0001Be名無しさん
NGNGいろいろネタは出てるが、時代は変わっている。もう一度
語ってみようじゃないか。
・性能の違い
・実装の違い
・リーナスとタネンバウム
何でもいいので語ろう。
探検
マイクロカーネル vs モノリシックカーネル
いろいろネタは出てるが、時代は変わっている。もう一度
語ってみようじゃないか。
・性能の違い
・実装の違い
・リーナスとタネンバウム
何でもいいので語ろう。
0102Be名無しさん
NGNGそんなことがしたいなら素直に2台買うかDual Xeon(HT)にしろや
0103Be名無しさん
NGNGある。
マウスクリックしてから反応が返るまでの時間を保証できる。
藻前らのつかてるＯＳだとその時の機嫌で反応が遅かったりするだろが。
やっぱレベル低いじゃ
「名前を知ってる」と「中身を知ってる」は違うづら
0104Be名無しさん
NGNGアプリが応答する時間までは保証できないんでは？
0105Be名無しさん
NGNG全てのRTOSが時間保証できるわけぢゃねーよ。
一部を全部のようにいう嘘つきは、レベルの高低以前の害悪だな。
0106Be名無しさん
NGNG保証できないようなのはRTOSとは言わんが何か。
Soft RTOSなら必ずしも保証できん、ならわからんでもないが
分かってんなら最初からそう書くはずだよな？
知ったかｸﾝは幼稚園でやめとけ。
0107Be名無しさん
NGNGと思てる椰子もいるんでないかな。
(ﾘｱﾙﾀｲﾑLinuxの大半はそんな実装だし)
0108Be名無しさん
NGNGSoft RTOS は RTOSではないと?
白馬非馬を使う詭弁野郎は、レベルの高低以前の害悪だな。
0109Be名無しさん
NGNG0110素人様のお通りだ
NGNG(どっかにそう書いてあった)あれは速かったと思うんだけど。
それともここの人たちが言う「速い」「遅い」って体感速度は別の話なの？
教えて偉い人！
0111偉くない人
NGNGGUIやアプリまで含めてしまうと
そいつらの作りが巧いかﾍﾀｸｿかで
いかようにも体感速度は変わってしまう。
NT/Win2000/XPもマイクロカーネルだが体感どうよ。
（比べるなら同じ機械でね☆）
NT4以降はGDIがカーネル内なので純粋なマイクロカーネルではないのだが(>>84-86)
0112Be名無しさん
NGNGそういうのに対応したOS欲しいな。BeOSが有力だったんだがZetaがどうなることやら
0113Be名無しさん
NGNGそれはそうと、音楽用途だと、1msの安定した出力が必要？
10msじゃダメ？ とかそういう意味で。画面出力ならVSYNCで
十分なんだけど、音楽方面は、からきし分からん。
0114Be名無しさん
NGNG0115Be名無しさん
NGNG0116Be名無しさん
NGNGノートONとノートOFFを連続して送ると6バイト=48[bit]。
所要時間はざっくり言って1.5[ms]ってとこ。
とはいえn重和音を出すならn倍の時間がかかる。
単に再生機材と割り切るのなら、10msを正確に測って
UARTの送信バッファに叩き込む程度の安定性があれば、
実用上は十分ではないのかと思われ。実際、プロ用機材でも
1msできっちり反応できるデバイスは少ない。
まーこれ以上の性能競争も、アーチストの制作意欲を
掻き立てるためには大事ね。
ちなみに入力デバイスを作るなら、時に100us単位の分解能が必要。
0117Be名無しさん
NGNG「うんざり」だとか「頭の中をクリア」しろなどという暴言まで書き込んでおきながら、
２ちゃん以下の話だと判明したら何も言わずに逃げましたか？
0118113
NGNG関しては無問題といったわけだ。もっと大変なのかと思ったけど、
意外と大したことなさそうだ。
もっとも、その程度のことが出来ていないことが多いわけだが。
実際には、割り込みの発生からコンテキストスイッチまでの
遅延なんかも一定していなければならないかな？
0119Be名無しさん
NGNGそれはOS-wikiのネタだろゴルァ（ｗ
0120Be名無しさん116
NGNG0121Be名無しさん
NGNGので、高級なMIDIコントローラは複数のMIDI OUTがある。
実際には人間は50msくらいずれないと音がずれていると
認識できんらしいから、DTMやるだけならそんなに時間精度いらんのだが
MIDIを汎用の機器制御回線として使っていると数ms精度は欲しいかもしれん。
10msくらいなら汎用OS(Linux,Win)でもなんとかなるべ。
1msだと作り方による。
1msで「毎回サンプリング」くらいになるとRTOSでないときつい。
0122121
NGNGRTOSを使えば魔法のように時間精度が精密になる
なんてｳﾏｰな話しはあるわけないので甘い夢はﾓﾂﾅﾖ
