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次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
0319317
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NGNG
そんな訳ないだろ , と大して調べずにパピコ ( 田中氏のキャラグラ略 )
0322Be名無しさん
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NGNG
BTRONの次世代仕様を妄想するの？
BTRON仕様の次世代OSを妄想するの？
0323Be名無しさん
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NGNG
妄想age
0324Be名無しさん
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NGNG
最優先でファイル数65536個の壁の突破
0325Be名無しさん
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NGNG
ファイル数制限を云々する前にマルチレコードを活かせと。
0326Be名無しさん
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NGNG
仮身名を逝かして24bit化しる。
0327Be名無しさん
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NGNG
>>326
32bitか128bitにしとかんとまた足りなくなる
0328名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
続柄？をもっとましにして、リンク名にも使えるようにして欲しい。
それとマルチレコードかどこかに複数の属性を埋め込めるようにしてくれ。
次世代はファイラーより検索が主体になるはず。
0329326
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NGNG
仮身名じゃなくて続柄だった(鬱
0330Be名無しさん
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NGNG
坂村が投げてるから
もうBTRONに未来なんか無いのさ
0331名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
教授がBTRONを忘れているとか投げていると言う意見があるけど
もし、本当にそうなら、後は残された次世代の人の問題になるんじゃないのか?
教授も年でいつまで現役って訳じゃないんだろうし
いつもそのへん情報の根拠が曖昧で判断しかねる。

PMCにしても本当に諦めているわけでもないんだろ。
T-Ｅｎｇｉｎｅ経由でアプリが移植できるとかのコメントもあったような?
本当にPMCも教授も投げましたと言うなら
Squeakベースでも、BTMemoでもxulベースでも
前向きに移行しようかという話になるかもしれないけどね。



0332Be名無しさん
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NGNG
T-Engineも怪しいのでは？
B-TRONはファイルシステムの制限問題ひとつ改善しようとしない
ていたらくだしね
0333Be名無しさん
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NGNG
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
0334Be名無しさん
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NGNG
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
0335Be名無しさん
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NGNG
JavaだとTRONである必要ないじゃん
0336Be名無しさん
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NGNG
Tron codeが使えるJAVAです。

0337Be名無しさん
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NGNG
結局”漢字”だけじゃん
0338Be名無しさん
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NGNG
OSである必要もないじゃん
0339Be名無しさん
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NGNG
終わったものの次世代ってなんだろう
0341Be名無しさん
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NGNG
Business TRONは失敗して終了したので
Hobby TRONはどぉ？
0342Be名無しさん
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NGNG
１５年前に終了
次世代など無い
0343Be名無しさん
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NGNG
>>332
今やってるとこだろ
0344Be名無しさん
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NGNG
次々世代BTRON5

