次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ヲチ板の”【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】”
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/l50
スレで話題が技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。
BTRONの話題以外は極力禁止。
いわゆる初心者発言禁止。
話題に関する突っ込みは歓迎。
さあ使え。 それからダブルクリックも意外と不評
ってかいつかここの板でもネタになったな。
TiPOの時もそうかw >>371-372
ランチャー作って解消されるような不満なのかどうかが問題だわな。 >>373
μLauncherはそれを解決しているね。
少なくともその不満は無くなるわけだ。
ってか何が言いたいの、すばらしい代案でもあるのか? 原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。
あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。 >>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTaskボタンや色々統合とかもBTRONインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。 >>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。 >>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ? >>379
Winもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。 っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。
> μランチャーというフリーソフトがある。
> おそらく一見さんが実身仮身モデルを
> 見たときに期待するイメージは
> これに近いのではないかと思う。
> これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
> データウェアを作りたいと思う。
この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?
> これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や(例TeaPad)
> 画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
> 他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?
> 出来なければ現状で多重起動でもいい。
何と何を「多重起動」するんだ?
煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。 どうでもいいけど手書き認識は使えんな…
なんだよ「アプりケーミョン」って。まあ気にしないでくれ。 >>382
>μスクリプト使ったら編集できんから
察するに超漢字4を持っていないのか?
っていうかソフト自体を起動してみたか?
拡張された機能が使われているから4じゃないと動かないが。
ちゃんと編集用のボタンもあるはず。
それを押せば基本図形編集モードでウィンドウが開く
その上に任意の仮身を並べるだけ。
閉じるときのウィンドウサイズが立ちあげに反映される。
さらにバックに画像を貼りつけたいと思ったらグループ化すれば簡単に可能。
μLancherに別のμLancherの仮身を入れれば2重で起動も可能。
データウェアというのは実身の分類とか保存場所、設定、ヘルプとかユーザによってパターンがあるから
美崎バージョンでも俺のスタイルでもいいから用意してユーザに選択させれば
白紙からスタートしなくてもいいという意味。
システム手帳を白紙で渡されたら誰だって悩む。
だから用紙のパターンで好きなのを選択しているはずだ。
それと同じことだ。 本スレ 225
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
> 察するに超漢字4を持っていないのか?
だから俺は1Bのころ(1991頃)からBTRON使ってるんだってば。
君よりもユーザー歴はずっと長い。かってに察せんでもよろしい。
で、μLauncher落として使ってみたけど
マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
インターフェースは他のアプリケーションに
依存してて相当おかしなことになってるぞ。
こんなのは「編集できる」なんていわんし、
こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
ごく一部の人はこれを便利と感じるかもしれんが
普通の人の役に立つとはとても思えんね。
周りの反応がなかったのがなによりの証拠だよ。
ましてやこれの延長で新規ユーザーを獲得したい
なんて言われてもねえ... よく見たら俺は226じゃないか。
μLauncherはともかく、超漢字を使い始めたばっかりの人には
「俺は超漢字をこういう風につかってて、こんなに便利なんだぜ!」
っていう具体的な例を示してもらうのが一番分かりやすいと思うがなあ。
君が試しにやってみるのもいいとおもうけど、どう? >>386
俺も1Bからだよ。
地方からとは言えプロジェクト当初から見ている。
最初のノートはさすがに高くて手が出なかったがw
>統一性の無いインターフェース
統一性というのはすでに崩れているというか
むしろ昔からの原理主義から一旦壊した方がいいとさえ感じる。
ランチャーで予めレイアウトを用意したら、ほとんどいじらないで使う。
いじり出したら自分の基準が出来始めたということに繋がるから
ランチャーは卒業、それで良いと思うね。
それで挫折する人は相当減るはず。
まだ実家の押し入れに初代1B/noteがおいてあるぞ。
さすがにもう立ち上がらんが。電子ペンが壊れたTK-1と一緒だ。
という話はおいといて、普通の人はランチャーで
レイアウト用意するところで挫折しそうだがなあ。
インターフェースの統一性にはさほどこだわらんが、
マイクロスクリプトだけは勘弁。 >>389
だからレイアウトを用意するのがデータウェア。
BTRONはある意味優しく、考え始めるととても難しくなる。
