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次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
0077Be名無しさん
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NGNG
>「作ってる」のほうは一、二人ぐらいだけどな。(W

３、４人です。
0080名無しのワードさん
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NGNG
次のＢＴＲＯＮに望むこと（ＧＵＩまわり）

・ウインドウをまたいでドラッグ＆ドロップするとき、ドロップ先のウインドウを自動的にアクティブにする。
・何か掴んだまま仮身の上でしばらく待っていると自動的に開いてくれる。
・ウインドウの最小化。（元のサイズに戻すのは呼び出し元の仮身のダブルクリックでよいと思う。）
・実画面より大きいデスクトップのサポート（ポインタの移動に応じて表示がスクロールする。）

これって難しいですか？＞識者の方
0081Be名無しさん
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NGNG
自分で実装するのが実現可能か、という相談ですか？
>名無しのワードさん
0082名無しのワードさん
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NGNG
＞81
ま、まさか（汗
拙者なんかマイクロスクリプトでトイプログラムを書くのがせいぜいです。
ＰＭＣにお願いメールを出したら検討してもらえる程度には実現可能性が
あるか知りたいということです。

実装できる立場＆スキルなら1行目は「望むこと」ではなくて「実現すること」
になってます（ｗ
0083BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
ウインドウの最小化(-1フレームのもと)以外はniftyのパーソナルメディア
ステーションで禿しくガイシュツだねぇ。
1Bの頃からだから、10年近く前から。

なんつーかさ、PMCってば絶対にその手の要望は聞き入れないわけすよ。
別にBTRON作法に反するわけでもないのにさ。
0084Be名無しさん
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NGNG
>>48

>マイクロスクリプトは仮身オープン起動や小物起動に
>対応していないのでアプリケーションIDは必要ないのれす。

なるほど。どうも。
0085Be名無しさん
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NGNG
>>60

なるほど。

>ソースコードレベルのデバッグも出来ないので、なにか問題が
>出たらprintfとassert埋め込みまくって様子見るぐらいしか手がない。
>誰かもっといい方法があったら教えてくれ。

おいらもわかりません。

ということで >>60 さんの意見その他をくみ取って >>45 を修正して
みると、

C/C++でのフリーソフト作成の障害になっているのを挙げてみると、
1. BTRON(超漢字)のプログラミングは既存の環境に慣れている人には
　 めんどうな事が多すぎる。
2. デバッグのツールも極めて貧弱(というかない？)。
3. プログラミングの情報が少ない。
4. 開発環境が古典的で、馴染のない人には難しい。
5. 入門のサポートをしてくれる場所がない(なくなった)。
6. ドキュメントを代筆してくれる人も少ない(いることはいる)。
7. プロトタイプ段階のソフトをテストできる人が極めて少ない。
8. ID申請がうざい(と思ったが、メール一発で済むらしい)。
9. オープンソースのソフトはいくつか存在するが、ライセンスが
　 あいまいな物が多く、利用して良いのか判断に迷う。
0086Be名無しさん
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NGNG
>80
はじめのふたつは無理なのでは?
BTRON3ではドラッグ中に選択枠以外のものは
画面に描画してはいけないことになってるけど。
0087Be名無しさん
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NGNG
それにドラッグ中にウィンドウの切り替えがおきるとなると、
アプリケーション側がウィンドウ切り替えイベント等の
処理をしなければならなくなるので結局ドラッグ&ドロップ
対応のアプリは全部修正ということに。あぼーん。
0088Be名無しさん
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NGNG
>>75
>>77
実際超漢字のアプリケーションをC/C++でかいてる人って
ここにどれぐらいいるんでしょう?
BTRONプログラミングスレほしいんだけど立てたら需要あるのかな?
0089BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
>>88
止した方が良いんじゃないかな。2ちゃん、特にOS板だと荒らされるし。
某メーラ作者氏のサイトの掲示板辺りがその役割を果たしてるように思う。
それとPMCのメーリングリストは割とお勧め。