純TAD　…文字から動画まであらゆるファイルを統一的に扱う
64bit化　…データ転送からメモリアドレスまで完全64ビット化
アプリ　…基本文章編集がワープロ専用機を超え、基本表計算がExcelを凌駕
完全多言語　…コーランから梵字教典、欧州諸語からデヴァーガナリーまでを正確に表記
実身／仮身　…プログラミングレスを可能にする従来の実身／仮身を超える柔軟なモデル
イネーブルウェア　…幼児から高齢者まで扱える直感的な操作、デジタルデバイドを払底
その他…
　実身名長…255文字
　ファイル数の上限…5澗
　最大ファイルサイズ…10ZB
0345Be名無しさん
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NGNG
>>344
BTRONにそんなことを望むのが間違い、というのが健ちゃんやPMCの考え。
0346Be名無しさん
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NGNG
アプリを除けば>>344はそんなに間違ってないと思うが。
0347Be名無しさん
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NGNG
T-Kernelが出たので次のBTRONはないと考えていいですか？
0348Be名無しさん
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NGNG
ユーザーインターフェイスやハイパーテキストなファイルシステムの研究とかは
続くかもしれないけど、それが独立したBTRON−OSとして実装されることはない
ような気がする。
0349Be名無しさん
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NGNG
読まずにレスするが、タブレットＰＣで動くようになれよ。
別に次世代でなくってもいいから。
0350Be名無しさん
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NGNG
タブレットがワコムのOEMなら動くかも。
でなければまず対応の見込みなし。
0352Be名無しさん
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NGNG
>>345
PMCもやる気がないんだったら、気分が萎えるな。
簡単なアプリでも作ろうっていう気がよけいに失せる。
年末出るのは、原稿プロセッサのバージョンアップだけか。
0353Be名無しさん
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NGNG
原稿プロセッサだってホントに出るかどうか。
「開発中」のまま６年間放置されてたし。
0354Be名無しさん
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NGNG
>>353
(；ﾟДﾟ）ポカーン…
0357Be名無しさん
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NGNG
U-TRON
ユビキタス-トロン
0358つかぢ
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NGNG
>356
京都サイバーウンコに捕まるゾ〜（爆死）
0359Be名無しさん
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NGNG
ファミリーコンピュータなんだけどな・・・一応；
　　　　　〜〜〜〜〜〜
0360Be名無しさん
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NGNG
Z-TRONまだぁ
0361Be名無しさん
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NGNG
とりあえず、ＢＴＲＯＮにはもう少し頑張ってほしいな。
クライアントPＣのＯＳとして、私は重宝している。
・・・。といっても、Ｗｅｂブラウズくらいしかしないけどね。
とにかく、メモリ6４Ｍのマシンでも、さくさく動くし、起動も早い。
他が、ＢＴＲＯNを見放しても、好きです。
0364Be名無しさん
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NGNG
>>363
そうですよね。
といいつつ、何か貢献しないと、いいっぱなしでは自分でもつらい。
0365Be名無しさん
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NGNG
> 172 名前：DIO ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/11 06:49:55
> とりあえず書いてみるか
>
> 寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ
>
> 内外からの寄付を元にBTRONのソフト、
> ノウハウ関係の支援活動をする事で
> 一般の人にもBTRONを認知してもらい
> 詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
> 少額でも一般から寄付を募集する事により
> 活動の有効性を見るバロメータとしたい
0368本スレ226
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NGNG
俺はひやかしてるつもりは全然ないんだがな。。。
ランチャーごときで超漢字知らん人が
使ってくれるようになるかっていったらはなはだ疑問だがね。
0369名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>368
まじめに答えるぞ。
この板以外のスレで一般の人にランチャーの要望は意外と上がる何度も見ている。
ＴｉＰＯユーザの時もそうだった。
はずす必要はあるのか?
バリエーションを用意すれば済む問題だ。
0370Be名無しさん
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NGNG
ホントかいな。
ランチャーってアプリケーション起動するだけでしょ?
今の原始箱や小物箱ならダブルクリックで
アプリケーションが立ち上がるけど、
それとは違うの?
0374名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>373
μLauncherはそれを解決しているね。
少なくともその不満は無くなるわけだ。
ってか何が言いたいの、すばらしい代案でもあるのか?
0376Be名無しさん
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NGNG
原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。

あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS　Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。
0377名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTａｓｋボタンや色々統合とかもBＴＲＯＮインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。
0378Be名無しさん
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NGNG
>>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。
0379Be名無しさん
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NGNG
>>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ?
0380名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>379
Wｉｎもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。
0382Be名無しさん
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NGNG
っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。

>　μランチャーというフリーソフトがある。
>　おそらく一見さんが実身仮身モデルを
>　見たときに期待するイメージは
>　これに近いのではないかと思う。
>　これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
>　データウェアを作りたいと思う。

この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?

>　これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
>　画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
>　他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。

えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?

>　出来なければ現状で多重起動でもいい。

何と何を「多重起動」するんだ?


煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。
0383Be名無しさん
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NGNG
どうでもいいけど手書き認識は使えんな…
なんだよ「アプりケーミョン」って。まあ気にしないでくれ。
0384名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>382
>μスクリプト使ったら編集できんから

察するに超漢字４を持っていないのか?
っていうかソフト自体を起動してみたか?
拡張された機能が使われているから４じゃないと動かないが。

ちゃんと編集用のボタンもあるはず。
それを押せば基本図形編集モードでウィンドウが開く
その上に任意の仮身を並べるだけ。
閉じるときのウィンドウサイズが立ちあげに反映される。
さらにバックに画像を貼りつけたいと思ったらグループ化すれば簡単に可能。
μLancherに別のμLancherの仮身を入れれば2重で起動も可能。

データウェアというのは実身の分類とか保存場所、設定、ヘルプとかユーザによってパターンがあるから
美崎バージョンでも俺のスタイルでもいいから用意してユーザに選択させれば
白紙からスタートしなくてもいいという意味。
システム手帳を白紙で渡されたら誰だって悩む。
だから用紙のパターンで好きなのを選択しているはずだ。
それと同じことだ。
0385Be名無しさん
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NGNG
本スレ 225
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
0386本スレ225
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NGNG
> 察するに超漢字４を持っていないのか?
だから俺は1Bのころ(1991頃)からBTRON使ってるんだってば。
君よりもユーザー歴はずっと長い。かってに察せんでもよろしい。

