次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ

**Be名無しさん** · NG

とりあえず、ＢＴＲＯＮにはもう少し頑張ってほしいな。
クライアントPＣのＯＳとして、私は重宝している。
・・・。といっても、Ｗｅｂブラウズくらいしかしないけどね。
とにかく、メモリ6４Ｍのマシンでも、さくさく動くし、起動も早い。
他が、ＢＴＲＯNを見放しても、好きです。

**Be名無しさん** · NG

Σ-TRON

**Be名無しさん** · NG

>>361
俺もだよ。お互い頑張ろうな。

**Be名無しさん** · NG

>>363
そうですよね。
といいつつ、何か貢献しないと、いいっぱなしでは自分でもつらい。

**Be名無しさん** · NG

> 172 名前：DIO ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/11 06:49:55
> とりあえず書いてみるか
>
> 寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ
>
> 内外からの寄付を元にBTRONのソフト、
> ノウハウ関係の支援活動をする事で
> 一般の人にもBTRONを認知してもらい
> 詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
> 少額でも一般から寄付を募集する事により
> 活動の有効性を見るバロメータとしたい

**Be名無しさん** · NG

俺しかいない予感 !! (AAry

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

続くかどうかも判らないのでここでいいかなと思う。
本当に参加者が集まれば別に移る予定。

**本スレ226** · NG

俺はひやかしてるつもりは全然ないんだがな。。。
ランチャーごときで超漢字知らん人が
使ってくれるようになるかっていったらはなはだ疑問だがね。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>368
まじめに答えるぞ。
この板以外のスレで一般の人にランチャーの要望は意外と上がる何度も見ている。
ＴｉＰＯユーザの時もそうだった。
はずす必要はあるのか?
バリエーションを用意すれば済む問題だ。

**Be名無しさん** · NG

ホントかいな。
ランチャーってアプリケーション起動するだけでしょ?
今の原始箱や小物箱ならダブルクリックで
アプリケーションが立ち上がるけど、
それとは違うの?

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>370
初心者にとっては全然違うんだろうね。
TｉＰＯで一般に不評だったのが原紙箱だったらしいからな。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

それからダブルクリックも意外と不評
ってかいつかここの板でもネタになったな。
ＴｉＰＯの時もそうかｗ

**Be名無しさん** · NG

>>371-372
ランチャー作って解消されるような不満なのかどうかが問題だわな。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>373
μLauncherはそれを解決しているね。
少なくともその不満は無くなるわけだ。
ってか何が言いたいの、すばらしい代案でもあるのか?

**Be名無しさん** · NG

粘着は相手にしない方がいいよ。

**Be名無しさん** · NG

原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。

あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS　Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTａｓｋボタンや色々統合とかもBＴＲＯＮインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。

**Be名無しさん** · NG

>>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。

**Be名無しさん** · NG

>>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ?

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>379
Wｉｎもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。

**Be名無しさん** · NG

ランチャー、誰が作るの?

**Be名無しさん** · NG

っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。

>　μランチャーというフリーソフトがある。
>　おそらく一見さんが実身仮身モデルを
>　見たときに期待するイメージは
>　これに近いのではないかと思う。
>　これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
>　データウェアを作りたいと思う。

この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?

>　これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
>　画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
>　他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。

えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?

>　出来なければ現状で多重起動でもいい。

何と何を「多重起動」するんだ?

煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。

**Be名無しさん** · NG

どうでもいいけど手書き認識は使えんな…
なんだよ「アプりケーミョン」って。まあ気にしないでくれ。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>382
>μスクリプト使ったら編集できんから

察するに超漢字４を持っていないのか?
っていうかソフト自体を起動してみたか?
拡張された機能が使われているから４じゃないと動かないが。

ちゃんと編集用のボタンもあるはず。
それを押せば基本図形編集モードでウィンドウが開く
その上に任意の仮身を並べるだけ。
閉じるときのウィンドウサイズが立ちあげに反映される。
さらにバックに画像を貼りつけたいと思ったらグループ化すれば簡単に可能。
μLancherに別のμLancherの仮身を入れれば2重で起動も可能。

データウェアというのは実身の分類とか保存場所、設定、ヘルプとかユーザによってパターンがあるから
美崎バージョンでも俺のスタイルでもいいから用意してユーザに選択させれば
白紙からスタートしなくてもいいという意味。
システム手帳を白紙で渡されたら誰だって悩む。
だから用紙のパターンで好きなのを選択しているはずだ。
それと同じことだ。

**Be名無しさん** · NG

本スレ 225
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。

**本スレ225** · NG

> 察するに超漢字４を持っていないのか?
だから俺は1Bのころ(1991頃)からBTRON使ってるんだってば。
君よりもユーザー歴はずっと長い。かってに察せんでもよろしい。

で、μLauncher落として使ってみたけど
マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
インターフェースは他のアプリケーションに
依存してて相当おかしなことになってるぞ。
こんなのは「編集できる」なんていわんし、
こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。

ごく一部の人はこれを便利と感じるかもしれんが
普通の人の役に立つとはとても思えんね。
周りの反応がなかったのがなによりの証拠だよ。
ましてやこれの延長で新規ユーザーを獲得したい
なんて言われてもねえ...

**本スレ226** · NG

よく見たら俺は226じゃないか。

μLauncherはともかく、超漢字を使い始めたばっかりの人には
「俺は超漢字をこういう風につかってて、こんなに便利なんだぜ!」
っていう具体的な例を示してもらうのが一番分かりやすいと思うがなあ。
君が試しにやってみるのもいいとおもうけど、どう?

**名無しのDIO** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>386
俺も1Ｂからだよ。
地方からとは言えプロジェクト当初から見ている。
最初のノートはさすがに高くて手が出なかったがｗ

>統一性の無いインターフェース
統一性というのはすでに崩れているというか
むしろ昔からの原理主義から一旦壊した方がいいとさえ感じる。
ランチャーで予めレイアウトを用意したら、ほとんどいじらないで使う。
いじり出したら自分の基準が出来始めたということに繋がるから
ランチャーは卒業、それで良いと思うね。
それで挫折する人は相当減るはず。

**本スレ226** · NG

まだ実家の押し入れに初代1B/noteがおいてあるぞ。
さすがにもう立ち上がらんが。電子ペンが壊れたTK-1と一緒だ。

という話はおいといて、普通の人はランチャーで
レイアウト用意するところで挫折しそうだがなあ。
インターフェースの統一性にはさほどこだわらんが、
マイクロスクリプトだけは勘弁。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>389
だからレイアウトを用意するのがデータウェア。
BＴＲＯＮはある意味優しく、考え始めるととても難しくなる。
初心者は保存場所を固定するだけでも敷居は下がると思う。

**本スレ226** · NG

うーん、どんなもんかねえ。
実際の物をみてみんことにはなんともいえんなあ。

**Be名無しさん** · NG

>>390
そのレイアウトは誰が用意すんの?