どうしても2ちゃんで(理由は判らないでもない)やりたいと言うのなら、
プログラム板だろうね。
0090名無しのワードさん
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NGNG
>83
…外出ですか(w
まあ、拙者のようなぬるい使い手でも思い付くことだから、専用機から
使っている人たちはとっくの昔に思い付いていたんでしょうね。

で、それを全然聞かないというPMCも大したものですね。

(多分SPMCでの住人ぶちきれ騒動の前のことだろうから回答もせずに
放ったままなんでしょう。もういちど要望として出してみたら今度は何
か反応があるかもしれないし出してみるかな。)
＞86，87
調べてみたら、確かにドラッグ中の他のウインドウの描画は禁止されると
ありますね。あとウインドウをまたいだドラッグ＆ドロップは、ブツを落っ
ことすまでドロップ先のウインドウを管理するプロセスにはイベントが発
生しない…。確かにこれでは要望の上ふたつは実現できません。
というわけなんで、まずこの辺の改良を次のＢＴＲＯＮでよろしく。＞ＰＭＣ
で、御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。
0091Be名無しさん
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NGNG
>御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。
気軽に言うなぁ。

009288
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NGNG
>>89
やっぱそうかなあ。
PMCの目の届かないところでBTRONのプログラミングについてマターリと語り合える
場所があると自分も助かるしほかの人にもいいかなと思ったんですが…
メーラ掲示板では某ソフトに関係ない話はしづらいですし。
もうちょっと様子をみてみることにします。
0093Be名無しさん
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NGNG
>>92
某Wikiでその話をしてみたら？
一定の需要があれば、分離してもらえるかも？
0094Be名無しさん
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NGNG
>>92
PMCの目の届かないところって、どうして？
何かやましいことでも？
0095Be名無しさん
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NGNG
>>92

89 さんの言うのが無難だな。

>>94

車に例えれば‥
自分の車を少し改造してその辺をちょいと走り回りたいだけで、別に
エンジニアになるための学習をしたいわけでも、ボランティアの無料
修理屋をやりたいわけでもないって事。

(素人)プログラマ予備軍としては、ごくあたりまえの思いです。
0096Be名無しさん
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NGNG
>>91
同意。>>90 さんはひどい悪人だなぁあぁあぁ。

どうしても改良して欲しいのならば、前金を支払って誰かにたのんで
みるのはどうでしょう。
009794
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NGNG
>>95
御意。
初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。
気楽にプログラミングできるよう門戸を開くというか。
そしたら、Wikiにスペースもらうのが一番かな。
そしたら、わたしも参加したいかも。

009895
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NGNG
>>97
>初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。

そうそう、それそれ。
やっぱりWikiが適当ですかね。しかし、あそこも弊害がいくつかあるの
ですよ。文章化して説明するのは難しいのですが。
009988
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NGNG
>>96
ちょっとそれはいいすぎでわ。まあ確かにPMCがかわいそうになってくるけど。

>>94 >>95
いや、PMCのメーリングリストだとPMCに都合が悪い事とかいいにくいじゃないですか。
匿名で話ができるというのが重要なポイントなのれす。

>>97 >>98
BTRONのプログラミングは「初心者」が「気軽」にできるようなものだとは
とても思えないのですが… すくなくともC/C++は問題なく使えるようでないと
難しいと思います。ちょっとしたアプリケーションをかいたらすぐ数千行いっちゃうし。

>>93 >>97
某Wikiってあんまり議論にはむかないように思うんですが、どうでしょ。
それに他の人のいったことも編集出来ちゃうようだし。
「BTRON3仕様」の項目を見てちょっとびびりました。南無。
0100Be名無しさん
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NGNG
今だ！100番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0101名無しのワードさん
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NGNG
うお。なんか悪人になってる!>拙者
それなら…

