の付録のvinelinuxとやらを入れることにした
専門的な知識要求されるかと思ったらおめでとうございますとかでて笑った

**433** · 2006/12/09(土) 18:18:26

起動したらさわやかな画面でてきたｗ
問題はここからだなあ

**433** · 2006/12/09(土) 18:22:23

ああああドライバの入れ方わかんねえええええええ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 18:42:02

ああああ日本語入力できねええええ

**Be名無しさん** · 2006/12/09(土) 19:06:50

またvine厨か

マジレスすると日本語入力は［Shift］＋［Space］

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 07:52:23

最近のマイクロソフトの姿勢からlinuxの本格的普及は間近、マイクロソフトの判断を信じるならば。
マイクロソフトとしてもwindowsよりlinuxの方が儲かると思うし。
インドではlinuxのシェアは7割以上、PC普及率が低いからと軽視できん数字だ。
このままのシェアでPCの普及が進む可能性が大きいから。
欧州も企業ではlinuxは微々たるものだが一般家庭でのlinuxのシェアは30-50%以上と言われている。
一般家庭のlinuxのシェアを押し上げているのはセットトップボックス的用途らしいが無視はできない。
一番無視できないのは米企業でのlinuxのシェアが20%前後までになってる事だけどね。

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 07:56:00

以上脳内妄想でした

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 08:09:16

最近のマイクロソフトの姿勢からmacの本格的普及は間近、マイクロソフトの判断を信じるならば。
マイクロソフトとしてもwindowsよりmacの方が儲かると思うし。
ヨーロッパではmacのシェアは7割以上、PC普及率が低いからと軽視できん数字だ。
このままのシェアでPCの普及が進む可能性が大きいから。
米国も企業ではmacは微々たるものだが一般家庭でのmacのシェアは30-50%以上と言われている。
一般家庭のmacのシェアを押し上げているのはPC的用途らしいが無視はできない。
一番無視できないのは欧米の大企業でのmacのシェアが20%前後までになってる事だけどね。

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 17:35:29

>>437
Vineって今でもkinput2+cannaか？
scimのデフォルトはctrl+spaceだけど鳥によってキーバインドが違う
ひょっとしてVineしか触った事無いんじゃねーの？

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 17:37:29

最近の初心者御用達ディストリビューションはUbuntu
>>437は大昔にVineを少しやっただけとみた。
アホだねw

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 18:23:41

>>442

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 18:37:19

最近の初心者は見た目で選ぶからどうしてもUbuntuやFedoraに流れがち
Artworkって結構重要なんだなと思った
漏れはパッケージを自分の好きなオプションでコンパイルしたいからGentoo
Slackwareもいいがemergeが強力で柔軟だからねFreeBSDより楽だし
それ以外のディストリはどれも似たりよったりってとこかな
見た目だけでOS変えるんならMac OS Xでも使ってたほうが数倍いいと思われ

**Be名無しさん** · 2006/12/10(日) 19:53:52

ここの犬どもはみんな初心者でしょ？

**Be名無しさん** · 2006/12/11(月) 17:00:58

自分以外は全部初心者だと思いこんでるDQNが何を言ってんだかw

**Be名無しさん** · 2006/12/11(月) 19:05:09

書いてることが厨丸出しなんだもんｗ

**Be名無しさん** · 2006/12/11(月) 19:20:27

厨と言えばFreeBSDユーザは厨臭いのが多いよね

**Be名無しさん** · 2006/12/11(月) 21:34:41

Linuxには及ばないｗ

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 07:48:39

仮想使えばインストールする必要は無くなるのよね。
インストール済のイメージをダウンロードしてクリックすればlinuxが立ち上がる。
今でも仮想でlinux使ってる人はかなり多い。
vistaになったらわざわざlinuxをインストールする人はほとんどいなくなると思うよ。

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 08:49:19

vistaの糞さを知っての発言かなw

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 17:39:16

>450
私は逆ですけどね

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 18:08:24

俺も逆だな
ホストLinuxでゲストWindowsのほうが安心して使える
OEM版のXPを買ってるんで一応仮想マシンに入れてるけど
インストールした後は使う機会が無いな

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 20:27:51

XPにvmwareで十分使える、vistaを待つ必要は無い。
ダウンロードしてクリックするだけでlinuxが起動。
もうインストールがとうたらとかドライバーがどうたらとか、そんな言い訳は通用しないよ。

**Be名無しさん** · 2006/12/16(土) 20:50:04

ホストWindowsゲストLinuxだとOSごと落とされる心配がある。

**Be名無しさん** · 2006/12/17(日) 04:41:23

SFU使う方がよほどましだと思うんだがなぁ

**Be名無しさん** · 2006/12/19(火) 14:57:03

Vistaは最低の品質? MS元会長ブログで暴露
http://www.j-cast.com/2006/10/05003268.html

**Be名無しさん** · 2007/11/03(土) 15:35:41

誰でもいいからWindowsを倒してほしい

**Be名無しさん** · 2007/11/04(日) 13:49:30

デスクトップに限定するなら、
windowsからMacと同程度のシェアを奪うのがせいぜい
倒すなんて何年かかっても無理

**Be名無しさん** · 2007/11/07(水) 00:46:49

Winてゲームでしょ？

**Be名無しさん** · 2007/11/07(水) 00:47:21

Linuxて幻想でしょ？

**Be名無しさん** · 2007/11/10(土) 22:13:07

>>461
おう、googleもな

**Be名無しさん** · 2007/11/11(日) 17:30:25

こんな感じ？
L
i
n
u
x　　　Windows

**Be名無しさん** · 2007/11/20(火) 02:01:03

Linu x window s olari s un OS

**Be名無しさん** · 2007/11/30(金) 08:24:39

初心者レベルの俺でもなんとか使える様になりだしたLinux、
あれでフリーなんだからWinは将来的には負けるじゃない？

**Be名無しさん** · 2007/11/30(金) 17:15:38

そういう短絡的思考してるから厨房って言われちゃうんだよ^^

**465** · 2007/12/01(土) 00:27:28

>>466
うんまぁ厨なんでそこは否定せんけど、

長い不況と格差社会のお蔭で自分のような貧乏人が大量に生産されてる日本の
現状じゃ、値段高いくせにハイスペックでないと動かんは数年でサポート終わるはで
PC初心者に優しいってとこに差が無くなったら、ただで低いスペックで時代後れでも
動く方を一般人は普通に選ぶと思うけど？