**Be名無しさん** · NG

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

**Be名無しさん** · NG

> 394 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 17:54:59 ID:q9qHR1/S
> 一例として、
> Wｅｂからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する
> 記憶や引用のコメントを書いてそれを時系列に追加していく。
> 後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
> 分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
> またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで
> 思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
> 文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/394

> それなりに実りある会話だったと思いますし、
> 394みたいな話がもっと出てくればさらによかったですね。
http://you-like.to/cgi-bin/ponytail/yukiwiki/wiki.cgi?2004%2f12%2f13#i5

DIOちゃん、こーゆー話をみんな求めてるんだよ! 頼むよ!

**Be名無しさん** · NG

DIOの意見をまとめると、既存ユーザーから集めた金をμランチャーの作者に
渡して初心者向けの販促アプリを作ってもらうこと、でいいのか？

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>395
少し違う、μLauncherはソフトを作れない人でも
レイアウトのセンスさえあればそれらしい物が出来る。
ってか実身仮身自体がそうだ。

プログラマの件はマイクロスクリプトでもパーツはけっこう揃ってきているから
生産性を考えれば外からの案件でも落とし所を見つけていけば有効だと思われる。
>>394
こういうのを未来とか2ちゃんでそこそそやってみたけど
そこそこ盛り上がっても後がなかなか続かない。
それをある程度集まってシステマチックにやれないかというのが俺の言っている話。

**Be名無しさん** · NG

>>396
Wiki使えよWiki。

**Be名無しさん** · NG

>>396
後が続かないんじゃ集まってもどうしようもないだろ。
今回は盛り上がりもしないようだし。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>398
集まるだけの気力があれば落とし所を見つけて
なんとかハンドリングするんだけどね。
未来も最初は寒かったぜｗ
本音を言えば基本的にコミュニティ外を相手にする方が楽。

FＴＲＯＮとかもある種の入りにくさみたいのがある。
インターネットがどうこうとかもあるけどな。
たとえば和尚が居なくなっただろ
ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
>>397
アイデアを洗練するにはそれがいいかもね。
最初に呼び込むには別ルートかな。

**Be名無しさん** · NG

＞たとえば和尚が居なくなっただろ
＞ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。

そう言う事を言うと喜んで帰ってきそうだなｗ

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

さてと、少数でも集まれば勢いに乗って突っ走りたかったが
そういうわけにはいかないようだ。
熟考せよという意見もあったけど、これでも一応何手か先ぐらいは考えてあって
ただでさえ消えやすい勢いの方が欲しかったのが本音だ。
今の現状も予測はしていたわけだが、これに対する方法は時間ぐらいしか思いつかんな。
というわけで一応長期募集する予定。

>>397
>Wiki使えよWiki。

今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
かといってサーバ立てる手間もスキルもないからな。
他の人の反応はどうなのだろう?

M氏がリリースする実身/仮身群管理ツールズというのも
ユーザのデータウェア作成の助けになるのではないかと思われるので
当面その方向で考えてみるか。
焦らずにまったり逝こうかw

**Be名無しさん** · NG

>>401
人が集まらないのは効果があるとは思えないようなものだからだろ。
効果があることを示せなければいつまで待っても無駄だと思う。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>402
起業に似てて鶏が先か卵が先かなんだ。
そもその寄付システムを回したいという人がいなければ
どんな案にしてもダメ。
代案でもいいんだがそれも無い罠。
最初から全てを用意した企業でもなければ不可能って話になる。
企業した経験がある人なら判るが
結局案件じゃなくて担保かコネなのが現状。
かける人はほとんどいない。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

堀江もんも似たような事をいってたな。
頭がいい人は起業しないって。
っていうか、かけない。
リストラ以外はなかなか無いだろうね。
ライブドアはどうなるか怪しいがなw
教授同じようなことを漏らしているね。
俺もそういう感想はある。

**Be名無しさん** · NG

>>401
>今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。

これはどこのwikiの話なんだ？
検索できないwikiなんてないだろ。

**Be名無しさん** · NG

>>401
>>405も言ってるが普通は検索出来るっしょ。
↓こーいうのでも借りてきたら？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fsasaki/WikiFan/wiki.cgi?Wiki%CC%B5%CE%C1%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

**Be名無しさん** · NG

>>401(ほか DIOさん)

結局このあとどうするの？
ビジネスモデルの立案でおわりってことではないでしょ？

M氏もなにかやってるらしいけど、そういうの待っている
だけでは先には進めないと思う。

手のつけられるところからやってけばいいと思うけど。
なにか動きがあれば少しは協力できるかともおもっている
けど、結局進展がないのなら、BTRON関係は自分のサイトで
これまで通り細々とやっていくことにします。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>407
寄付モデルに関しては参加者がいないとどうしようもない。
仮にその有効性を認めても、最初に面倒なことを引き受ける人がいるのか?
ってのが最大の難関。
少なくとも俺は色々な立場や落とし所を考慮しているのだが
それぞれが自分の立場だけしか考えていないと本当に打つ手無し。
寄付も集めるのは簡単って話があったが本当かね?って思うが。
諦めるというよりとりあえず待つしかないだろう。
あなた自身はどこをいじればよさそうだと思われますか?