「働け!働けぇ!天帝様は『もっと実身を』と仰られてお～る!ピシ!ピシッ!(ムチの音)」

>>91,96,99
半分冗談ですって。(実現したらそりゃ嬉しいけど。)
PMCが人的に苦しいのは聞いていますし、GUI改良なんてあまり
売上に結びつきそうにないことに人を割けないのは分かります。
(だから、PMCに粘着したりヒス起こして署名掲示板立てたりせ
ずにここで書かせてもらってますです。)
冗談を真面目な文体で書くのは拙者の芸風なんですが今回ばか
りはちと無神経でした。ごめんなさい。>気分を害された方々
0102Be名無しさん
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NGNG
>>101
別に害してはいないけどね。

前金うんぬんを持ち出したのは、突き放したというより、提案。
ほとんど無理だとは思うが。
友人にハードを改造してもらうのに手間賃を払うのはありだと
思うが、ソフトの改造の場合はそうはなりにくいなぁ。
0104BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/311
で書いたんだけども向こうだけじゃ拙いと思ったんでここにも書いとこう。

超漢字のプログラミングについて話し合うための掲示板の件だけども
JBBS→http://www.jbbs.net/
JBBS@したらば→http://jbbs.shitaraba.com/
とかで掲示板をレンタルするのはどうだろう。
運営者はナニだけども一応独立した掲示板になるから、ここと違ってほっといても
人が集まるというような事は無く、宣伝が必要にはなるだろうけれども。
0105102
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NGNG
>>103

オレ自身はソフトウェアで報酬をもらえる技量の持ち主ではないので
よくわからん。2000円 × 時間って事になるの？

お金のやり取りは難しいと思うよ。下手に前金をもらってしまったら、
逆にモチベーションが下がったりするかもな。
前金は例えで、要は善意や、思想に共鳴したなどの抽象的なことに
頼る以外に、ソフトと物の物々交換とか(お礼に使っていない少し
古い周辺機器をプレゼントするとか)、ソフトウェアを作るやる気の
元を増やそうという事なのよ。
0106Be名無しさん
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NGNG
>>104

管理者がしっかり仕切るのは必須条件、に近いな。

中上級向けと、入門者向けの２つ要るかも。
010988
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NGNG
>>104
こんな便利なところがあったとは知りませんでした。
有難うございます。もし需要があれば、自分が
管理人になって掲示板レンタルしてもかまいません。
削除人なら出来ると思います。

ただちょっと心配なのはほかにこういった場を必要と
している人がいるのか、ということです。
とりあえず、今の時点ではOS板に都合よく　:-) 立った
BTRONプログラミングスレを使って様子をみてみる
ことにしようかな、と考えています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1024452632/

もしここが荒れたり同時進行のトピックが増えすぎて
話の流れがわかりにくくしたら、そのときに掲示板をレンタル
して移動してもいいかな、と。どんなもんでしょう?
0110Be名無しさん
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NGNG
今テレビを見たら、イングランドがリードしてますね。と思ったら同点だ。

>>109

削除係というより、有用なlogの整理係です。への道掲示板のように有用な
情報が失われてしまわぬように……。誰か気長なお方が請け負ってくれない
ですかね。

>今の時点ではOS板に都合よく　:-) 立った
スタート地点で爆睡しているうさぎのような勢いのスレですが。
0111BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
どうもねぇ、あのスレって書き込んでる人間に
　　「1人も超漢字使ってる奴居ないんじゃねぇか」
と思うことしきりなんですが。
0114BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
>>112-113
あのさ、そういうネタは>>1のリンク先に書いてくれないかな。
一応このスレはそこの避難スレなんだわ。
名無しさんと言えどもｦﾁの対象には変わり無い訳だし。
0115Ｊ
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NGNG
>>1