初心者は保存場所を固定するだけでも敷居は下がると思う。 うーん、どんなもんかねえ。
実際の物をみてみんことにはなんともいえんなあ。 【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100 > 394 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :04/12/13 17:54:59 ID:q9qHR1/S
> 一例として、
> Webからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する
> 記憶や引用のコメントを書いてそれを時系列に追加していく。
> 後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
> 分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
> またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで
> 思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
> 文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/394
> それなりに実りある会話だったと思いますし、
> 394みたいな話がもっと出てくればさらによかったですね。
http://you-like.to/cgi-bin/ponytail/yukiwiki/wiki.cgi?2004%2f12%2f13#i5
DIOちゃん、こーゆー話をみんな求めてるんだよ! 頼むよ! DIOの意見をまとめると、既存ユーザーから集めた金をμランチャーの作者に
渡して初心者向けの販促アプリを作ってもらうこと、でいいのか? >>395
少し違う、μLauncherはソフトを作れない人でも
レイアウトのセンスさえあればそれらしい物が出来る。
ってか実身仮身自体がそうだ。
プログラマの件はマイクロスクリプトでもパーツはけっこう揃ってきているから
生産性を考えれば外からの案件でも落とし所を見つけていけば有効だと思われる。
>>394
こういうのを未来とか2ちゃんでそこそそやってみたけど
そこそこ盛り上がっても後がなかなか続かない。
それをある程度集まってシステマチックにやれないかというのが俺の言っている話。 >>396
後が続かないんじゃ集まってもどうしようもないだろ。
今回は盛り上がりもしないようだし。
>>398
集まるだけの気力があれば落とし所を見つけて
なんとかハンドリングするんだけどね。
未来も最初は寒かったぜw
本音を言えば基本的にコミュニティ外を相手にする方が楽。
FTRONとかもある種の入りにくさみたいのがある。
インターネットがどうこうとかもあるけどな。
たとえば和尚が居なくなっただろ
ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
>>397
アイデアを洗練するにはそれがいいかもね。
最初に呼び込むには別ルートかな。
>たとえば和尚が居なくなっただろ
>ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
そう言う事を言うと喜んで帰ってきそうだなw さてと、少数でも集まれば勢いに乗って突っ走りたかったが
そういうわけにはいかないようだ。
熟考せよという意見もあったけど、これでも一応何手か先ぐらいは考えてあって
ただでさえ消えやすい勢いの方が欲しかったのが本音だ。
今の現状も予測はしていたわけだが、これに対する方法は時間ぐらいしか思いつかんな。
というわけで一応長期募集する予定。
>>397
>Wiki使えよWiki。
今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
かといってサーバ立てる手間もスキルもないからな。
他の人の反応はどうなのだろう?
M氏がリリースする実身/仮身群管理ツールズというのも
ユーザのデータウェア作成の助けになるのではないかと思われるので
当面その方向で考えてみるか。
焦らずにまったり逝こうかw >>401
人が集まらないのは効果があるとは思えないようなものだからだろ。
効果があることを示せなければいつまで待っても無駄だと思う。 >>402
起業に似てて鶏が先か卵が先かなんだ。
そもその寄付システムを回したいという人がいなければ
どんな案にしてもダメ。
代案でもいいんだがそれも無い罠。
最初から全てを用意した企業でもなければ不可能って話になる。
企業した経験がある人なら判るが
結局案件じゃなくて担保かコネなのが現状。
かける人はほとんどいない。
堀江もんも似たような事をいってたな。
頭がいい人は起業しないって。
っていうか、かけない。
リストラ以外はなかなか無いだろうね。
ライブドアはどうなるか怪しいがなw
教授同じようなことを漏らしているね。
俺もそういう感想はある。
>>401
>今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
これはどこのwikiの話なんだ?
検索できないwikiなんてないだろ。 >>401
>>405も言ってるが普通は検索出来るっしょ。
↓こーいうのでも借りてきたら?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fsasaki/WikiFan/wiki.cgi?Wiki%CC%B5%CE%C1%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 >>401(ほか DIOさん)
結局このあとどうするの?
ビジネスモデルの立案でおわりってことではないでしょ?
M氏もなにかやってるらしいけど、そういうの待っている
だけでは先には進めないと思う。
手のつけられるところからやってけばいいと思うけど。
なにか動きがあれば少しは協力できるかともおもっている
けど、結局進展がないのなら、BTRON関係は自分のサイトで
これまで通り細々とやっていくことにします。
>>407
寄付モデルに関しては参加者がいないとどうしようもない。
仮にその有効性を認めても、最初に面倒なことを引き受ける人がいるのか?
ってのが最大の難関。
少なくとも俺は色々な立場や落とし所を考慮しているのだが
それぞれが自分の立場だけしか考えていないと本当に打つ手無し。
寄付も集めるのは簡単って話があったが本当かね?って思うが。
諦めるというよりとりあえず待つしかないだろう。
あなた自身はどこをいじればよさそうだと思われますか?