インストールも簡単だったし。

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 01:04:44

一般論だが、
・大部分のコンシューマーはOSそのものを買う機会が少ない
・有料OSでもサポートにかかるコストが削減できる場合は、販売価格を下げることができる
・デスクトップ市場でシェアを占めているOSは、新しい周辺機器やソフトウェアを導入しやすい
・ある程度のシェアを占めているOSであれば、ソフトウェア開発者や技術者を調達しやすい
・責任の所在が不明確なソフトウェアでは、ソフトウェアに起因する問題が発生した場合、最悪自社で全責任を負う必要がある

さて、君がメーカーの開発担当者で経営的視点からどちらかのOSを採用することになったとしたら、どちらを採用するかな。
たしかに法人向けにシステムを販売する場合はLinuxでも何とかなるかもしれない。
でもデスクトップ端末に投入して、果たして企業はどんな利益を得ることができるのかな？
君の言うフリーかそうでないかは金額が見えるか見えないかの差で、潜在的にはLinuxにかかる(金銭的/責任的)コストは大きい。
それでもまともなメーカーがLinuxの採用を踏み切るだけの具体的積極的な理由付けはあるのかな？

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 01:46:25

>>467
> 数年でサポート終わる
某鳥はサポートを掲げてるが、コミュニティの雑談やセキュリティアップデートのリリース程度のことをサポートとは言わない

> ただで
OS変えなければメディア代やインストールにかかる時間や手間も不要
そもそもバックアップの仕方すら知らないド素人がOSの入れ替えをするのか？

> 低いスペックで時代後れでも動く
10年前はおろか5年前の市販PCでもまともに動くディストリは限られているが

自分にとって都合がよければ誰にとっても都合がいいはずだ的な安易な仮定をする奴、最近多いよな。

**469** · 2007/12/01(土) 02:11:37

>>468
実際大部分のIT関連企業は自社で責任を負おうなんて考えてない

「使用に伴う責任はお客様にあり、理不尽な要求はすべて業務妨害です」
ほとんどのIT企業のスローガンなんじゃないか？ｗ
それを証明するがごとく、無責任なITベンチャーの作ったOSを大手メーカーが平気で販売する手法が登場した
もっとも短期的な資金集めしかできないIT業界の将来は見えてるがな

おまいの言うことは資金的に余裕のある大手メーカーの考え方であって、むしろ同意するが、ITベンチャーや吹けば飛ぶようなメーカーの発想とはかけ離れてるぞ

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 13:04:05

http://japan.cnet.com/blog/xubuntu/2007/11/27/entry_25002279/
>1日あたり5000台は売れるといわれているEee PCであり
勝ちました。
この価格帯のPC上でlinuxと競争できるマイクロソフト製OSは存在せずlinuxの独壇場。
XPは明らかにlinuxより見劣りしvistaは巨大すぎる。
>実際、アメリカではEee PCはクリスマスの贈り物のウィッシュリストのNo.1だし、Linuxの採用は
>「斬新さ」として受け止められている。
linuxアレルギーどころか斬新さと来たもんだw
日本人のlinuxアレルギーが世界の非常識になりつつある。
結局のところ普通の人にとってOSは何であれパソコンはパソコンでしかなくパソコンに詳しい人の言う
windowsでなければ困る理由など存在していない。

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 13:23:24

自作PCが増えればOS高いなって風潮はでてくるかもね。
でもまあ今は新規に全部そろえるんだったらメーカーPCのが
安いよな。

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 14:36:10

日本の市場を全く知らない厨房の主張って感じ。

**Be名無しさん** · 2007/12/01(土) 16:43:24

インターネット端末としてしか使わないしサポートも要らないならありだろうな。
そんなもの求めてる消費者が日本に割に合うだけいるかどうかは知らんがｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 09:55:56

欧米ではどんどんlinuxが利用され日本だけが落ちこぼれている事態が問題なんだよ。
Eeeみたいのが日本国内でlinuxを使える人/使えない人の格差を広げてくれたらいいんだけど。
もう落ちこぼれは切り捨てる時期。
かつてパソコンの普及でパソコンを使える/使えないの格差がオッサンどもを切り捨てたように。

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 13:40:34

>>474
潜在層としては携帯に準ずるかもよ？

>>475
Linux臭さが少ないから売れてるんじゃないのかねぇ。＞eee

国産機べったりから乗り換えてきた国民だからな。
OSの違いなんて大した問題じゃない、つかOSの違いが無意味になる方向に
シフトしてるんだがな。

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 16:31:11

市場調査してから出直してきたら？

日本のデスクトップ市場でLinuxが絶対に使うことのできない理由はざっと考え付くだけでも5つはある。
もちろんメーカー製が好きだからとかメーカーがMSと癒着してるからなんていう、いかにも厨房の考えそうな理由ではない。

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 16:47:56

ここでそういうこと言うなら
ざっと5つあげればいいのに。
あおるだけなら厨房とかわらんだろう。

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 16:51:32

まず>>468の一つにもまともに答えられない時点で、日本の市場を知らないということだろ。
市場の特徴を知らないのに5つの理由を挙げることは、小学生に資本論を説くのと同じくらい愚かなことだ。