ユーザのノウハウの件はずっと真面目に考えてきて
どのようなやり方をやれば効果的に展開できるか思案中。
ネタそのものはけっこう考えているのだが
本気で詰めて考える人ってどれぐらいいるのだろう?って
今までの経験からして思うわけだ。
俺一人が電波みたいに書くような展開も見えてきそうな気がしてね。
>>406
レンタルがあったのか。（汗
ありがとう。

とりあえずWikiがいいのかな?
ちょっと考えてみる。
>>407
本気の協力者がいれば心強いので進展次第でお願いします。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

とりあえずWikiを始める予定。
最初の構成やネタをどうするか考えるので公開はもうしばらく後になる。
タイトルはBＴＲＯＮリテラシー（予定）。
テーマは、BＴＲＯＮでは実身仮身がよく叫ばれているが
その実例はコミュニティでもよく知られていない。
実例を元に、色んな視点から考察してノウハウの共用をめざし
一般の人にも実身仮身という物を判り易く理解してもらうのが目的である。
公開時には>４０７さんをはじめ、他の人にも
特にコミュニティ以外の人にも解るノウハウの考察の蓄積の協力をお願いします。

**Be名無しさん** · NG

>>386
>で、μLauncher落として使ってみたけど
>マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
>インターフェースは他のアプリケーションに
>依存してて相当おかしなことになってるぞ。
>こんなのは「編集できる」なんていわんし、
>こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
>ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
意味がよく分からないんだが、表面上は別アプリに依存しないで、
マイクロスクリプトオンリーでやっているように変更するのは可能
かもしれないね。

**Be名無しさん** · NG

MSじゃ単純に無理でしょ。
ドラッグ&ドロップやメニューすらまともに扱えないし。

**Be名無しさん** · NG

>>409
できるだけのことはさせてもらうんで、
Wikiできたらここで知らせてくれ。

**Be名無しさん** · NG

>>411
ドラッグ&ドロップは、どこかで幻は見た記憶があるのですが(^_^;

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

編集ネタだけど用紙とかと同じ慣れのレベルだと思うのだが。
ベクトルエディタで文字を編集する場合、基本文章編集で一旦読み込んで編集する仕様になっている。
最初はあれ?っと思ったけどお回し的な感じでこれもいいのかもしれないと思った。
そう考えればこれも基本図形編集のインターフェースがそのまま使えるから
ドラッグ&ドロップにこだわらなくても良いと思うね。

>>412
ありがとう。今、仕事と構想とネタが雑多になっている状態。
遅くとも年内には公開する予定。
それから当分、ここには来ないと思う。

**Be名無しさん** · NG

台風一過

**Be名無しさん** · NG

Wiki設置しても書き込む奴がいない希ガス

**Be名無しさん** · NG

>>416
気のせい、気のせい。

いるよ。

**Be名無しさん** · NG

大分前のについてなんでごめん。

>>376
＞あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると

ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
あります？
代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。

（ダブルクリック間隔などの設定の調整で改善可というはなしもあるけどね）

**Be名無しさん** · NG

>>417
ひとり?

**Be名無しさん** · NG

>>419
さあ？

**Be名無しさん** · NG

Wikiつくってくれたら書いてみたい。

**Be名無しさん** · NG

>>419
DIO？

**Be名無しさん** · NG

>>416
「wiki開設おめでとう」といった類のを書き込む奴が数人。
その後は閑古鳥が鳴く。

**Be名無しさん** · NG

>>423
＞「wiki開設おめでとう」といった類

おもしろいね。

**Be名無しさん** · NG

>>418
>ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
>あります？
>代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
>そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。
確かにメニュー操作でもできますが、手順が増えるのでめんどくさい。
ダブルクリックがいやというのは以前感じたけどね。マウスでダブルクリ
ックというのは電子ペンより指に負担がかかる。ペンはそうでもない。た
だ、マウスの中ボタンがない時代のことだけどね。今は中ボタンが使える
し。

**Be名無しさん** · NG

>>414

Wikiまだ?

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · NG

>>426
BＴＲＯＮリテラシー（工事中）
ttp://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage
正直まだ公開できる状態ではないが、それでも協力者がいればお願いします。
それからまだ他にはリンクは張らないでください。
ネタをどう分解していくか？（ネタはあるが分解に悩んでいる）
ある程度中身も増えないと機能しない構想が多くて本格的になるのは時間がかかりそうです。

**Be名無しさん** · NG

堀田ってのはDIOちゃん?

**Be名無しさん** · NG

>>427
分解せんでいいからネタ全部書いてみれ。

**Be名無しさん** · 05/01/23 12:39:08

超漢字に未来はあるんだろうか？ＰＭＣは、ユーザーのいることをどう考えているんだろうか？

**Be名無しさん** · 05/01/24 12:46:22

>>428
DIOはみんなの心の中にひとつずついるのだよ。

**Be名無しさん** · 05/02/03 20:52:09

DIOちゃん、楽しみにしてるよ。

**Be名無しさん** · 05/02/06 00:09:09

口の悪い人は、実身/化身を「車輪の再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？
しかし、用語など和風にこだわりすぎた感があると思う。自己満足か？

**Be名無しさん** · 05/02/06 01:23:28

いつまでもアメリカとの関係が続くとも限らないし
敵性語もりもり入れるのは危険

**Be名無しさん** · 05/02/06 03:41:22

とはいえ表音じゃない文字は色々不便だしなぁ

**Be名無しさん** · 05/02/06 05:50:44

>>433
規格が策定されたのが80年代半ば。
その頃はまだコンピュータ英語にアレルギーを示す人が多かったから。

**Be名無しさん** · 05/02/06 10:29:26

>>433
口の悪い人は、ショートカットを「コロの再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？

化身ではなくて、仮身。ところであんたの使ってる変換辞書は、「かしん」
と入れると、「化身（けしん）」と出るのかね？

>>436
今でもそうだろう。

**Be名無しさん** · 05/02/07 08:55:27

実身→データ
仮身→ラベル
じゃダメ？
汎用的過ぎるかな。
自分の場合ラベルとか名札のようなものと捉えたときにピンときたんだが。

**Be名無しさん** · 05/02/09 11:32:55

実身：GUID
仮身：ファイル/フォルダ名、リンク

**Be名無しさん** · 05/02/09 14:02:49

実身＝ドキュメント
仮身＝リンク

**Be名無しさん** · 05/02/09 18:35:13

で、結局BTRONと言うのは、やりくさしになったわけ？

**Be名無しさん** · 05/02/12 02:00:59

第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの？
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。

**Be名無しさん** · 05/02/22 15:37:26

超漢字を使おうとしても、どうしてもwindowsを使ってしまう。
このスレの書き込みが少ないことからも、そんな人が多そうな気がする。

**Be名無しさん** · 05/02/22 16:01:06

俺は超漢字かMacか

**Be名無しさん** · 05/02/22 23:00:16

BTRON２、お試し版を出してみてほしいな、

**Be名無しさん** · 05/02/23 20:39:44

>>443
超漢字使いですが、2chで書くときはいつもWindowsのFirefox
から。話題があるかどうかでしょ。

**Be名無しさん** · 05/02/26 18:29:11

>>445
BTRON2の英語版でフリーなやつがあればなあ

**Be名無しさん** · 05/02/27 11:50:52

座して死を待つのかBTRON?