で、μLauncher落として使ってみたけど
マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
インターフェースは他のアプリケーションに
依存してて相当おかしなことになってるぞ。
こんなのは「編集できる」なんていわんし、
こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。

ごく一部の人はこれを便利と感じるかもしれんが
普通の人の役に立つとはとても思えんね。
周りの反応がなかったのがなによりの証拠だよ。
ましてやこれの延長で新規ユーザーを獲得したい
なんて言われてもねえ...
0387本スレ226
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NGNG
よく見たら俺は226じゃないか。

μLauncherはともかく、超漢字を使い始めたばっかりの人には
「俺は超漢字をこういう風につかってて、こんなに便利なんだぜ!」
っていう具体的な例を示してもらうのが一番分かりやすいと思うがなあ。
君が試しにやってみるのもいいとおもうけど、どう?
0388名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>386
俺も1Ｂからだよ。
地方からとは言えプロジェクト当初から見ている。
最初のノートはさすがに高くて手が出なかったがｗ

>統一性の無いインターフェース
統一性というのはすでに崩れているというか
むしろ昔からの原理主義から一旦壊した方がいいとさえ感じる。
ランチャーで予めレイアウトを用意したら、ほとんどいじらないで使う。
いじり出したら自分の基準が出来始めたということに繋がるから
ランチャーは卒業、それで良いと思うね。
それで挫折する人は相当減るはず。


0389本スレ226
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NGNG
まだ実家の押し入れに初代1B/noteがおいてあるぞ。
さすがにもう立ち上がらんが。電子ペンが壊れたTK-1と一緒だ。

という話はおいといて、普通の人はランチャーで
レイアウト用意するところで挫折しそうだがなあ。
インターフェースの統一性にはさほどこだわらんが、
マイクロスクリプトだけは勘弁。
0390名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>389
だからレイアウトを用意するのがデータウェア。
BＴＲＯＮはある意味優しく、考え始めるととても難しくなる。
初心者は保存場所を固定するだけでも敷居は下がると思う。
0391本スレ226
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NGNG
うーん、どんなもんかねえ。
実際の物をみてみんことにはなんともいえんなあ。
0393Be名無しさん
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NGNG
【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100
0394Be名無しさん
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NGNG
> 394 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 17:54:59 ID:q9qHR1/S
> 一例として、
> Wｅｂからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する
> 記憶や引用のコメントを書いてそれを時系列に追加していく。
> 後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
> 分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
> またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで
> 思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
> 文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/394

> それなりに実りある会話だったと思いますし、
> 394みたいな話がもっと出てくればさらによかったですね。
http://you-like.to/cgi-bin/ponytail/yukiwiki/wiki.cgi?2004%2f12%2f13#i5

DIOちゃん、こーゆー話をみんな求めてるんだよ! 頼むよ!
0395Be名無しさん
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NGNG
DIOの意見をまとめると、既存ユーザーから集めた金をμランチャーの作者に
渡して初心者向けの販促アプリを作ってもらうこと、でいいのか？
0396名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>395
少し違う、μLauncherはソフトを作れない人でも
レイアウトのセンスさえあればそれらしい物が出来る。
ってか実身仮身自体がそうだ。

プログラマの件はマイクロスクリプトでもパーツはけっこう揃ってきているから
生産性を考えれば外からの案件でも落とし所を見つけていけば有効だと思われる。
>>394
こういうのを未来とか2ちゃんでそこそそやってみたけど
そこそこ盛り上がっても後がなかなか続かない。
それをある程度集まってシステマチックにやれないかというのが俺の言っている話。
0398Be名無しさん
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NGNG
>>396
後が続かないんじゃ集まってもどうしようもないだろ。
今回は盛り上がりもしないようだし。
0399名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>398
集まるだけの気力があれば落とし所を見つけて
なんとかハンドリングするんだけどね。
未来も最初は寒かったぜｗ
本音を言えば基本的にコミュニティ外を相手にする方が楽。

FＴＲＯＮとかもある種の入りにくさみたいのがある。
インターネットがどうこうとかもあるけどな。
たとえば和尚が居なくなっただろ
ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
>>397
アイデアを洗練するにはそれがいいかもね。
最初に呼び込むには別ルートかな。
0400Be名無しさん
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NGNG
＞たとえば和尚が居なくなっただろ
＞ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。

そう言う事を言うと喜んで帰ってきそうだなｗ
0401名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
さてと、少数でも集まれば勢いに乗って突っ走りたかったが
そういうわけにはいかないようだ。
熟考せよという意見もあったけど、これでも一応何手か先ぐらいは考えてあって
ただでさえ消えやすい勢いの方が欲しかったのが本音だ。
今の現状も予測はしていたわけだが、これに対する方法は時間ぐらいしか思いつかんな。
というわけで一応長期募集する予定。

>>397
>Wiki使えよWiki。

今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
かといってサーバ立てる手間もスキルもないからな。
他の人の反応はどうなのだろう?