**Be名無しさん** · 2007/12/02(日) 17:37:42

売れると思うなら、自分でベンチャーでも立ち上げてやればいいじゃない？
それで利益が出るなら正しいし、潰れたら間違ってる
極めてシンプルだろｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 12:24:11

eeeクラスのスペックと価格のPCが欲しかったらlinuxしか選択肢無いしねぇ。
価格の半分以上がwindows代なんてさすがに許されない。
OSは何でもかまわないんだよ、パソコンを買うんであってOSは関係ない。
べつにwindowsを使いたくてパソコン買うわけじゃないんだから。
プライベートに仕事を持ち込む人の主張は一般論では通用しない。

>>477
来春結果が出るのでそれまで待て。
売れるのは確実で見るべきはXPとvistaのパッケージ版の売れ行き。
この価格のPCに別途数万円のwindowsを買って入れようとする酔狂少ないと予想。
eeeの安いモデルのスペックではインストール不可能かインストールできても快適には動かないしね。
最上位モデルにwindows代まで足したらdellあたりより高くなる、意味無いよ。

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 12:34:26

linuxを使えない人はeeeを使えない。
linuxを使える人と使えない人の格差がまた広がるわけでいい傾向。
windowsを使える事をパソコンが使える事と勘違いしている人にはいい薬。
Macやlinuxユーザーはあたりまえにwindowsも使う。
あたりまえの事でOSが変わったらパソコン使えなくなる方が異常、ありえない事。

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 19:55:53

犬厨は日本語読めないの？
>>468で既に
> ・大部分のコンシューマーはOSそのものを買う機会が少ない
って書かれてるけど

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 21:40:16

中国クラスのスペックと価格のマンションが欲しかったら内装なししか選択肢無いしねぇ。
価格の半分以上が内装代なんてさすがに許されない。
ってか。

まずOSの卸価格を知ってるんだろうか・・・
たかだか1万2万円の投資でも、消費者が1台あたり3万、4万円分の価値があると思えば、そこから利益が生まれる。

そして国産でLinux搭載PCを作ったら、メーカーはWindowsより遥かに高いユーザーサポートのコストを抱えることになる。
それどころかカーネルアップデートやドライバ類もすべて自前調達、自前配布しないといけない。
もちろん法務的問題もすべて自社で解決しなくてはいけない。OSにはフォントやサウンド、壁紙、各種コーデック、ドライバ等権利が絡むものがたくさんある。
DVDやFLASHにしてもGPL下のものはあるが、合法的である保証はどこにもない。
それを解決するだけでも数百億/万台の金は間違いなく必要になる。

しかもVistaですら意図するアプリケーションが動かないって声が一日ウン百ウン千と寄せられるのに、Linuxにしたらサポートセンター設備自体を増強しないといけない。
大手メーカーにとっては数億ぽっちは痛くもかゆくもないが、それを支える人材の確保だけで一ヶ月数億余分にかかる。
製品の管理コスト(法務/ソフトウェア管理)とサポートコストだけでもWindowsの方が安く上がる。

当然上述の理由から価格も安く抑えるのは無理。むしろユーザーにとっては価値が下がるのに、コスト増で価格は下がらない。
ユーザーからしてみればiPodの価格で、中国製の1000円台MP3プレーヤーを売られるようなもん。軽く詐欺に合った気分になるだろ？

まずありえないことだが、仮に発生コストがWindowsOEMの卸価格と同等の価格で実現できたとしよう。
市場調査の結果ではWindowsはブランドとして確立されていて、それだけで数万円分の価値があると見なされている。
つまり必然的にコストを下げなければならない。

製品を作って出したらおしまいっていうのは中国やアメリカならなんとか通用するが、日本では通用しない。
海外メーカーだって逃げ道を作ってて、どっかの野良Linuxを拾ってきたかのような書き方だろ？
これでアフターフォローをざっくり切ってコスト削減してる。
もし同じことを不治痛やソミーがやったら、省庁は黙ってないだろｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 21:52:11

それ以前の問題として、CPUをトランスメタ製にしろだとかサウンドカードをONKYOに開発させろっていうことが無茶苦茶だとわかってるのに、ソフトウェアだとできると思い込んでるんだからバカだよな。

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 22:18:01

Win鯖とLinux端末ほど要らないものはないな
Win鯖はライセンス違反だし、Linuxのメディア関連は違法の嵐だし

**Be名無しさん** · 2007/12/03(月) 22:43:16

厨房のおもちゃになればなんでもクソになるのさ

**Be名無しさん** · 2007/12/04(火) 10:26:10

linuxを使えない残念な人はlinuxが普及しないように祈るのみ。
linuxが普及するほど不利な立場に落ちるね。
こんな所でグダクダ言っていてもリアルの流れは変わらない、そろそろ善後策を考えた方がいいよ。
普及して欲しくない気持ちも分かるがもう誰にも止められない。

**Be名無しさん** · 2007/12/04(火) 11:55:08

厨がまたスンマセン

新しいのに買い換えた際のどうこうは別にして、
一般人がセキュリティとか考えてサポートありの新しいOSに乗換えたいけど乗換えるには
箱じたい買い換えないと動かないなんて言われたら、
失業者が増えてて税金があがり収入も減っているけどPC無いとどうしようもない
この時代に箱が少々古くても寧ろ少し古い方が使いやすい、ubuntuみたいなフリーで
初心者にもやさしいlinuxが出てきたらそっち選択するのが自然の流れじゃないかな？

だいたい、アンチウィルスソフトまでがサポート終了ってどういう事？

**Be名無しさん** · 2007/12/04(火) 19:08:19

>>489
ソフトウェアのサポートはベンダーによるOSのサポートがあるから成り立つ話。
基本的にはすべてのソフトのサポートがなくなる。アンチウイルスソフトだけじゃない。
Linuxには商用製品のようなサポートの概念がないから、サポートのある個人向け商用ソフトウェア製品はまず無い。