**ITRON名無しさん** ◆4WD27e3i1o · 05/02/28 13:40:35

なんかwikihouse.comのHTTP鯖全体がへんちくりんになっている予感。

**名無しのＤＩＯ** ◆6mYWiqIu/Y · 05/02/28 15:37:46

前にもおかしくなったみたいだから場合によってはそのうち引っ越すかも。
テキストだけなら今でも問題ないけど画像を入れるには足りなすぎなので思案中。
有料レンタルぐらいしかなさそうだからどうしようかな。
今のところ俺しか書いてないし、他に考えていることもあって休止中。
ネタ的に飽きたわけではない。
以前のように使いこなすのに最低1年とか言う状態は改善できる見通しはありそうかな。

**Be名無しさん** · 05/03/01 00:15:35

>>450
>最低1年とか言う状態は改善できる見通し

どれぐらいに短縮されるの?

**Be名無しさん** · 2005/04/18(月) 02:14:01

>>450
ネタぎれ?

**Be名無しさん** · 2005/04/18(月) 19:28:21

＞使いこなすのに最低1年

そんな難しいものだとも思えないが。
漏れは卒論書くのに1B導入したのが腐れ縁の始まりだが、
チュートリアルを一通りやった後は不自由無く使えたぜ？

**Be名無しさん** · 2005/04/19(火) 20:03:05

次世代以前に現在がろくに無いわけで

**BTRON名無しさん** ◆wkpCWNrmSY · 2005/06/07(火) 17:37:57

>>454
今更だがBTRON2なんぞ最初っから無かったのではと言ってみるテスト。

**Be名無しさん** · 2005/06/07(火) 18:20:04

俺もそう思う。

**Be名無しさん** · 2005/06/08(水) 00:51:21

BTRON2の仕様がでたの１０年まえだぜ

**Be名無しさん** · 2005/07/07(木) 17:27:50

>>453
いや、やっぱ適性ってものもある。
駄目な奴は何年使っても駄目。
使える奴は一発で使える。
それがTRONクオリティ

**Be名無しさん** · 2005/07/14(木) 22:30:56

TRONに限らずLook&Feelって言葉知っていれば
画面眺めただけで大抵のシステムは使えるわけだが

中年のオサーンとかだとそれ以前に拒否反応示すからな

**Be名無しさん** · 2005/07/14(木) 22:32:25

そして自分は使えないんだと思い込む

**BTRON名無しさん** ◆wkpCWNrmSY · 2005/07/21(木) 20:20:15

>>457
仕様はね。
B-right/Vのメジャーバージョンアップが何年も出来ておらず、TRONWAREに載ってた
景気のいい話も原稿プロセッサ以外何一つ実現できていないPMCにBTRON2が実装
出来たか疑問に感じ出した。
M-CUBEとセットで売られてたことになってる2Bが本当にBTRON2だったかどうかも
怪しいもんだ。
組み立てキットのM-CUBEには結局B-rightが添付された訳だしね。

**Be名無しさん** · 2005/07/23(土) 07:49:29

次世代BTRON=BTRON2

**BTRON名無しさん** ◆wkpCWNrmSY · 2005/07/25(月) 01:05:29

>>462
まー未だにUNIXとWinNTが幅を利かせてるPC用OSの世界じゃBTRON2が出てくりゃ
充分に次世代だよなぁ。
はーApolloが生きてりゃ少しは違ったんだろうけどなぁ。買われた先がHPじゃねぇ。ｗ

**Be名無しさん** · 2005/07/25(月) 11:31:59

>>463
フリーなBTRON2を作りませんか？

**BTRON名無しさん** ◆wkpCWNrmSY · 2005/07/26(火) 00:29:35

>>464
そんなもん誰が使うんだ？
Linuxが普及したのはLinuxが曲りなりにもunix互換カーネルでGNUやらBSDやらのライブラリだの
ツールだのの移植が容易だったからに他ならない。
内核だけ作ってBTRONをBTRON足らしめて居る外核作らずにサブシステムとしてPOSIX互換
システムでも走らせるか？ｗ
それは既にBTRONじゃなくunix互換の何かだよな。つか、MacOSⅩの逆パターンみたいだ。

**Be名無しさん** · 2005/07/26(火) 08:42:17

サブシステムとしてBTRON3互換ライブラリ（ｗ

**Be名無しさん** · 2005/07/26(火) 12:19:43

>>465
BTRON2の実物に触れたことはありませんか？

**Be名無しさん** · 2005/07/26(火) 17:13:59

>>467
もしかして、あるのか？
インプレキボン。

**BTRON名無しさん** ◆wkpCWNrmSY · 2005/07/27(水) 00:53:46

>>466
そうそれ。B-right発売の時点でもIntelやAMDあたり、かなり景気のいい予定表
描いてたんだから、BTRON2が在るのならソレに乗っかってサブシステムにBTRON1が
動くシステムを作ればよかったんだ。リソースが若干喰われるの承知で。
当時PMCはB-right作った理由としてBTRON2はリソースを大量に消費し云々言うてたが、
だいたいM32/100でも動いちゃうOSのどこがリソース喰いなのかと。
手元のTRONWAREの記事によるとF32/300 20MHzにRAMが16MBだとさ。Win3.1ですらきっついぞこれ。ｗ
B-right発売当時はたしかPentium200MHｚのRAM64MBくらいがミドルレンジだったから
BTRON2にBTRON1サブシステム動作させても余裕だろ。
コレでB-right作ったもう1つの理由、過去のソフトウエア資産の活用も問題無いはずだ。
やっぱBTRON2なんて最初から無かったんだよ。