ＧＵＩに加えて、対話型インターフェイスになるでせう。
0116Be名無しさん
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NGNG
>115
いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが(w
0117Be名無しさん
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NGNG
>>114
....なのに>>111みたいなのはおーけーなのかと問いたい。
011888
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NGNG
>>117
>>111はプログラミング用の掲示板の話題なのでヲチとはちと違うような。

>>110
あそこの>>1さんはもうすぐ超漢字の寒い現状に気づいていなくなるはず
なので、それからあのスレをリサイクルするのも悪くないかと思います。

>>111
まあまあ、マターリといきませう。
0120Ｊ
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NGNG
>いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが
説明不足でした。「音声認識対話型」と言いたかったのれす。
0121Be名無しさん
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NGNG
リボンシＴＲＯＮ
もうないか・・・
0124BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
一寸ばかり下がりすぎたのでage。

G研の妄想に対抗して、誰かもう一寸現実的な次世代BTRONを妄想してくれないかなぁ。
せっかく「妄想するスレ」って付けたのに。

だいたいあそこの次世代BTRONを実装するための組織って妄想以外の何者でも無いよな。
一体どこの誰がコーディングだけなんて奴隷労働を喜んで只でするというのだ。
0125Be名無しさん
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NGNG
>>124
では俺の後向きの妄想を一席。

BTRONのBはBusinessのBなんて片腹痛いわ。1BもTiPOも超漢字も所
詮PIMソフトとしてしか実用、人気を得る事ができなかったのさ‥。

なので、PIMとして使うため限定に機能をそぎ落した仕様を作り、
BTRON2.9として発表する‥。仕様を縮小するたびにBTRON2.8,
2.7...と減らして行く。信者からの反発があったならば幻のBTRON2
に近づいているのだと説明して煙に巻く‥。
0126Be名無しさん
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NGNG
>>125
仕様を縮小するという案、ネタとしては面白いけど、実際に仕事で使ったことないでしょ。
仕事で使うと、便利よ。特に超漢字４になって検索機能が付いてから、
ますます便利。
仕事関係への可能性については、かんちゃんが以前まとめてます。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Btron いいですね。ちなみに、TRONとは、TAPE RECORDING ON　の略です・・というのは嘘ですが。
ちなみに、BはBASICの略です。basic とは binary associated symbolic input code
の略ですね。・・・というのも、嘘です。
　
0128名無しのDIO
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NGNG
>>124
たぶんPMCには、ユーザのアイデアだけは余るぐらいにたまっていると思われ
0130BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
んー。微妙に違うんだよな。今思いついたのを列挙してみる。
・基本的には新規に作るものは極力少なくする。
・TADが使えて、仮身/実身(風でも可)が使えて、TACLっぽいスクリプトが
　使える、即ち見た目BTRON風なら下は何でも構わない。
・kernelにはたとえばLinuxを使う。ウインドウシステムにはXより軽い
　Xのようにヴィジットを規定していないものを使う。
・言語マシンにしてしまえばファイル数2^16問題やアプリの機能不足の
　問題の解決も比較的楽では？
・APIが今迄のBTRONと何の関係もなくても良いのでは？
とかそういうのを↑よりは説得力のある文で誰かかかねぇかなぁと。
0131BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
もう一寸書いておこう。
BTRON2よりメジャーバージョンが1上がったからどんな凄いシステムかと
思ったら、何の事はない見た目(APIも含めて)BTRON486としか言い様の
ないもので一寸失望した奴は少なからず居ると思う。
スレタイに超漢字と書かず次世代BTRONって書いたのは、ある意味古臭く
なったBTRON3を改良したもの、それどころかTRONですらないかもしれない
ものが欲しいなぁって思ったからなんだ。
0132Be名無しさん
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NGNG
そうそう、← (おばちゃん風)
>>130
の構想みたいのをLinux上ではなく、B-right/V (超漢字) 上に構築
するのが吉ではないかと前に思ったのよ。超漢字上にBTRONエミュ
レーション環境、疑似BTRON環境を乗せると。超漢字のBTRON APIは
なるべく使わないで、セルフ開発環境などの他のOSでもありきたり
のAPIを使うの。
0133Be名無しさん
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NGNG
OS本体とは関係ないけど､早めにアプリケーションのレイアウト機能を強化して欲しい
ですね｡前職(官公庁事務職)ではいろいろ活用してみようとしたんですが､複雑な書式が
作りにくくて断念しました｡PMCは超漢字の利用者として官公庁を想定しているようで
すが今の貧弱なレイアウト機能では作業能率が落ちまくって使い物にならないです｡
0134Be名無しさん
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NGNG
TACLがまだまだ先の話なら､取りあえずFORTHを載せてみるというのはどうだろう?
文字コードはTRONコードを直接扱えるようにしておけばTADのハンドリングなんかに
便利だと思うんだけど｡次の超漢字でどう?>PMC
0135Be名無しさん
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NGNG
>>133
そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。