Linuxは特定用途に導入するにはいいが、不特定多数が触れる端末への導入はライセンスやサポートの面で難しい。
特にPCは利益率が低いから、下手にLinuxを導入して潜在的な問題を抱えるくらいならOS無しモデルとして販売する。

**Be名無しさん** · 2007/12/04(火) 23:04:06

「タダで適当」と「手厚いけど有料」，どっちを選ぶ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071127/288147/

**Be名無しさん** · 2007/12/04(火) 23:45:11

個人は企業に比べても理不尽な要求が多いからなあ
>>490の言うように不特定多数に売るもんに入れたら、商品価値の低下やブランドそのものの低下を招きかねない

OSが悪いんだと説明してわかる客は3割もいないからな

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 11:59:41

コンシュマーは元々入っているOSを使うだけでOSを選んだりはしないよ。
OSは何でもいいんだよ、普通の人には。
特にこだわりは無いから。
それとlinuxは無料ではない。
EeeのlinuxもDellのlinuxも有料。
自分で全部やるなら無料だが、今までは自分ではできない人への有償提供が無かった。
これからは普通の人にとってはlinuxは有償なのがあたりまえになる。
linuxへの不満はたいてい「オマエのスキル不足」もしくは「ググれ」の一言で片付いてしまう。
無理なら使うな、誰も使ってくれとは頼んでいない、だった。
これからは自分でできない人もお金で買えるようになる。

**433** · 2007/12/07(金) 14:06:03

>>493
結局、世の中金だ金だ

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 18:16:07

特にこだわりが無かったら、サポセンにソフトが動かないなんて電話は無いはずだよな
よくよく聞いてみたらMacなのにWin用ソフト買ったり、子供がLinuxを入れていたり・・・

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 18:55:45

>>495
意味不明、それはこだわりや好みとは関係ないだろ。
windowsが無くなるわけじゃないんだからwindowsにこだわりあるならwindows使えばいいじゃん。
あんたの勝手だから。
linuxを使い出すとサポセンより先にググるようになるよ。
linuxは簡単に自力で解決できるからね。
その方が早い。
linuxは設定やソフトやデーターは残したままOSだけをリカバリできるからサポセンだって楽だよ。
その前にrootにならないとユーザーはOSを壊せない。
OSだけでなくインストール済みの全てのソフトも自動でアップデート。
基本的にデストリの配布するソフトしかインストールできない制度。
debian族ならlinuxで使えるほぼ全てのソフトをデストリが提供しているので拾い食いの必要はない。
OS自体だけでなく環境もwindowsと比べるとずっと強固なんだよ。

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 22:18:10

その根拠は？

消費者を調べたデータでもあるのか？
それとも脳内妄想か？

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 22:34:06

>>497
>>469の最後嫁

WindowsだってMacだって自力で解決するほうが早いっつーのｗ
しかも買った状態で既に一般消費者に必要なソフトはメーカーが提供しているので"拾い食いの必要はない"ｗ

少しシステムに携わる仕事してれば、アップデートなんてファイアウォールで遮断するもんだろｗ
野良環境で十分テストするのは常識
どんな人が使うかもわからない一般向けOSとしてWinが採用されるのは開発コストと責任丸投げできるからっていうのもジョーシキ

その辺の感覚の違いがリア厨と仕事でLinuxを使う人間との差
個人で使う分には>>496の言うように、好きなOSを使えばいいさ

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 23:38:15

ここは感情論でWindowsを倒すとか言ってるLinux信者と、潜在的な問題点を洗い出している奴が対立してる不思議なスレですか？
感情論者がLinux板に帰れば、Linuxを普及させるための具体的アクションに出る奴が出てきそうなのがOS板のいいところだ。

**Be名無しさん** · 2007/12/07(金) 23:53:20

Damnsmallベースの軽くて一通りのアプリが乗った地域限定LiveDVDかLiveフラッシュメモリ、プリインストール済リサイクルPCを作って、中古屋や小さいソフト屋で出せばヒットするんじゃね？
フォントや壁紙、サウンド類もセンスのある奴が選ぶなり作るなりしてさ。

**Be名無しさん** · 2007/12/08(土) 00:48:30

それだと話題は呼ぶけど定番にならない
パソコン市場で定番にするには、「フリーだから」以外にも、もっとMacのように差別化して、そこに価値を生み出さないと生き残れない
パソコン本体を買える人のほとんどは、OSを買える程度の金は持ってるし

> フォントや壁紙、サウンド類もセンスのある奴が選ぶなり作るなりしてさ。
これはありかと

**Be名無しさん** · 2007/12/08(土) 07:57:32

>>500
そりは某PC-Netの風景まんまである
単なる店頭デモOS扱いだけどな

まぁgOSみたいなやりかたで、単発企画物のPCってのなら量販店ブランドでやりそうだけど

**Be名無しさん** · 2007/12/08(土) 14:14:55

>>501
それなんてTurboLinux?

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 07:01:14

>>499
て言うかもう
>Linuxを普及させるための具体的アクション
なんて言ってる段階じゃないから。
少なくとも毎日数万台のペースでlinuxが増殖してる現実を見ろよ。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 12:51:15

さて、現実が見えてないのはどっちだろう

基幹系システムでも商用UNIXが未だ高いシェアを保っていて、Linuxの搭載率は未だに低い
デスクトップだってLinux搭載PCが全国津々浦々のパソコンショップに売っているとでも？
犬厨の脳内妄想につきあうことが現実なのかい？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 15:31:18

意識が低いんだろ。問題意識のかけらもない。
こういうときにいちばんよく言われるのは、LinuxユーザーがいちばんLinuxをだめにしてるってこと。
井の中の蛙だということにすら気付いてない。