>>467
残念ながら無い。
Domainも無い。VMSが動いてるMicroVAXでCAD使った事はあるけどね。
あとワープロでJ-STARとか？

>>468
オレもｷﾎﾞﾝ。

**Be名無しさん** · 2005/07/27(水) 08:33:46

>>469
＞BTRON2はリソースを大量に消費し

BTRON2は【わが社の人的】リソースを大量に消費し

**Be名無しさん** · 2005/07/27(水) 09:14:05

なければつくろうBTRON2

**Be名無しさん** · 2005/07/27(水) 17:01:07

鳴かぬなら殺してしまへBTRON

**Be名無しさん** · 2005/07/27(水) 19:45:03

飛ばぬなら飛ぶまで待とうBTRON

**Be名無しさん** · 2005/08/04(木) 22:18:29

BTRONの基本アプリがシンプルナイズドMSOfficeレベルになる。

**Be名無しさん** · 2005/08/05(金) 02:32:23

松下　日立　東芝がBTRONを作るようになる

**Be名無しさん** · 2005/08/05(金) 10:18:29

松下はあり得ない。松下がBTRONにストップをかけてるから。
日立は考えにくい。日立はITRONすら敬遠するから。
東芝は動けない。東芝は最近アメリカに屈服したから。

**Be名無しさん** · 2005/08/05(金) 15:50:01

おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合　8/28（日）午後9:00～

　NHKスペシャル　日本の群像　再起への20年

「第4回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」

　１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html

**Be名無しさん** · 2005/08/08(月) 20:44:00

みなさーん！夏ですよっ！
http://d.hatena.ne.jp/Wata_harawata/20050729/1122661255

**Be名無しさん** · 2005/08/16(火) 21:55:30

超漢字５
　簡単Office
　10億実身
　英仏独西中アラビア語対応
　純TAD（マルチメディア対応）
　１万５千円

**Be名無しさん** · 2005/08/17(水) 02:39:29

>>479
無理すぎる。
10億じゃなく32BITで48億じゃないか？
純TADってなにか知ってるの？
値段が足りない7万はするだろう。

**Be名無しさん** · 2005/08/23(火) 21:00:59

マルチメディアという単語に哀愁を感じる。

**Be名無しさん** · 2005/09/16(金) 14:15:52

幻のTRON復活計画　～Ｄ～

http://home.h01.itscom.net/msg-rna/dtron/

**Be名無しさん** · 2005/10/06(木) 16:27:35

>>482
普通におもしろかった。
押入れの真空管出してみようっと。

**Be名無しさん** · 2006/05/03(水) 20:44:10

保守

**Be名無しさん** · 2006/08/12(土) 00:00:10

ペルセポネ

**Be名無しさん** · 2006/08/14(月) 03:12:30

次世代Net-BTRONというのを何か考えてみたいなぁ、、、

**Be名無しさん** · 2006/08/14(月) 23:09:58

例えば？

**Be名無しさん** · 2006/08/21(月) 01:35:33

”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】しない限り、
”ＢＴＲＯＮ”は『過去の遺物』と化す模様。

逆に”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】すれば、
『”Ｌｉｎｕｘ”や”ＦｒｅｅＢＳＤ”などと互角に戦える』模様。

**Be名無しさん** · 2006/08/21(月) 09:22:22

T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか？
たとえば、atokを組み込めるのか？

**Be名無しさん** · 2006/08/26(土) 19:24:31

>>489
＞atokを組み込めるのか

そんな低いハードルでいいのかorz

**Be名無しさん** · 2006/08/26(土) 21:19:54

>>489
＞T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか？

それはT-Shell

T-Kernel/SEこそが百年OS

**Be名無しさん** · 2006/12/28(木) 04:21:34

test

**Be名無しさん** · 2006/12/28(木) 06:32:47

test

**Be名無しさん** · 2007/01/02(火) 09:29:01

もう次世代なんかないのかな

**Be名無しさん** · 2007/01/02(火) 19:23:48

あっースーパー３０１条約がなけりゃ　今頃　日本標準だったのに

TRON　OS　すごいね、携帯電話やFAXコピー機エンジン制御に復活してたなんて
最近知ったよ。

**Be名無しさん** · 2007/01/02(火) 19:34:14

Mac上でもWin上、Linux上、スタンドアロンでも、ごく一部の抽象化レイヤとアプリケーションレイヤで、共通バイナリが動いたり・・・

**Be名無しさん** · 2007/01/08(月) 14:51:43

>>495
世界標準だったことだろうよ。

**Be名無しさん** · 2007/01/16(火) 02:53:03

最近知ったんだけど、TRONて、もともとはパソコン向けじゃなかったんだね。

**Be名無しさん** · 2007/01/19(金) 14:12:28

>>498
最初からパソコン向けも含まれてなかった？
各分野を包括し、その一部分として

**Be名無しさん** · 2007/01/19(金) 15:30:52

businessのBだったはず

**Be名無しさん** · 2007/01/20(土) 00:15:07

もう周辺核も外殻もポータブルにして、Win、Linux、Macのみならず、携帯、DS
PS3、電子手帳、ルータ、アクセスポイント、薄型TV、HDレコーダ、スパコンと
どこでも動くようにしてはどうか。

**Be名無しさん** · 2007/01/20(土) 00:19:00

あとデジカメ、iPod、プリンタも乗っ取って動かす、と。

**Be名無しさん** · 2007/01/20(土) 00:36:26

そうやって大風呂敷広げて潰れてくのが日本式

**Be名無しさん** · 2007/01/20(土) 01:02:58

あとTOPPERSも乗っ取って宇宙にビュン～

**Be名無しさん** · 2007/01/20(土) 01:18:34

それに、FlashのUIがBTRONそっくりなので実質的に乗っ取り成功！

**Be名無しさん** · 2007/01/26(金) 00:34:36

WikiもBTRONのパクリなので、フロントFlash、バックエンドWikiをAjaxで
繋げばそれが次世代BTRONになるかも！

**Be名無しさん** · 2007/01/26(金) 12:57:15

>>506
そんなECMAScriptの化け物作る人いるんだろうか？

**Be名無しさん** · 2007/01/26(金) 18:34:04

>>507
次世代BTRONをものすごい勢いでECMAScriptでコーディングするFlash職人を妄想
するスレ

**Be名無しさん** · 2007/01/27(土) 22:43:59

PDF代替の規格、MarsもXPSもデータ構造がBTRONのパクリなので、実質的に
次世代電子文書規格も印刷プラットフォームも先乗り制覇状態！

**Be名無しさん** · 2007/01/27(土) 22:50:14

バックエンドWikiは本当はRuby/Perl/Pythonがいいが、BTRONファンには難しい
のでレベルを落としてPHPで。PukiWikiやMediaWikiなどいいのがあるよ。