そういう業務向けのアプリを、サードパーティが開発して
くれるだけの土俵になってないのが根本的問題なんすよね。
いろんな意味で。

PMC 的には、漢字が使えるのはウチだけだから、
発注いただければ窓口業務アプリでもなんでも作る、とか
いうつもりなんでしょうけど。

>>134
PMC はマイクロスクリプト程度でさえ、あれで手一杯と思われ。

ところで皆の衆に一寸質問。
仮身を FORTH のワードとしてみなすとしたら、
その正しい挙動がどうあるべきかしばらく悩んだのだが、
1 スタックに、それが指す実身 ( の f_id ) を積む
2 仮身のオープン起動
3 FORTH インタプリタに「仮身ハンドル」という概念をつくり、その値を積む
となった。なんかコメントあったらキボンヌ
0136Be名無しさん
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NGNG
>>133さんではないんですけど、

>>135
> そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
> スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。

ここのところもうちょっと説明してくれないかな。えらい断定的なんだけど、
これはそんなに自明じゃないと思うよ。何でTADって「紙至上主義」
にあわないの?　紙の書類が当分なくなりそうにないことはわかりきってるし、
超漢字の売りが多漢字機能で文字に強いことなのに、なぜPMCでなく
サードパーティがレイアウト機能の強化をしなければならないの?
0137１３３、１３４
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NGNG
＞135
変数ワードと同じ動作でよいのではないでしょうか＞仮身ワード

・仮身ＩＤを名前として仮身セグメントの内容をパラメータフィールドに記録。
・仮身ワード（仮身ＩＤ）を実行するとパラメータフィールドの先頭アドレスをスタックに積む。
・仮身操作用ワードはこのアドレスを使用して仮身の操作を行う。

でもって、仮身登録用ワードの名前をＴＳ＿ＶＯＢＪ（０ｘＥ６）にしておけばＴＡＤ主レ
コードの読み込み時に自動的に仮身を登録できてウマー。（実身のレコードを伝統的な
ＦＯＲＴＨの様に読み込み時にプログラムとして解釈すると仮定してます。）
0138１３３、１３４
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NGNG
あ～、いろいろ突っ込みどころ満載ですね＞１３７
練り直してきます。
0139Be名無しさん
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NGNG
>>136

それは "TADって何よ" みたいな深遠を覗く話で結論なんか簡
単に出ないのだから自分で考えて自分なりの結論を出しなさい。
なるべく人に手間を取らせないように。
0140135
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NGNG
＞なぜPMCでなくサードパーティがレイアウト
＞機能の強化をしなければならないの?