具体的なデータや出荷台数の推移くらいはいくらでも調べる方法があるし、市場調査もそういうことが語れる立場なら当然しているはずだ。
現実やFUDと言うのは簡単だが、実証データは示されても無視するし、提示することもできない。
結局は都合のいい記事だけを拾い読みしてるだけ。

本当に好きなら、問題を問題として認識して、改善することで壁を乗り越えるだろ。
世界の有名ブランドやプロスポーツ選手、MSですらそうやって成長してきた。
犬厨はどうだい？某国人のように「それは違うﾆﾀﾞ！偏見ﾆﾀﾞ！」とでも言うことでしか正当性を主張できないじゃないか。

Linuxにも独自の価値はあるが、そこには気付かない。自分を正当化するための方法でしかないから。つまり好きではないから。
いつまでも厨房みたいなことやってるから、周りから冷遇されても気付かない。
その昔共産主義への信奉を盾に反社会活動をしていた学生と一緒。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 16:35:22

技術者だけど、>>468,484,486の言うことはわかるよ。
Linuxは技術的にいくつかの問題もあるけど、総じて出来はいいと思う。
宣伝のこととか経営のことはよくわからんけど、もっと普及しても良さそうだ。
でも決定的な問題は、堂々と万引きしてるところ。
たとえばさ、カレーをただで配るのはいいと思う。
でもカレーって突如沸いてくるもんじゃないじゃん。
野菜とか油とか香辛料とか小麦粉を買うわけじゃん。
それを農家の好意で仕入れたり募金や自腹で買うならいいよ。
経営者ならそれを超える利益を要求するけど、それはまあ今回は無視していいよ。
でもさ、ただで配るんだから、材料もただで供給されるべきだって言ってスーパーで万引きするのは許されないじゃん。
そんなこと誰でもわかるのに、ソフトだと途端にその感覚がなくなるってさ、おかしくない？
たとえばメディアのコーデックにはライセンス料が発生するのに、払わない。
どう言い訳しても、技術的回避手段を用いない限り特許に抵触する事実にはかわりがない。
フォントとかはさらに酷いことに、Ascender社の認めてない範囲でMS Core Fontsを配布してる有名ディストリビューションもある。
ユーザーとしては使えればいいんだから関係ないかもしれないよ。
でも正規の手続きでライセンス問題を解決しない限り、ディストリビューターやベンダーには責任を負う義務がある。
社会的に技術に対する意識が低いから、技術開発の対価の支払いが数万とかふざけたことを平気でされる。
俺の職場の40代後半の先輩も、某有名Linuxディストリビューションに標準で含まれているパッケージのソフトで、特許を無断で何の対価を払うこともなく使われてる。
幸か不幸かソースが読めるから特許侵害は見つけやすいけど、責任者の尻尾がつかめない。
技術者は泣き寝入りして社会に貢献するべきだって言うなら、まずユーザー自身が5年分くらいの給料を貧しい人に寄付してから言ってくれよ。
ただだからいいとか言ってる人間が技術者が多いOS板ででかい口叩けると思ったら大間違い。
どうせ頭の弱い子は三行にまとめないと読めないから読まないと思うけど、長文ｽﾏｿ。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 17:01:18

>>507
不経済
反社会的
自分が絶対正しい

厨房に他人の利益や責任論を説くだけ無駄かつ時間の浪費

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 17:01:21

> 俺の職場の40代後半の先輩も、某有名Linuxディストリビューションに標準で含まれているパッケージのソフトで、特許を無断で何の対価を払うこともなく使われてる。
> 幸か不幸かソースが読めるから特許侵害は見つけやすいけど、責任者の尻尾がつかめない。

きちんと特許番号と行番号を示して、そのテのネタが好きなマスコミにでも、
タレ込めばいいんじゃない？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 17:03:16

> フォントとかはさらに酷いことに、Ascender社の認めてない範囲でMS Core Fontsを配布してる有名ディストリビューションもある

これなんかはあんたと一切利害関係発生しないよな。
どのディストリのなんてパッケージだよ。ハッキリ言えよ。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 18:01:44

まずAscenderのライセンスが関わってくるフォントはdebianに入ってるなｗ
当の本人と利害関係が発生しなければ、無断で盗用しても構わないってか。
どこまでも自分の利益しか考えてない無責任な坊やだな。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 18:30:48

ここのLinuxマンセーしてる奴は、まず自分で金を稼いだことがなさそう。
タダだからよくて、自分が良ければ何でもいいんでしょ？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 18:58:43

>>507
RedHatは無料だからって理由でArial、Courier、Times New Romanを安易に入れてたけど、問題発覚後互換フォントを掴まされ、その後Ascenderと再契約した
昔は嫌いだったが、今は潔くてLinuxを普及させるための責任感のある企業だと思う
ほとんどの大手商用ディス鳥はまだ完全とは言えないが、一時期に比べればずいぶん良くなったよ

>>512
こんな為体をさらしてなお自説が正しいと言い張るなら笑ってやればいいさ
厨房に他人の利益や責任論を説くだけ無駄かつ時間の浪費

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 20:07:09

ぶっちゃけ商品価値のあるLinuxはとっくに商品になってるだろ?
海外物は良くないのも多いけど、Turboのような国産商用Linuxは大健闘してる。

ソフト会社の積極的アプローチがないからポシャりそうだけど、ブランディングでシェア挽回して欲しい。
MSのようには無理でも、Mac程度のシェアは採用企業が一社でも見込めるんじゃないか?
アメリカや中国のような低価格端末としてではなくて、こだわりの端末としてぜひ出して欲しい。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 21:16:03

Turboはさんざんやん。元 L5 とかにいた技術陣はいないという話があるようだし。

で、>>511
なんてパッケージのどのファイルに入ってるなんてフォントで、
どういう風に問題があるのか示してくれませんか？

Debianは日本語フォントのCMapひとつとっても、ライセンス上GNU的にフリーで
ないものはnon-freeカテゴリに入れてるぐらいに、権利侵害には気を払ってる
はずなんですが。