**Be名無しさん** · 2007/01/28(日) 20:47:34

WIKIならRUBYとかでいいんじゃないのかな…？
バックエンドがWIKIでフロントがフラッシュなら…。

**Be名無しさん** · 2007/01/28(日) 21:37:57

>>511
PHPが基準だが、他の何でもいいよ。

**Be名無しさん** · 2007/04/01(日) 01:45:07

[ 壊れています ]

**Be名無しさん** · 2007/04/01(日) 02:32:41

妄想にマジレスなんて野暮な奴よのう。

**Be名無しさん** · 2007/04/01(日) 02:44:12

ネタスレにマジレスなんて野暮な奴よのう。

**Be名無しさん** · 2007/04/02(月) 17:32:08

次世代はあるのか・・・・orz

**Be名無しさん** · 2007/04/07(土) 08:31:02

This thread log broken.

**Be名無しさん** · 2007/04/07(土) 08:42:37

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

**Be名無しさん** · 2007/04/07(土) 20:54:26

浅野でいいじゃん

**Be名無しさん** · 2007/05/08(火) 12:06:55

フルスクラッチのOSじゃクリアすべきハードルが多すぎる
いっそUNIX系のOSでウインドーマネージャとしてKJを
動かしてみたいね
GTKあたりだとGNOMEのアプリも小物として動かせそうだし
ウインドーマネージャと一体化したアプリとしてKJが
使えるといいんだけど
そうすればドライバ関係もクリアできるものがありそう

多漢字は漏れ自身はっきり言って使わんから
実身数の制限をなくす方がよっぽど有益とみた

従来のシステムと互換性があればなおよしだけど
独自のファイルフォーマットでもありだな
これから使う人向けということで

なんとなくできそうなんだけど漏れの知識じゃ無理ポ
誰かいい知恵を貸してちょーだい
うまくいけばマルチユーザーの斗論環境ができるかな？

**Be名無しさん** · 2007/05/08(火) 19:38:20

はいはい、GTK/GNOMEでWindow出すプログラムと句読点マスターしてから
おしゃべりしましょうね、ボク。

**Be名無しさん** · 2007/05/14(月) 07:43:34

>>521
「無理ポ」って言ってるジャン
よく嫁

**Be名無しさん** · 2007/05/14(月) 19:19:00

>>522
自分でウィンドウも開けられないのに、嫁のよしあしを語るなんて２０年
早いよ、ボク。

**Be名無しさん** · 2007/05/15(火) 23:14:28

>>521
>>523
は会津若松で自首したらしいから
このスレからめでたく消えますた

首、ちゃんと持った？

**Be名無しさん** · 2007/05/18(金) 22:27:00

>>521
>>523
は長久手で投降したらしいから
このスレからめでたく消えますた

銃、ちゃんと持った？

**Be名無しさん** · 2007/06/11(月) 09:32:13

グダグダの拡張はナンセンス。

仕様書の書き直しあるのみ。

**Be名無しさん** · 2007/07/09(月) 10:58:04

現行BTRONの足かせになっているのが、特許。
ウィンドウマネージャがないのは、AppleとMicrosoftの米対米の特許紛争（馴れ合い）に、
日本（敵国・敗戦国）が巻き込まれて、莫大な損害賠償訴訟を起こされるのが怖いからだ。

次世代BTRONではそこを超克できれば、次世代BTRONは世界中に広まると考えられる。

**Be名無しさん** · 2007/07/10(火) 11:07:44

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
　MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
　任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
　プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
　BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
　データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。

**Be名無しさん** · 2007/07/10(火) 17:47:45

結局彼が言っていた事は学者の世迷いごとだったのかな

**Be名無しさん** · 2007/07/10(火) 22:11:20

マーケティングセンス無いから無理

**Be名無しさん** · 2007/07/11(水) 09:42:08

物事は続けてやることが大切と言うあの言葉は嘘だったのか？

**Be名無しさん** · 2007/07/16(月) 18:28:18

続けてやっても政治力には敵わんよ

**Be名無しさん** · 2007/08/19(日) 10:18:15

純TADの実装が王道。

**Be名無しさん** · 2007/08/23(木) 02:40:48

age

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:19:25

実身化身も実に便利なシステムだが、これを凌ぐ新システムを、是非搭載して欲しい。

数学の代数の考え方を、一般のシンボルに拡張して、
シンボルを人格を備えたアイコンへと機能拡張するシステム。

こう書くとチンプンカンプンに見えると思うが、
RPGふうに考えると誰でも分かる。

「旅先で川の生水を飲んだ勇者達に、川の女神が悪戯をした結果、多くの者が病気になった」
この場合、水の女神の本当の正体は、病原菌の類で、
トラブルに対処する方法は、「他所の土地の水は煮沸してから飲む」が正解のはずだが、
顕微鏡がない時代設定なら、菌の存在を知る者はいないし、
勇者達を治癒するのに必要な、抗生物質は探すだけ無駄だ。

病原菌は、正体が分からないものエックスとするしかないのだが、
正体が判らないままでは、ストーリーを進めることができない。
事態打開の重要なヒントは、病原菌を川の女神としている点にある。
正体が判然としないものを、架空の存在に擬人化して、代数的に情報処理しようと試みているのだ。

勇者達は、川の女神と対峙し、なぜ悪戯をしたのか、川の女神に向って問い質す。
架空の人格は、深層心理のレベルで自律的な運動をして、一つの答えを導き出してくる。

これは、RPGの世界固有の思考様式ではなく、人類が生得的に持っている思考様式の一つだ。

そして、タロット占いなどでは、こういった擬人化表現された架空のキャラは、
人格を宿したカードとして、情報処理されている。
ガード型対戦ゲームなどが、その代表格と言えるだろう。

アイコンに人格を持たせて、その配列を変えることでプログラミングや情報処理が出来るシステム、
次世代型のBTRONに実装すべきなのは、こういった新システムだと思う。