精度を上げやすいような機能はいろいろ備わってはいるが
0123Be名無しさん
NGNGK氏の定義は通説より狭い感じがして違和感があるが、一応筋は通っているな
名無しは逝って良し
もなか氏のカキコが自分の味方だと思っているしな
0124Be名無しさん
NGNG保守性を考えなければモノリシックの方が良くない？
まぁモノリシックだと、カーネルモードで動くコードが多くなるから
セキュリティに関しては不安はあるけどさ。
0125Be名無しさん
NGNG昔、B-FreeのMLのログをさらったら、あんなのがいぱーいで
ノイズがひどくてうんざりだった。
0126Be名無しさん
NGNG0127Be名無しさん
NGNG１１／２朝、TBSのサンデーモーニングで
石原都知事が『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合１００％正当化するつもりだ！』
と表記しました。
左がサンデーモーニング 右が直後の番組サンデージャポン
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/up055666.jpg
詳細を知りたい方はニュー速+
http://news5.2ch.net/newsplus/
【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？スレへ
0128Be名無しさん
NGNGカーネルのデバッグとか。
0129Be名無しさん
NGNG「性能のいい非リアルタイムOS」もあるわけで。
その辺がわかってない厨って結構いるよね。
0130Be名無しさん
NGNG0131丸本
NGNG0132Be名無しさん
NGNG0133Be名無しさん
NGNGttp://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free.old/mail-archive/mail3/all/threads.html#01394
ttp://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free.old/mail-archive/mail3/all/maillist.html#01394
このへんの「Re: 周辺核のこれからの開発体制 (Re: B-Free マガジン)」
に流れが似てるな。H Suzuki氏ともう一人ぐらいのOO房が必死になって
オブジェクト指向にすれば開発が進むと主張して作者ともめた。
この後議論大好きOO房とその友達達がコミュニティ内の多数派になり
数ヵ月後にほとんど全てをしてきた作者が嫌気が差してやめる非常事態に
なった。
OO房は善意から必死になってカキコするから阿呆くさい。痴呆老人並に駄目。
無能な人達の駄目さに耐性がある人は悪い先例として目を通すの良いかと。
0134Be名無しさん
NGNGLonghornでGDIもカーネルの外側に戻るみたいだね。
0135Be名無しさん
NGNG> マイクロカーネルの方がいい場合って例えばどんな時？
保守性を考えるとき。
0136Be名無しさん
NGNG名無しはつかえねーことばっか書いてるな。
「～と思ってました」が多すぎ。
しかも内容がひどい。おまえ以外にそんな誤解しねーよ。
奴はあれで議論だと思っているらしい。マジ阿呆くさい。
K氏ともなか氏に教えてもらっているだけじゃん。
名無しのカキコと奴へのレスを削ると、それだけですっきりしそうだね。
0137Be名無しさん
NGNG0138Be名無しさん
NGNG0139Be名無しさん
NGNG0140Be名無しさん
NGNG藁田
0141Be名無しさん
NGNG自分の間違いを認められないってダメじゃん。
やっぱ、OS議論は遠くで眺めるに限る。
0142Be名無しさん
NGNG0143142
NGNG0144 ◆1haVRB54HY
NGNG我が師を冒涜するとは万死に値する。謝罪しる！
0145Be名無しさん
NGNGおっ！男だねぇ。
0146Be名無しさん
NGNGいつものことだ。
もう少し勉強した方がいいと思うんだけどねえ。
俺OSに籠るなら必要ないのかもしれないが。
0147141
NGNGお前らには見えないかもしれないけど今、泣いて謝罪してます。
かなり釣れると思ったのだがあんまり釣れなくて残念賞。
0148141
NGNGお前らには見えないかもしれないけど今、泣いて謝罪してます。
かなり釣れると思ったのだがあんまり釣れなくて残念賞。
0149141
NGNGそうだね。
0150Be名無しさん
NGNG間違いを指摘できなかった奴（>>141）が偉そうにほざいているのか。
自分じゃ指摘できないもんな、遠くで見ているしかないよな（藁
そういう俺も指摘はできなかったが、