**61-27-174-169.rev.home.ne.jp** · 2007/12/09(日) 21:49:04

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 21:52:42

>>515
東風も和田研由来フォントもフリーではないが？
ウソを書いてはいけない。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:11:50

mstcorefontsがcontribに入っててﾜﾛﾀ
そのものだって全然フリーじゃないだろ

>>515
随分と適当な検証なんだなｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:18:19

>>518
それはmsttcorefonts。
本当にタダってだけだよな。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:29:52

>>517
> >>515
> 東風も和田研由来フォントもフリーではないが？
> ウソを書いてはいけない。

話をそらすな。

GNU 的、と言ったのは訂正する。DFSG に沿っていない、とするほうが正確か。

ttp://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/Font/README.html
> 配布する場合はそのフォントが ftp.ipl.t.u-tokyo.ac.jp に由来すること, どのような変換をしたかを付記して下さい.

DFSG にどう抵触するのか示してくれますか？
ttp://www.debian.org/social_contract.ja.html#guidelines

東風は、名前は昔のままだが、
ttp://packages.debian.org/ttf-kochi-gothic
ttp://packages.debian.org/ttf-kochi-mincho
例の問題以降、「東風置換」として、中身は和田研ベースのものが入ってる。

ウソを書いてるのはどっちだよ。
OS板にはLinuxにそんなに詳しい奴はいないだろうとでも思ってた？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:37:13

msttcorefontsはインストーラーで、
ダウンロードして使うことが許されているフォントをダウンロードして使う
ためのものですが？

はやく「問題がある例」を示してくれませんか？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:42:07

現実問題としてフォントの特に字形に関してはフリーかどうかなんて検証不能。
日本では書体に著作権はないとする判例と、微妙な線引きをした判例がある。
でもドイツでは字形に対して著作権が認められてるし、グローバルな観点で見れば判断は分かれる。
法的に真にフリーなのかどうなのかを検証する作業はdebianには出来ない。
だからこういう言い方は良くないけど、DFSGは限りなくフリーに近い「俺的にフリー」でしかない。

同じことは音源や規格関連(例えば各種コーデック)、その他様々な技術分野(例えばClearTypeとか圧縮技術とか)でも言うことができる。
個人的にはこのへんのフリーはdebianではなくて、WikipediaやCreative Commonsのように特定分野に特化した専門の人たちに任せたほうが良さそうな気がする。
これですべての問題が解決するとは思ってないけど。
著作権自体が自然に存在しうる概念じゃないし。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:42:47

>>521
日本語でおｋ

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:49:27

>>523
うｐされてるMS TrueType Core Fontsをゲットしてくれるパッケージ

ところであれって再配布なんて許可されてたっけ？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 22:54:20

>>524
Agfa MonotypeからAscenderに権利が委譲されたとかで配布停止したような。
思い違いかも。詳しくは知らん。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:00:49

だから

「和田研フォントの配布既定が、どうフリーでないんですか？」

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:02:54

GPL的フリーの概念を知らないの？
それとも訂正したから勝手に配布がフリーってことに脳内変換してるの？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:12:02

ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

具体的にどこらへんがどう問題なんですか？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:18:33

GPLにchange logを記す必要なんてあったか？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:19:26

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/15/news033.html

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:28:26

BeOSが最強かつ最高のOSであるという事実は、ここの名前欄を見ても自明なことであり、残念ながら誰も覆すことは出来ない。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:30:37

GNU的にフリーと言ってはいるが、
GPL的にとは言ってないぞ。そういえば。

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:32:08

GNUの思想を具現化したもんがGPLだろ
違うならソース出して

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:45:44

ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
だから↑コレに照らして和田研フォントがどうフリーじゃないか
説明してくださいと要求しているんですが？

**Be名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:53:14

GPLを越える制限が加えられている点
照らし合わせる必要があるならフォーマットを用意してから来い

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:01:43

ttp://www.gnu.org/licenses/license-list.html
↑
たとえば、
"Original BSD license" が、
"GPL-Incompatible Free Software Licenses" なんですが。

大丈夫ですかあなた？

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:06:53

現実的方策が何一つとして挙がってない厨スレｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:26:45

The Wadaken license is not a copyleft license, so it is definitely conflict with the philosophy of GPL.
I briefly explain the reason. Next, you should explicitly state why the Wadaken license is coincident with GPL's philosophy.

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:39:32

Correction: I briefly explained the reason and will refute your nonsense.
I can't explain your nonsense:-]]]]]

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:44:40

>>537
このスレでは厨房しかLinuxを使ってないから仕方ないｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 00:56:19

>>540
じゃあ長いことLinuxで飯食ってる俺が、否定派の寸評をしてやる。
一応>>458あたりから読んだ。

* ここで最近Linux否定してる奴の主張
-不経済・非合理的
>>490の指摘は一考の余地がある。利用用途に依るところは大きい。
Windowsはコストパフォーマンス的には良いけど、制約も多い。

-責任不在
最終的にはユーザーだが、開発者とディストリビュータにも責任はある。
MSのように企業として社会的責任を負う感覚はないけど、Appleよりかまし。

-権利侵害
一部の心無い人はやってるが、それはLinuxに限ったことではない。

* 他にもよくある主張
-アプリが動かない
エミュ利用やwineで解決しつつある問題。

-商用モデルの不成立
単にソフトを購買する人間にまで普及してないだけ。

Linuxはフリーだからいいとか言ってる連中はnyユーザーと大して変わらんから、無視してくれてかまわない。
Linuxを使うことが目的化した頭のおかしな連中は、Linuxで食っていくことはまずできないから。Windowsもそうだろ？
Linuxを普及させるためにはもっと実践的なアプローチが必要ってことはわかってるし、一部では行動が始まってる。