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:20:08

このシステムの長所は、コンピューター上で、
今まで不可能だった、自然や真理を擬人化したアイコンを用いて、情報処理できる点にある。

よく我々は、
「自然に考えが心の中から浮かんでくる」とか、「命が自然に育まれる」と言うが、
このような使われ方をする「自然」ほど、内容が曖昧で、意味が判然としないものはない。

人間の思考が生み出されるメカニズムがブラックボックスでよく分からないから
「自然」という言葉を使って逃げているのだし、
命が育まれるメカニズムが分からないから、「自然に」と言って逃げているだけなのだ。

しかし、曖昧なまま逃げていては、非科学的な発想のままに終わってしまう。

RPGのなかで、病原菌という正体が良く見えないものを、
川の女神へと擬人化して表現することで、問題の解決を試みようとしたように、
自然界の正体不明のもの全てを、ただ漠然と「自然」と呼んで済ませるのではなく、
一つ一つの事象に分けて擬人化することで、情報処理が可能な状況を作り出し、
先に進まなくてはならない時期に来ている。

自然破壊が起こるのは、自然と言う言葉一つで自然界の複雑な存在達を、
曖昧にまとめてしまっていたからに他ならない。

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:20:29

特に、「自然」の中でもシンボルの分化が遅れているのは、
遺伝子情報系が保有する、生命を生成するメカニズム群だ。

遺伝子情報系は、生命誕生以来数十億年の間、生命の様式を次々と生み出してきた。
その試行錯誤を経て、膨大な生存の様式に関する情報を蓄積して来ている。
この生存の様式群は、科学知識が万能だと信じきっている一般の現代人には見えていない。

遺伝子情報系が保有する膨大な生存の様式群は、科学知識のように、暗記したり、
科学知識のように正しさを確かめるために実証する必要がない。

たとえば、「人を愛する心」というものを、暗記したり、
実証しなければならないと考える人はまずいない。
遺伝子情報系が用意した生存のために必要な様式＝ライフスタイルは、
生まれながらに与えられた、最初から知っているものであり、
数十億年の歳月をかけて形作られた普遍的なものなので、
暗記する必要も正しさを証明する必要もないのだ。

ところが、この生命を生成するシステム群のことを、
現代人は自然というたった一つの言葉でくくってしまい、
自分達の思考を自己組織化して生成しているメカニズム群のことに注意を払ったり、
命を育んでいる代謝サイクル群のことを考えようとしていない。

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:20:51

そのままでは、生きるとは何かを、本当に現代人が、理解することは不可能なままだ。

数十億年の歳月をかけて遺伝子情報系が集積してきた、生存の様式に関する膨大な情報、
人類が暗記する必要もなく生まれたときから知っている情報のことを、
昔の人々は、「真理」と呼んだ。

「人を愛する心」から自然に生まれる、「愛する人に微笑む」行動などは、「真理」に属する。
このとき、自然という、「中身がなんだか分からない言葉」を用いていては、
現代人は前に進むことが出来ない。
ではどうすればいいのか。

「人を愛する心」というものは、
形がないから視覚的に把握できないし、触ることなども出来ないから、
そのままでは、まともな思考の対象にならない。

そこで、中身がなんだか分からないものを、代数エックスにする代わりに、
擬人化して、視覚的イメージを持ったシンボルに置き換えてしまう。

つまり、「人を愛する心」＝「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」とすれば、
遺伝子情報系が保有する生得的真理を、具体的な視覚性を持った思考対象のシンボルに出来る。
そして、人格を備えたカード型アイコンとして表現することで、
パソコンでも扱うことが出来る対象になる。

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 16:22:40

生得的真理は科学知識よりもはるかに人類の生存にとって重要な役割を果たしているにもかかわらず、
現代人はこれを、「自然」という言葉で、意味不明の、まともな思考対象にならない存在にしてきた。

しかし、そのままでは、よく生きるにはどうすべきかを考えることが出来ないし、
豊かな２１世紀の心の文化を育てていくことも出来ない。

生得的真理と科学知識は人類が保有する車の両輪のように機能する必要がある。
生得的真理は、私達の心の中に在るから、直接目に見えないし、思考の対象にしづらい。
だから、擬人化した架空のキャラクターとして表出させて、
「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」といった形で、対話する必要がある。

このような対話が、無意識のうちに夜見る夢の中で行なわれていることの重要性に気付いて、
はじめて学術的な視点からの考察を行なったのは、フロイトやユングといった、
夢解きを行なう深層心理学の研究者達だった。

夢の中だけで、あるいはRPGや漫画やアニメの中だけでこのような作業を済ませていては、
よく生きることには結び付かない。
現実の生存の場に、生得的真理を導入するには、
「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」といったシンボルを持ち込んで、
積極的に活用していく必要がある。

このような知的情報処理をコンピューター上で実現するために、
人格を備えたカード型アイコンを用いた、情報処理システムが必要なのだ。

次世代型BTRONは、このような人類の生存の様式を変革する新機能を実装すべきだと思う。

**Be名無しさん** · 2008/05/13(火) 21:38:49

すまん、３行にまとめてくれないか。

**Be名無しさん** · 2008/05/14(水) 00:20:53

>540
>535の書き出しに、３行にまとめて書いてある。

実身化身も実に便利なシステムだが、これを凌ぐ新システムを、是非搭載して欲しい。

数学の代数の考え方を、一般のシンボルに拡張して、
シンボルを人格を備えたアイコンへと機能拡張するシステム。

だそうだ。

**Be名無しさん** · 2008/05/14(水) 00:34:08

深層心理を投影できる、人格を備えたカード型アイコン・・・

人間の脳が扱う情報ってのは、生存するためにってのが大前提

今までは意識レベルの思考対象を扱ってたが、
これからは、無意識のレベルで機能しているものを、
コンピューターで扱えるようにしろってことだからな。

問題はだ、

生得的真理とやらは、遺伝子由来の知識なわけだが、
今まで正体不明とされてきた、の生存活動にモロに関わる情報って点だな。

今まではそれを処理しないで「自然」に動いてるなーって傍観してたわけだが、
それじゃ、不自然な現代社会は直らない。

深層心理の次元の機能を、擬人化して意識レベルに投影すると、
正体不明のものの代役をする、神様って架空のものが誕生する。
これをカード化して、情報処理するアイコンって