ユーザのノウハウの件はずっと真面目に考えてきて
どのようなやり方をやれば効果的に展開できるか思案中。
ネタそのものはけっこう考えているのだが
本気で詰めて考える人ってどれぐらいいるのだろう?って
今までの経験からして思うわけだ。
俺一人が電波みたいに書くような展開も見えてきそうな気がしてね。
>>406
レンタルがあったのか。(汗
ありがとう。
とりあえずWikiがいいのかな?
ちょっと考えてみる。
>>407
本気の協力者がいれば心強いので進展次第でお願いします。 とりあえずWikiを始める予定。
最初の構成やネタをどうするか考えるので公開はもうしばらく後になる。
タイトルはBTRONリテラシー(予定)。
テーマは、BTRONでは実身仮身がよく叫ばれているが
その実例はコミュニティでもよく知られていない。
実例を元に、色んな視点から考察してノウハウの共用をめざし
一般の人にも実身仮身という物を判り易く理解してもらうのが目的である。
公開時には>407さんをはじめ、他の人にも
特にコミュニティ以外の人にも解るノウハウの考察の蓄積の協力をお願いします。 >>386
>で、μLauncher落として使ってみたけど
>マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
>インターフェースは他のアプリケーションに
>依存してて相当おかしなことになってるぞ。
>こんなのは「編集できる」なんていわんし、
>こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
>ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
意味がよく分からないんだが、表面上は別アプリに依存しないで、
マイクロスクリプトオンリーでやっているように変更するのは可能
かもしれないね。 MSじゃ単純に無理でしょ。
ドラッグ&ドロップやメニューすらまともに扱えないし。 >>409
できるだけのことはさせてもらうんで、
Wikiできたらここで知らせてくれ。 >>411
ドラッグ&ドロップは、どこかで幻は見た記憶があるのですが(^_^; 編集ネタだけど用紙とかと同じ慣れのレベルだと思うのだが。
ベクトルエディタで文字を編集する場合、基本文章編集で一旦読み込んで編集する仕様になっている。
最初はあれ?っと思ったけどお回し的な感じでこれもいいのかもしれないと思った。
そう考えればこれも基本図形編集のインターフェースがそのまま使えるから
ドラッグ&ドロップにこだわらなくても良いと思うね。
>>412
ありがとう。今、仕事と構想とネタが雑多になっている状態。
遅くとも年内には公開する予定。
それから当分、ここには来ないと思う。 大分前のについてなんでごめん。
>>376
>あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
ダブルクリック(クリックドラッグ含む)でないとできない操作って
あります?
代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
そういう意味では右クリック(に対応する操作含む)が多いかもしれないけど。
(ダブルクリック間隔などの設定の調整で改善可というはなしもあるけどね) >>416
「wiki開設おめでとう」といった類のを書き込む奴が数人。
その後は閑古鳥が鳴く。 >>423
>「wiki開設おめでとう」といった類
おもしろいね。 >>418
>ダブルクリック(クリックドラッグ含む)でないとできない操作って
>あります?
>代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
>そういう意味では右クリック(に対応する操作含む)が多いかもしれないけど。
確かにメニュー操作でもできますが、手順が増えるのでめんどくさい。
ダブルクリックがいやというのは以前感じたけどね。マウスでダブルクリ
ックというのは電子ペンより指に負担がかかる。ペンはそうでもない。た
だ、マウスの中ボタンがない時代のことだけどね。今は中ボタンが使える
し。 >>426
BTRONリテラシー(工事中)
ttp://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage
正直まだ公開できる状態ではないが、それでも協力者がいればお願いします。
それからまだ他にはリンクは張らないでください。
ネタをどう分解していくか?(ネタはあるが分解に悩んでいる)
ある程度中身も増えないと機能しない構想が多くて本格的になるのは時間がかかりそうです。 >>427
分解せんでいいからネタ全部書いてみれ。 超漢字に未来はあるんだろうか?PMCは、ユーザーのいることをどう考えているんだろうか? >>428
DIOはみんなの心の中にひとつずついるのだよ。 口の悪い人は、実身/化身を「車輪の再発明」とこき下ろすが、そうなんですか?
しかし、用語など和風にこだわりすぎた感があると思う。自己満足か? いつまでもアメリカとの関係が続くとも限らないし
敵性語もりもり入れるのは危険 >>433
規格が策定されたのが80年代半ば。
その頃はまだコンピュータ英語にアレルギーを示す人が多かったから。 >>433
口の悪い人は、ショートカットを「コロの再発明」とこき下ろすが、そうなんですか?
化身ではなくて、仮身。ところであんたの使ってる変換辞書は、「かしん」
と入れると、「化身(けしん)」と出るのかね?