「機能の強化をする」んじゃなくて、例えば表計算みたいな、
「紙至上主義応用向け文章編集」(もしかしたら図形編集かも)
を作るサードパーティがあったらなぁ、てこと。

PMC に「まともさ」を期待するのは、原稿プロセッサが出ない
あたりから見て諦めてるんで (w ってことは、まともな
プラットフォームにしてくれることを期待してる点で
漏れも同レベルに厨だな。欝

TAD は、まず第一に「実身／仮身モデル」のサポートの
為に存在している。

それに対し、紙至上主義が電子メディアに要求する機能に
ついて、結論はただ一つ「印刷結果こそがすべて」。
この要求を TAD が満たせるというのか ?
0141Be名無しさん
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NGNG
原稿プロセッサはどこ行ったの？
0142BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
>>140
TADの思想からすると確かに高品質の印刷結果って要求には答え辛いんだが、
現状のTADの1次元データ用付箋って文書構造の表現とかじゃなく、見た目
重視になってないか。
しかもモニタ用ともプリント用ともつかない中途半端な。

その他は大方同意。
0143136
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NGNG
>>139
俺は>>135さんに聞いてたんで、あんたにゃ誰も聞いてないよ。
それに話したくないんならここに書き込む必要なんてないわけだし、
手間を惜しんでたら何も話がすすまないでしょ。
俺だって手間を惜しむつもりはないし、それなりに努力してるよ。

>>140
>>142
DTPとかのことを考えるとTADで全部まかなうのはむりかも
知れないね。ただ>>133でいわれているようなレイアウト機能
の強化はTADを拡張して今の図形編集を強化することで十分まかなえる
と思うよ。今のTADはもろに印刷を意識したつくりになってるし。

話はちょっと変わるけど、コンピュータの上だけでデータを扱うんなら、
文章の論理構造を記述するためのTADとかデータベースのためのTADとか
あってもおかしくないと思うけどどうよ?　マイクロカードとか見るとため息がでちゃうよ。
手帳用紙とかとも互換性ないしね。本来ならデータの交換がスムースにできて
しかるべきなんだけど…
0144BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
>>143
文章の論理構造だの修飾だのレイアウトだのはplanetext(ってなんだそりゃ？)の
Markuplanguageにしちまった方が良いのかも知れずとか思う今日この頃。
せっかく仮身/実身が使えるのだからタグの間にplanetext(ってなんなんだよ)を
収めた実身の仮身が入ってるだけとか。
しかしそんな事をすると実身のネットワーク構造が無茶苦茶になる罠。
うむ、妄想の面目躍如。

>>139
出来ればお前の考えの拠り所ってのを説明してやっては貰えぬか。
煽りでも何でも無く。
こう言う所では「説明するの面倒臭い」てのは「知りませんでした」てのと
同義だからなってコレは煽り。
0145139
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NGNG
>>143 >>144

あー、誤解を与えてしまったようね。
今までさんざん見てきたBTRON界のプログラマと非プログラマ(？)の意見の
相違からプログラマがやる気をなくして去ってしまうパターンの入口なので
水を差しただけよ。
0146BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
>>145
うむ。なんとなく判った。オレ的には不問とします。

そう言う訳で皆の衆。>143最後の段落と>144最初の段落への議論の継続ｷﾎﾞﾝ。
0147Be名無しさん
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NGNG
＞１４０
データベースは実体関連モデルなんか実身仮身ネットワークと相性がよさそうな気がしますね。
（でも、本当に実装しようと思ってあれこれ考えると結構難しい罠。）

0148m
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NGNG
JBBSって、BBBで書込みできます?
0149Be名無しさん
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NGNG
しかしBTRON界ってRubyとかPerlとかPostScriptプリンタ用
プリンタイメージドライバとかの縁の下の力持ち系ソフトに
動作テストで協力する人が極めて少ないね‥。
0151名無しのDIO
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NGNG
>RubyとかPerlとかPostScript スキルが必要で敷居が高いのだと思う。 ユーザは入門レベルから始めないといけない人がほとんど? UNIXは目的が決まっている人が多いからそう感じるかも。 それ&T000090;
0152名無しのＤＩＯ
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NGNG
久しぶりのＢＢＢで失敗した。
今度はMozillaから