いったい、
どーやれば、深層心理をアイコン上の神様に投影できるんだ！

真理って、悟るもので学ぶものじゃないわけだし
情報としてどう処理すればいいんだ？

**Be名無しさん** · 2008/05/14(水) 12:44:45

>>541

では、俺はそれをさらに一行に要約しよう。

「人格を持ったパソコン」

ということだよね？

**Be名無しさん** · 2008/05/14(水) 21:25:29

>>535-539

実現すればすごいと思うが、
現在のコンピュータ技術で実現できるのか？

**Be名無しさん** · 2008/05/18(日) 17:18:42

マイクロスクリプトを、ＢＴＲＯＮの開発環境として使えないだろうか？
マイクロスクリプトで実行ファイルを生成する、とか。

**Be名無しさん** · 2008/05/18(日) 17:55:18

頑張ればできる。
頑張らなければできない。
頑張ればものすごい勢いで妄想することもできる。

**Be名無しさん** · 2008/05/18(日) 18:06:02

超漢字開発環境にマイクロスクリプトをGUIとしてくっつければある程度
は使いやすくなると思う。
やってみなはれ。

**Be名無しさん** · 2008/05/18(日) 20:38:08

>>547

とは言うものの、どこから手をつけていいのか・・・
当方、マイクロスクリプトは結構いろいろと弄ったので
マイクロスクリプトでのプログラムはできますが、
超漢字開発環境をいじった経験はありません。

**Be名無しさん** · 2008/05/18(日) 21:07:23

>>548

まぁ、マイクロスクリプトからコマンドを呼び出すのを習得してから
だろうね。
それができたら次はGCCを呼び出せるように環境を整える。
その次に、下請けGCCに食わせるCファイルのテンプレートなんかを
考えるってとこかな。例えるなら、マイクロスクリプト on Railsの
ような感じか。

マイクロスクリプトでダイレクトに実行ファイルを作るというのも
ありえるがそれははるかに難解です。難しいことに挑戦したい向き
だね。

**Be名無しさん** · 2008/05/19(月) 21:17:18

>>549

>まぁ、マイクロスクリプトからコマンドを呼び出すのを習得してから
だろうね。

『マイクロスクリプト入門』　第四編　マイクロスクリプトの言語仕様　１８．９　プロセスの生成
のＰＲＯＣＥＳＳ文の説明だけでは、何をどうしていいのかわからんニダ。

**Be名無しさん** · 2008/05/22(木) 21:09:47

>>550
先輩のフリーウエアを自力で解析するか、教えてもらうかだろうね。

**Be名無しさん** · 2008/05/23(金) 11:46:40

>>551

サンクス
超漢字Ⅴのフリーデータを見てみたら、
ＰＲＯＣＥＳＳ文を使ったスクリプトがいくつか見つかった。

**Be名無しさん** · 2008/06/04(水) 23:10:47

>>535
誰がなんと言おうと以下のことを守るんだ。

「独創は、私自身にしか起きないものもあるので、誰がなんと言おうが、それを大切に暖めて、機械を見ては発表を試みる。」

**Be名無しさん** · 2008/06/04(水) 23:15:46

>>543
そう。

>>535-539は気付いていないが、述べていることに二つの側面がある。

ひとつは、インターフェースとしての側面だ。これは意識されている。
もうひとつは、「それ」は人工知能になるのではないか？という側面だ。これは意識されていない。

**Be名無しさん** · 2008/06/04(水) 23:16:46

>>544
できる。

現在足りないのはアイデアとそれを実現するアイデアだけであり、計算機資源は充分ある。

**Be名無しさん** · 2008/06/04(水) 23:17:42

>>546
妄想と独創を判別するのは時代だけだ。

妄想だと思っても排除してはいけない。

**Be名無しさん** · 2008/06/05(木) 20:46:04

>>555

では、とりあえず仕様書を書いて公開してくれ。

**Be名無しさん** · 2008/06/11(水) 20:16:24

マイクロスクリプトの仕組みというのは、

マイクロスクリプトのソースコードを
↓
中間言語へコンパイルして
↓
中間言語を実行する仮想マシン上で実行

・・・だから、その中間言語をさらに機械語にコンパイルすることができれば、
マイクロスクリプト上で、アプリケーションを開発することができるのではないかと。

**Be名無しさん** · 2008/07/04(金) 04:58:55

>>544
勘違いされてしまったようですが、実現はきわめて簡単です。
基本的には、コンピューターを使わないと実現できないような、高度なものではありません。

万物を擬人化して表現する思考のモードは、
人間が持って生まれたものなので、誰からも教わらなくても最初から知っています。
古来から、アニミズム的発想と言われてきたものがそれです。

直接目に見えない対象や、正体不明のものを、擬人化することで、
代数的に情報処理する発想から生み出された、伝統的な古い思考のサポートツールは、
仏教の密教の曼荼羅やタロット占いのカードなどに見ることができます。

そこに架空の人格、つまりバーチャル?・キャラクターを用いて、万物を擬人化して表現することで、
言葉では直接言い表せない概念や、物事の動的本質を思考することができるのです。

これらの思考補助ツールを、コンピューター上で扱える方式に進化させるメリットは、
カード型対戦ゲームで遊べる五歳ぐらいの子供なら、
直感的にカードを並べるだけで、簡易プログラミングが可能な環境などが提供できる点です。

また、現代人が見失っている思考様式を再認識させ、
生得的真理を積極的に正しく用いることができる環境を提供するといった意図もあります。

**Be名無しさん** · 2008/07/04(金) 05:09:16

>>543
「人格を持ったパソコン」では、人工知能を造ることになってしまいます。

これは、必要とされている物からかけ離れています。

人間とまったく同じ思考ができる機械＝人工知能は、必要ありません。
なぜなら、
人間は自分の頭で一通りのことを考えることが出来るからです。

万物を擬人化して表現する思考のモードとは何か、
仮想の人格への擬人化という手法を用いた、代数的な情報処理とは何かを、
かなりの分量を費やして詳説しても、どうしても理解が進まない人がいて、
そういう、何が書かれているのかまったく理解できない人が付けてしまう、
典型的な間違ったコメントの一つと感じます。

また、最近注目を集めているブレインイメージングの研究などと、
結び付けて理解したがる方もいますが、
脳の機能を解明する手法がまったく異なります。