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 01:10:11

責任の所在については、客よりもメーカーが気にすることだと思うぞ？

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 01:32:24

>>538-539 >>523

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 01:34:47

英語のドキュメントを示すから英語で答えろってことじゃないの？
俺はフォーマットを示せって言ったぜｗ

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 01:45:58

厨房はThis is a pen. He is Tom.しかわからないだろ。

**Be名無しさん** · 2007/12/10(月) 13:58:31

OSメーカーが幅を利かす時代はもう終わりだよ

**Be名無しさん** · 2007/12/13(木) 14:32:07

普通にネット見たり文書作成などにパソコン使っている人がwindowsからLinuxに変えて優位な点がありますか？思いつくのはお金がかからないことぐらいしか思いつきませんので・・・

**Be名無しさん** · 2007/12/13(木) 16:18:41

そういう人が逆にLinuxからWindowsに変えて優位な点が皆無な件

**Be名無しさん** · 2007/12/13(木) 17:24:33

ばかかお前今windows使ってるからLinuxに変えて良くなる所があるか聞いてるんだよw

**Be名無しさん** · 2007/12/13(木) 17:35:48

ドザ板で一生オナってろ

2007/12/13(木) 18:06:45

とくにない。
PCまるごと買う機会でもない限りOS変える意味はない。

**Be名無しさん** · 2007/12/13(木) 18:39:49

>>549
やっぱり無いんじゃねえか

**Be名無しさん** · 2007/12/20(木) 00:48:36

ソフトウェアの特許とか著作権というのは、なかなか
難しいね。似たようなコードがあったからといって、
必ずしもパクったといえるかどうか。人間の考えるこ
となんてそう変わらないから、偶然同じようなコード
を書いただけかもしれない。
それと、例えばマイクロソフトみたいに大手のベンダ
ーでも、すべての製品・技術を自社で開発するか、あ
るいは合法的な手段で買い入れたということは、まず
あり得ないと思う。
マイクロソフトはLinuxが特許侵害していると言って
いるけど、具体的にどこが侵害に当たるのか明示しな
いし、裁判に訴える気配もない。自社製品にも特許な
どの点で微妙な部分があって、下手に訴えたりすると
その辺を攻撃される可能性があるのだと思う。むしろ、
NovelやTurboと締結したようなクロスライセンス契約
を、他のベンダーとも結びたいんだろう。

と、自社製品の特許

**Be名無しさん** · 2007/12/20(木) 00:49:50

>と、自社製品の特許＝×（不要）

**Be名無しさん** · 2007/12/20(木) 17:51:33

同じ車輪を再開発してしまったら、その気がなくてもかなりまずい。
ビジネス用途に使われる商用Linuxは検証されてるものもあるらしいけど、一般用は微妙。
金持ってるとこなら裁判や契約もできるけど、コミュニティベースだとそれもできない。

素直にバックに企業がついてるSUSEかFedoraを使うのがよさげ。

**Be名無しさん** · 2007/12/22(土) 09:17:26

>>555
メジャーどころはほとんど企業が憑いてますぜ

>Fedora
せめてCentとかにしといて

**Be名無しさん** · 2007/12/22(土) 14:02:03

コミュニティベースも結構多いからな
CentOSにしてもdebianにしても、SunやIBMが間接的には噛んでるけど

**Be名無しさん** · 2008/01/26(土) 19:47:50

age

**Be名無しさん** · 2008/01/28(月) 18:34:51

日本のパソコンメーカーが組んでＯＳをリナックスに変えてくれれば良いんだけどね。

**Be名無しさん** · 2008/01/28(月) 21:11:48

そんなことをしたらゲイツ様がお怒りになるので出来ません。
By MEC社員一同。

**Be名無しさん** · 2008/01/28(月) 23:08:14

我々はCygwinだ、お前たちを同化する、抵抗は無意味だ。

**Be名無しさん** · 2008/01/28(月) 23:19:02

LinuxとかBSDは色々OSの中身を弄れるから楽しいよ

**sage** · 2008/04/05(土) 16:53:57

Linuxオタクが集まってます
http://www.ine.sie.dendai.ac.jp/homepage/
http://www.ine.sie.dendai.ac.jp/wiki/index.php?FrontPage

**Be名無しさん** · 2008/04/08(火) 00:29:49

Xを使ってる。重い、xorg.confを設定させられる。ダメ。
ドライバ組み込みが難しい。カーネル・コンパイル？ダメ。

開発者たちは気にしてないんだろうけど、素人には無駄な存在、処理。

**Be名無しさん** · 2008/04/08(火) 16:31:58

今俺、xorg.confも書いてないしカーネルもディストリのバイナリ。
で、最新じゃないにしても1世代前のノートで使えている。

認識古杉

**Be名無しさん** · 2008/04/09(水) 00:40:44

>>561
リナ好きのトレッキーとか人として最悪じゃん？

**Be名無しさん** · 2008/04/09(水) 08:44:08

>>566 みたいな認識の奴が最悪だな

**Be名無しさん** · 2008/04/23(水) 01:48:34

Xは捨ててもいいと思うな
Xlib互換でWinのドライバ呼び出すとか出来ないの？

**Be名無しさん** · 2008/10/12(日) 05:49:15

期待あげ

いや・・・倒されたらそれはそれで困るんだがね

**Be名無しさん** · 2008/10/12(日) 06:39:10

最強ゲームPCが激安59,600円　★4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223749472/

**Be名無しさん** · 2008/10/13(月) 00:15:02

ある組み込み系ダメエンジニアです。

俺はヲタではあるが、特にLinuxに対する思い入れは
殆ど無い。だけど、Windowsはパイプ機能が弱いのには閉口する。

ちょっと想像してみて下さい。

　別の人間が作ったCUIアプリがあって、非常に有用
なんだけど社内向けアプリのためかGUI化する予定は無い。

　GUIがあったらとても効率的なんだけどなー、
と思うんだけど、Windowsには片方向のパイプはあるけれど、
「プロンプトが出てきて、その結果を見ながら使うタイプ」
のCUIである場合、Windowsにはそれを使う手段が
無い。（難しい事をすれば出来るかも。。）