>１５０かぶった。スマソ。

それから、BTRON名無しさんの夢はSqueakに行きそうな気もするがどうなのだろう？
煽りでなく聞いてみたい。
0153BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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NGNG
オレは基本的に「パーソナルコンピュータは言語ﾏｼｿでなきゃいかんでしょう」な
ﾔｼなので当然です。
でも、Squeakじゃ無い方が良いなぁとか思うがSqueakしか今のところ選択肢なさげ
なのも事実だ。

その昔オレが学生でパソコン上のSmalltalkとUNIX WS両方使って色々したり
世間じゃコンピュータを使う=プログラムするってコトが未だ少しは認知されてた頃、
unixみたいなコンパイル済みのアプリを走らせるOSとp-codeやSTなんかの言語ﾏｼｿ
の両方のいいトコ取りを狙った(と、当時のオレは理解した)BTRONやTADやTLUSや
TACLなんかの構想をみて凄く期待してたんだけどねぇ。
0154136
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NGNG
>>145
いや、俺は必死こいてアプリを組んでる側の人間なんだが。
お願いだから水を差す相手を間違えないでくれー。
ただでさえ超漢字の開発環境その他にはげんなりさせられっぱなしなんだからさ(泣

>>144
たしかにTADで記述できないデータにはXMLとかを使うのが一番いいんだろうね。
ネットワーク構造云々については、他のアプリが対応すればいいんではないかと。

>>153
言語マシンはともかく（ｗ TULSやTACLについては禿しく同意。
ユーザー用のまともな言語処理系があればどんなにいいかと思う。

俺としては次世代BTRONに一番期待するのはきちんとした開発環境。
NeXTのInterface Builderみたいなのと巨大なライブラリがあれば
開発の効率が全然違ってくる。あとはJava VMを超漢字に標準で付けて
Javaで開発、ぐらいかな。想像しただけで涎が出そうだ。
0155BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
垢版 |
NGNG
>>154
アプリレベルでやっちゃうとせっかくの仮身/実身の意味が無くなるんだよな。
やっぱり。
タグの間のテキストを新しい実身(虚身じゃ無いぞ、次世代なんだし)に書き込んで
編集して元の実身のタグの間に書き戻すてな感じが順当なのかねぇ。妄想だが。

NeXT STEPかぁ。BTRONと同時期のアレが、実用に供されたエンドユーザ
コンピューティングのあの時期の最高にエレガントな解だったんだろうね。(遠い目
TACLなんて所詮ヴェーパーだった訳だし。
0157SAGE名無しさん
垢版 |
NGNG
TRONプロジェクト'xx～'xx とかを見るとさ、
写身に対するアクセスメソッドを提供するのは、
もとの実身を開いたアプリ（のプロセス）である
みたいな感じだから...

やはり BTRON2 談義になってしまうな (爆)
0158136
垢版 |
NGNG
>>156
脳内自動変換してたんで全く気づかなかったよ。。。

>>155
そっか、ここは妄想スレだったんだ。じゃあ現実のことはあんまり考えなくていいんだな（ｗ
それだったらOSで全部サポートしてくれたほうがいいよねえ。アプリケーション作る人たちは
楽になるし、データの互換性はあがっていうことなし。

昔大学で黒NeXTをいじるのに熱中したけど、画面上でオブジェクトを
つなげただけでプログラムの大半が出来あがってしまうのには本当に感動した。
同じ開発環境がMac OS Xにただでついてくるこの御時世にEmacsでしこしこと
超漢字のアプリを書いていると激しく時代錯誤な気がするよ。BTRONはソフトが
ないっていうけど、OSベンダがいい開発環境をととのえれば
アプリケーションの自社開発も楽になるしオープンソースのソフトウェアも
出やすくなるだろうから後で必ずペイオフすると思うけどな。