>>436
今でもそうだろう。 実身→データ
仮身→ラベル
じゃダメ?
汎用的過ぎるかな。
自分の場合ラベルとか名札のようなものと捉えたときにピンときたんだが。 実身:GUID
仮身:ファイル/フォルダ名、リンク で、結局BTRONと言うのは、やりくさしになったわけ? 第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの?
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。
超漢字を使おうとしても、どうしてもwindowsを使ってしまう。
このスレの書き込みが少ないことからも、そんな人が多そうな気がする。 >>443
超漢字使いですが、2chで書くときはいつもWindowsのFirefox
から。話題があるかどうかでしょ。 >>445
BTRON2の英語版でフリーなやつがあればなあ なんかwikihouse.comのHTTP鯖全体がへんちくりんになっている予感。
前にもおかしくなったみたいだから場合によってはそのうち引っ越すかも。
テキストだけなら今でも問題ないけど画像を入れるには足りなすぎなので思案中。
有料レンタルぐらいしかなさそうだからどうしようかな。
今のところ俺しか書いてないし、他に考えていることもあって休止中。
ネタ的に飽きたわけではない。
以前のように使いこなすのに最低1年とか言う状態は改善できる見通しはありそうかな。 >>450
>最低1年とか言う状態は改善できる見通し
どれぐらいに短縮されるの? >使いこなすのに最低1年
そんな難しいものだとも思えないが。
漏れは卒論書くのに1B導入したのが腐れ縁の始まりだが、
チュートリアルを一通りやった後は不自由無く使えたぜ? >>454
今更だがBTRON2なんぞ最初っから無かったのではと言ってみるテスト。 >>453
いや、やっぱ適性ってものもある。
駄目な奴は何年使っても駄目。
使える奴は一発で使える。
それがTRONクオリティ TRONに限らずLook&Feelって言葉知っていれば
画面眺めただけで大抵のシステムは使えるわけだが
中年のオサーンとかだとそれ以前に拒否反応示すからな >>457
仕様はね。
B-right/Vのメジャーバージョンアップが何年も出来ておらず、TRONWAREに載ってた
景気のいい話も原稿プロセッサ以外何一つ実現できていないPMCにBTRON2が実装
出来たか疑問に感じ出した。
M-CUBEとセットで売られてたことになってる2Bが本当にBTRON2だったかどうかも
怪しいもんだ。
組み立てキットのM-CUBEには結局B-rightが添付された訳だしね。 >>462
まー未だにUNIXとWinNTが幅を利かせてるPC用OSの世界じゃBTRON2が出てくりゃ
充分に次世代だよなぁ。
はーApolloが生きてりゃ少しは違ったんだろうけどなぁ。買われた先がHPじゃねぇ。w >>464
そんなもん誰が使うんだ?
Linuxが普及したのはLinuxが曲りなりにもunix互換カーネルでGNUやらBSDやらのライブラリだの
ツールだのの移植が容易だったからに他ならない。
内核だけ作ってBTRONをBTRON足らしめて居る外核作らずにサブシステムとしてPOSIX互換
システムでも走らせるか?w
それは既にBTRONじゃなくunix互換の何かだよな。つか、MacOS]の逆パターンみたいだ。 >>465
BTRON2の実物に触れたことはありませんか? >>467
もしかして、あるのか?
インプレキボン。 >>466
そうそれ。B-right発売の時点でもIntelやAMDあたり、かなり景気のいい予定表
描いてたんだから、BTRON2が在るのならソレに乗っかってサブシステムにBTRON1が
動くシステムを作ればよかったんだ。リソースが若干喰われるの承知で。
当時PMCはB-right作った理由としてBTRON2はリソースを大量に消費し云々言うてたが、
だいたいM32/100でも動いちゃうOSのどこがリソース喰いなのかと。
手元のTRONWAREの記事によるとF32/300 20MHzにRAMが16MBだとさ。Win3.1ですらきっついぞこれ。w
B-right発売当時はたしかPentium200MHzのRAM64MBくらいがミドルレンジだったから
BTRON2にBTRON1サブシステム動作させても余裕だろ。
コレでB-right作ったもう1つの理由、過去のソフトウエア資産の活用も問題無いはずだ。
やっぱBTRON2なんて最初から無かったんだよ。
>>467
残念ながら無い。
Domainも無い。VMSが動いてるMicroVAXでCAD使った事はあるけどね。
あとワープロでJ-STARとか?
>>468
オレもキボン。 >>469
>BTRON2はリソースを大量に消費し
BTRON2は【わが社の人的】リソースを大量に消費し