間違いが分かったらすぐに認めるK氏を認められないほど愚かじゃない。
0151本物 ◆1haVRB54HY
NGNGしかし、ほぼ同意。
0152Be名無しさん
NGNG俺からみたらどっちも同じだろ
0153Be名無しさん
NGNG君も漢だね！
0154Be名無しさん
NGNG「これがマイクロカーネルか！！」って感銘を受けても
今流のマイクロカーネルは、それとはだいぶ違うって事？
0155Be名無しさん
NGNGまあそうかな。
LC氏の見解が一番まともって結論？こういうのは現在実装してる人の
意見に耳を傾けるのが近道。たとえばFreeBSDやNetBSDのメンテナ
とかね。*BSDがマイクロカーネルなのかは知らんが。
評論家にとっては定義がぐちょぐちょだと自分の金づるがいっぱい
できるメリットがあるので、あまりまともに受けないほうがいいわな。
実装する人とは逆。
0156Be名無しさん
NGNG動作させて、ユーザーアプリケーションはマイクロカーネルに対しては
システムコールで、OSサーバーに対しては共有メモリ(つまりMMU)を使ったIPCで
それらと通信するってことなんじゃないのかな。これがMachの実装形態だと
思うんだけど、他の形もあるのかな。どうなんだろ。
Lさんが散々言ってるように、肝心なことは概要じゃなくて実装の細部こそが
問題だってことでしょ。LinusもMachがパフォーマンスを上げるために、
実装があまりに複雑に成り過ぎているって指摘してるけど、Mach的なモデルが
優れていると言うのなら、そういった複雑な実装を全て見ないとダメだってことで。
0157Be名無しさん
NGNGOSASKは種類が違う。陸上のトラック走と、マラソン／競歩くらいジャンルの
差がある。だから前者をいじった知識が後者の全体構成にそのまます
んなり適用できるわけではない。
この国はそんなこともわからないエンジニアだらけのOS後進国という
自覚を持つように。特にいい年したおっさんは。
0158Be名無しさん
NGNGどうちがうの？具体的に説明してみて
0159Be名無しさん
NGNG>74 名前：王子 投稿日：02/05/29 14:00
>> OSASKはモノリシックでもマイクロでもないとか言ってますが、
>> その辺を ☆王子☆ に語ってもらいましょうか。
>
>OSASKのことは存在を知っている程度でよくわかりません。
>OSASKとは切り離した形でモノリシックカーネル（以下、モノ）と
>マイクロカーネル（以下、マイクロ）について語らせてもらいます。
>これに関してはカーネル空間に含める含めないの議論が
>されてきましたが、これは本質的ではないと思います。
>要は水平アーキテクチャか垂直アーキテクチャかの違いだと思います。
>一般的な汎用OS（WinであれUNIXであれ）は、モノとマイクロの
>中間的な存在です。要はどちら側に寄っているか、ということです。
>
>垂直アーキテクチャ：
>
>【 第４層 ：アプリケーション 】
>【 第３層 ：サブシステム 】
>【 第２層 ：カーネル 】
>【 第１層 ：ハードウェア 】
>
>水平アーキテクチャ：
>
>【 第３層 ：サブシステム 】【 第４層 ：アプリケーション 】・・・・
>-----------------------------------------------------------------
>【 第２層 ：カーネル 】
>【 第１層 ：ハードウェア 】
>
>なんかうまく表現できたとは思いませんが、マイクロの場合はカーネルより
>上はすべて横並びなわけです。AS/400などは水平アーキテクチャと垂直アーキテクチャを
>意識した設計となっています。「Inside the AS/400」などをごらんください。
0160Be名無しさん
NGNGしかし、名無しの意見にも一理あると思うんだよな。
正確に言うと仮想マシンとの区別をどこにつけるかってことだけど、
たとえば「参照の前に特定のテストコードを挟まなければいけない」とかの規約を
作ったアドレス参照がすべて問題ないことを示すバイナリコードを
カーネルモードで動かした場合、
これをモノリシックカーネルとするか仮想マシン上のユーザモードを利用した
マイクロカーネルと見るかに分かれてもいいんじゃないか？
で後者の立場に立ったとき、この程度のものを仮想マシンと見るかどうか考えると・・・
ってことにはならないかな。
まあ話がズレてきてはいるんだが。
0161ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
NGNGMachをもってマイクロカーネルを推察するのもどうかと。
それはさておき、どんな構成だろうと、真っ当に動きゃなんでもOKと思うんだが。
マイクロカーネルとは? とか言い出すからこじれるのであって。