Linuxなら双方向パイプであっというまに実現できるでしょ。
こんな事も出来ないOSは滅びて欲しい。（Vistaはどうなのかな？）
Windows/XPでやる方法があれば御教授願います。
　言語はVC++, Perl, Delphiの内なら何でもいいです。
が、Linux並みに簡単なのを希望します。やっぱり出来ないん
でしょうか。。。

**Be名無しさん** · 2008/10/13(月) 00:48:08

>>571
WindowsではっていうかDOSでできないのはDOSがシングルタスクだから、同時には動かないよね。
めちゃめちゃめんどくさいけどDOSから通信ポートにリダイレクトして、
通信ポートを監視してDOSプロンプトを制御するソフトを作るとか。
ただDOSプロンプトには文字送信できないんで仮想キーで制御することになるんだよね。

通信ソフトにマクロはあるけど通信ポートでのやりとりしか想定してないもんなあ・・・

２つのDOSプロンプトを開いて、リダイレクトで・・とか思ったけど
次のやつに相手に送るタイミングって、パイプだと完了時点なんだよね。
だけどリダイレクトはリアルタイムかな？
それなら通信コマンドからリダイレクトして入力とし、通信ポートへリダイレクトとかできるかも。

と思ったけどリダイレクトはテンポラリファイルにはき終わってからっぽいな。
リアルタイムには無理か。

**Be名無しさん** · 2008/10/13(月) 13:46:39

メモリ上にファイル生成すりゃいくらでもできるわな

**Be名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:09:35

>>572 色々考えてくれて有難う御座います。自分だけかもですが、多くのGUIアプリは
CUI+GUIと切り分けて開発した方が切り口明確でわかりやすくなると思うのだが、いかがでしょうか？
httpサーバーもtelnetでログイン出来るし、本質はCUIでしょ。それにIEやらFireFoxやら色々被せて
使ってるんだよね。。。このような手段が用意されているUnix系OSには軽く敬意を覚えました。。
（ん？これはパイプではないか。）

**Be名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:14:32

574です。
酔って支離滅裂な事書いちゃった。忘れて下され。でも
１．CUIでとりあえず厳しい開発スケジュールをこなす
２．後から使いやすくGUIのラッパーを被せる
なんて事が簡単にやりたいのに、なんで出来ないんだーと。
これができる言語を探していたが、結局OSの制限かよ！
まぁおかげでVC++,Perl, Delphiはかじれたけど、、。

**Be名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:30:28

CUIだのGUIだのは、プログラムとしてみれば本当に些細なことでしかないよ
UIなんて後からいくらでも付け足せる被せもんに過ぎない

**Be名無しさん** · 2008/10/19(日) 01:33:17

>>576
後からいくらでも、、、はCUIの開発者=GUI開発者なら全く問題ない。それが理想。
けど、大抵開発者が次の開発に入ってしまい一生CUIのままなのよ、うちの会社の場合。

**Be名無しさん** · 2008/10/19(日) 01:35:03

別にCUIで困ってないならいいじゃない

**Be名無しさん** · 2008/10/19(日) 14:35:29

>>578
正論ですね。それを言われると何も言えない。。。

**Be名無しさん** · 2008/10/19(日) 16:56:25

このスレもう4年もあるんだね。
最初の頃は、Linuxなんか使えねぇ～とか言ってたけど
さっきdebianETCHとか言うやつインストールしたら
すっげー簡単になっててﾜﾛﾀ。
Winがこのまま意味のない重いOS発表し続けたら、あと少しなんだと思う。
Linuxが重い路線歩かなければ一本でも行けそう。

**Be名無しさん** · 2008/10/21(火) 14:31:18

>>580
一番大きな壁である
「パソコンにプリインストールして売ってもらう努力」を
しない限りLinuxが表舞台にたつことは無い。

**Be名無しさん** · 2008/10/21(火) 15:56:26

努力って単語が好きなんだねぇw

**Be名無しさん** · 2008/10/21(火) 22:52:46

>>581
そのへんは根性でなんとかすることにしようよ

**Be名無しさん** · 2008/10/22(水) 20:27:24

>>25
>>26

**Be名無しさん** · 2008/10/22(水) 21:43:44

>>26
知識増やして悦には入ってる奴ってヲタクって呼ばれる気がするが。。。

**Be名無しさん** · 2008/10/22(水) 22:16:31

>>585
４年半前のことに突っ込むなよ

**Be名無しさん** · 2008/10/25(土) 19:46:48

>>581
小売店にでもやってもらえばいいんじゃないかね。
適当なインストールマニュアルつくって売ればwinとの差額くらい
すぐはける気がするが。

**Be名無しさん** · 2008/10/25(土) 21:55:36

小売店が老害のためにLinuxのサポートをやるわけですね。わかります。

**Be名無しさん** · 2008/10/25(土) 22:01:20

～ですね。わかります。

**Be名無しさん** · 2008/10/26(日) 21:47:10

別にそこまでサポートせんでもいいから。
てきとうなリナックスが動くことと
ネットワークカードがきちんと動くことくらいのチェックでいい。
大学生なんかはそんなもんで十分だろ。
あとは勝手に調べてくれな感じで。

**Be名無しさん** · 2008/10/26(日) 23:15:41

大学生には商売が何かなんてわからねーだろーな。わかってねーもんな。

**Be名無しさん** · 2008/10/26(日) 23:33:18

商売の基本は小学校の時にトムソーヤで学んだ

**Be名無しさん** · 2008/10/26(日) 23:46:15

中一レベルの英語力もないのにTOEIC990点の話するようなもんだな