これをPMCに要求するのは酷だけど、とりあえず1オタの妄想ということで。
0159BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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妄想大歓迎だ。どうも次のBTRONの話をしても超漢字を始めとするPCで動くOSだの
マクだのとリソースは豊かになったがソフトウェアに関しては古臭いシステムから
半歩踏み出した程度の話しかしない奴が多くて困る。オレもそろそろﾔｳﾞｧｲけど。

黒NeXTが弄れる大学…。ほぅ、やはりオレの様に怠惰な人生を生きてはいかんと
言うコトだな。ｳﾗﾔﾏｽｨ。

て訳で>>130をもっと説得力ある形に書き換えてもらえない？とか書いてみるテスト。
0160SAGE名無しさん
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一部に知られる「シェルだっちゃ」でぐぐったら、はぎゃ先生の
文章が出てきたので提供。妄想の燃料にだうぞ。
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/kaisetsu/unix_window
016342
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>>162
>>42で既出だ。
漏れに対する>>1であるBTRON名無しさんの
返答は>>43だよ。
0164Be名無しさん
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>>42の主旨は
全然ものすごい勢いじゃない
で否定。>>162の主旨は
ものすごく遅い勢い
で否定せず曲解。ｶﾞｲｼｭﾂではない罠。
0166Be名無しさん
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夏バテで妄想エネルギーが低下中だよ。もうちょっとまってね。
0167Be名無しさん
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他のOSで実身・仮身が使えるようにならないかな。
OS全体でと贅沢は言わない、アプリレベルでなんとか。

会社で超漢字が使いたいが、
会社のパソコンにWindows以外のOSを入れるのはちょっとまずい。
バーチャルPCもまずい。

超漢字を使って2年ほど、実身・仮身って相当便利と感じたが、
超漢字上だけでは悲しい。
他のOSで実身・仮身の便利さが享受できるものってできないかな。
0168Be名無しさん
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>167
HTMLベースの軽快なハイパーテキストエディタってありそうなもんだけど、
探してみても意外とないんですよね。(あったら、とっくにBTRON-OS卒業
してるでしょうね。)
0171Be名無しさん
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>>169-170
Wikiはイマイチなじめなかった。

ネタで素マンが、、、
もしもTADベースのPIMソフトを作ったら、使う奴いるか？
妄想してみてください。
0172BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
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>>171
「仮身/実身ベースの」と、あえて誤読。
ユーザみんなが欲しがっては居るが、一向に誰も作らない物の1番だな。

昔々1Bの頃、”B-cron”って無償で配布されてるアプリが有った。
時間決めで指定した実身を指定したアプリに読み込むだけなんだけど、上手に使えば
スケジューラとして便利に使えた。
だから、ホントにPIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリが存在したら金払っても使う奴の数はそれなりにあるんじゃ
ないかなぁ。
0173Be名無しさん
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NGNG
>PIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリ
で、他OSともデータがしっかり共有できれば、うれしい。
で、Palmなんかと合わせて使えるようになってるといいな。

ついでに、寝言を言うと、他OSでのデータ共有の際、
実身・仮身のリンク関係も持っていけるようになってたら、
なおうれしい。

ああ、でも、データ共有とかは、PIMソフトに欲しいっていうか、
いっそのこと超漢字に欲しいことだったかも。
0174171
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171だ。ネタで素まん。書くのを忘れた。クロスプラットフォームで動く、TADベースのPIMソフト、ね。それで感触を得たいのは、開発言語は何が向いているのだろうか、という事。
0175171
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うげっ、改行変になった。

0176Be名無しさん
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とりあえず、基本表計算で作ったカレンダーに
仮身を貼り付けておくだけでも不便はないけれど。

μPIMに仮身が貼り付けられれば特に言うことはなさそう。
あとは基本メールが小細工なしで仮身として使えれば
BTRON自体でPIMという気も。
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