0162Be名無しさん
NGNGいや、だからMach的なモデル以外のものがあるなら教えてと書いてあるじゃん。
0163ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
NGNG0164Be名無しさん
NGNGもういいです。結構です。
0165Be名無しさん
NGNG純粋なマイクロカーネルならモジュール間通信は全部メッセージ。
（実現がINTかshmemかIPCかはいろいろある）
性能は当然犠牲になる。性能だけほしいならモノリシックにしとけ。
Machてそんなに人気あるのか？
0166Be名無しさん
NGNGMacOS X → Mach
0167Be名無しさん
NGNG0168Be名無しさん
NGNG>>121
OS/2ならフツーに1msの精度が出ますが...
0169Be名無しさん
NGNG>実際には人間は50msくらいずれないと音がずれていると
>認識できんらしいから、DTMやるだけならそんなに時間精度いらんのだが
１音同士のずれでは気づかないけど、パターン化された音の連なりだと
かなりシビアになるらしい。
0170Be名無しさん
NGNG0171Be名無しさん
NGNGL4ってのはVMMやドライバすらもユーザー空間で動かすんだっけ？
0172Be名無しさん
NGNG0173Be名無しさん
NGNGAmoeba: タネンバウム
Mach: CMU
Chorus: INRIA
MOS: HUJ
V-system: Stanford
Topaz: DEC/SRC
こんなもんですか？
0174Be名無しさん
NGNG0175Be名無しさん
NGNGマイクロカーネルの欠点ってプロセス間通信のオーバーヘッドが大きいのが理由らしいけどさ
ハードウェアMMUみたいに、CPUプロセッサーにハードウェアIPCうわおまえらなおががうがうがｙ
0176Be名無しさん
NGNGそういって否定するのはおかしいと思う。
生まれてきた人間にクローンは駄目だって言うみたい。
差別だと思うんだけど。
0177Be名無しさん
NGNG>>252
>初期のOS Xの絶望的な重さは一体何だったんだろう？
単に、最適化不足だと思われる。
>OS Xの方がNT系のWindowsに似ている気がした
歴史的にカーネルが似ているのは必然と言える。
昔はUNIXの様な一枚岩カーネルが主流で、同時処理もマルチタスクによる
ものが一般的だったが、リック・ラシッドという人がマイクロカーネル/
マルチスレッドというものを開発し、Mach(マーク)というカーネルを作った。
MachカーネルはMac OSXのご先祖様に当たるNeXT StepというOSで使われた。
一方、このマイクロカーネル/マルチスレッドに強く影響を受けて開発された
OSがWindows NT3.1になる。 特にNT3.51までのNTはほぼ完璧なマイクロ
カーネルシステムで、Win32APIもマイクロカーネル上で動作する1つのサブ
システムに過ぎなかった。(他にPOSIXサブシステムなどもあった)
その後、純粋なマイクロカーネルではパフォーマンスが出ないことが問題に
なり、Win32サブシステムと画面周りがカーネルに一部統合された。これが
NT4.0。
Appleは Jobsの再来により、旧来のOSを捨て(単なるエミュレータに置き換え)
まったく別の構造を持つDarwinカーネル(MachのOpenな後継版)を持つ
Mac OSXに至ったわけだ。
故に、どちらもマルチプロセス処理よりもマルチスレッド処理に重点が置かれ
マルチスレッドを使用したアプリケーションでパフォーマンスが出るように
設計されている。 OSXとNT(Windows Xp)は異母兄弟のようなもの。
互いに模倣し合って、今がある。
ちなみにMachを開発したリック・ラシッドはMicrosoft Researchにいる。
0178Be名無しさん
05/02/01 23:33:51どなたか教えて下さい。
マイクロカーネルではシステムサーバによってOSの機能が実現されますよね？
そのとき、どのシステムサーバが何のサービスをしているか、
という問題を解決しなければならないと思うのですが、
そのあたりどうしているのでしょうか？
RPC使っているシステムもあるようですが…。
0179Be名無しさん
05/02/02 01:03:290180Be名無しさん
05/02/02 10:18:07何がいいたのかよく分りません
0181ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
05/02/02 23:33:02要するにサービスルックアップの仕組みはどうなっとんじゃゴルァって
話をしたいんじゃないのかしら? 違うかしら?
0182178
05/02/03 15:31:19その通りです。
0183終了厨房
05/02/03 21:08:38================= 糸冬 =================
0184Be名無しさん
05/02/09 15:14:39そうなんだ、良く分かります多。Machがマイクロカーネルの初実装ですかね？
Mach開発者がm$に居る事までわかりましたが、Machは氏に体？
0185ITRON厨房
05/02/17 16:35:47よーするに、
URI -> IPアドレス
と
サービス名 -> ポート番号
は同じような事ってこったな。
0186Be名無しさん
05/02/26 18:19:350187Be名無しさん
05/03/19 16:57:06＞コンピュータ全体の性能が落ちているのには耐えられない。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/linus-lecture/design.html (>>17のリンク一つ前)
Linusたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そりゃマイクロカーネルOut of 眼中なわけだわｗ
0188Be名無しさん
2005/03/21(月) 09:54:520189Be名無しさん
2005/04/02(土) 17:52:48(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ところで窓鯖2003はIIS6の一部までカーネルモードで動かす荒技やってる・・・
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/iisperf/iisperf_02.html
今広告キャンペーンでWindowsServer2003+IIS>Linux+Apacheなんてやってるけど
そんなの当然としか思えないｗ
セキュリティ・ホールのないIIS書ける自信はどこから来るのかと（ｒｙ
こんなことするぐらいなら
今となっては立場MS>>>Intel・AMDなんだから（IntelにはAMD64互換EM64Tにしたメリットないし）
「モード遷移軽いCPUに汁( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」言ってくれた方がよっぽど(・∀・)ｲｲ!!
0190Be名無しさん
2005/04/06(水) 13:40:11マイクロカーネルだろうか、それとも、モノリシックカーネルだろうか。
その前に、量子コンピューターに僕らの言う「ＯＳ」が走るかどうかも、疑問だけどね(w
0191Be名無しさん
2005/04/11(月) 20:54:41あらゆるところでアルゴリズムの選択基準が最大時間↓優先（だいたい平均時間↑）だもんねー
0192終了厨房
2005/05/25(水) 18:15:37machスレでもいいし。
0193Be名無しさん
2005/09/12(月) 15:57:20＞ある業界関係者は「Windows NTの当初の思想だったマイクロカーネルに、再び立ち戻ったように見える」と語る。
＞実際、Microsoft自身もMicrokernelized hypervisor(マイクロカーネル化ハイパーバイザ)と呼んでいる。
0194Be名無しさん
2006/01/13(金) 02:00:480195Be名無しさん
2006/02/28(火) 01:49:320196Be名無しさん
2006/06/13(火) 14:50:490197Be名無しさん
2006/06/21(水) 02:35:22例えば、1時間に1回だけ動けばよいシステムでは、最小単位時間が1分でも十分なリアルタイム性があるということだ。
0198Be名無しさん
2006/07/21(金) 19:48:28俺 "Optimizing PowerPC Code" ってアセンブラの本持ってるんだけど、その著者は
だいぶ前からラシッドと同じ M$ Research にいて、もはや PowerPC とは関係ない研究を
している模様。
こうやって金で有能な人を幽閉して技術が外に出ないようにしているのかなと。
>>189
今更その手の常識的な話はﾂﾏﾝﾈ
Linux だって kHTTPd ってのがあるじゃん。
それに、NFS サーバとかも、今ってカーネルモードで動いてるんでしょ。
0199Be名無しさん
2006/07/22(土) 14:58:280200Be名無しさん
2006/08/13(日) 08:08:40つうか量子コンピュータで動くアルゴリズムを記述できる言語をまず何とかしてくれ。
0201Be名無しさん
2006/08/15(火) 01:55:50サンスクリット
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