M氏がリリースする実身/仮身群管理ツールズというのも
ユーザのデータウェア作成の助けになるのではないかと思われるので
当面その方向で考えてみるか。
焦らずにまったり逝こうかw
0402Be名無しさん
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NGNG
>>401
人が集まらないのは効果があるとは思えないようなものだからだろ。
効果があることを示せなければいつまで待っても無駄だと思う。
0403名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>402
起業に似てて鶏が先か卵が先かなんだ。
そもその寄付システムを回したいという人がいなければ
どんな案にしてもダメ。
代案でもいいんだがそれも無い罠。
最初から全てを用意した企業でもなければ不可能って話になる。
企業した経験がある人なら判るが
結局案件じゃなくて担保かコネなのが現状。
かける人はほとんどいない。
0404名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
堀江もんも似たような事をいってたな。
頭がいい人は起業しないって。
っていうか、かけない。
リストラ以外はなかなか無いだろうね。
ライブドアはどうなるか怪しいがなw
教授同じようなことを漏らしているね。
俺もそういう感想はある。


0405Be名無しさん
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NGNG
>>401
>今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。

これはどこのwikiの話なんだ？
検索できないwikiなんてないだろ。
0407Be名無しさん
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NGNG
>>401(ほか DIOさん)

結局このあとどうするの？
ビジネスモデルの立案でおわりってことではないでしょ？

M氏もなにかやってるらしいけど、そういうの待っている
だけでは先には進めないと思う。

手のつけられるところからやってけばいいと思うけど。
なにか動きがあれば少しは協力できるかともおもっている
けど、結局進展がないのなら、BTRON関係は自分のサイトで
これまで通り細々とやっていくことにします。

0408名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>407
寄付モデルに関しては参加者がいないとどうしようもない。
仮にその有効性を認めても、最初に面倒なことを引き受ける人がいるのか?
ってのが最大の難関。
少なくとも俺は色々な立場や落とし所を考慮しているのだが
それぞれが自分の立場だけしか考えていないと本当に打つ手無し。
寄付も集めるのは簡単って話があったが本当かね?って思うが。
諦めるというよりとりあえず待つしかないだろう。
あなた自身はどこをいじればよさそうだと思われますか?

ユーザのノウハウの件はずっと真面目に考えてきて
どのようなやり方をやれば効果的に展開できるか思案中。
ネタそのものはけっこう考えているのだが
本気で詰めて考える人ってどれぐらいいるのだろう?って
今までの経験からして思うわけだ。
俺一人が電波みたいに書くような展開も見えてきそうな気がしてね。
>>406
レンタルがあったのか。（汗
ありがとう。

とりあえずWikiがいいのかな?
ちょっと考えてみる。
>>407
本気の協力者がいれば心強いので進展次第でお願いします。
0409名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
とりあえずWikiを始める予定。
最初の構成やネタをどうするか考えるので公開はもうしばらく後になる。
タイトルはBＴＲＯＮリテラシー（予定）。
テーマは、BＴＲＯＮでは実身仮身がよく叫ばれているが
その実例はコミュニティでもよく知られていない。
実例を元に、色んな視点から考察してノウハウの共用をめざし
一般の人にも実身仮身という物を判り易く理解してもらうのが目的である。
公開時には>４０７さんをはじめ、他の人にも
特にコミュニティ以外の人にも解るノウハウの考察の蓄積の協力をお願いします。
0410Be名無しさん
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NGNG
>>386
>で、μLauncher落として使ってみたけど
>マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
>インターフェースは他のアプリケーションに
>依存してて相当おかしなことになってるぞ。
>こんなのは「編集できる」なんていわんし、
>こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
>ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
意味がよく分からないんだが、表面上は別アプリに依存しないで、
マイクロスクリプトオンリーでやっているように変更するのは可能
かもしれないね。
0411Be名無しさん
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NGNG
MSじゃ単純に無理でしょ。
ドラッグ&ドロップやメニューすらまともに扱えないし。
0412Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>409
できるだけのことはさせてもらうんで、
Wikiできたらここで知らせてくれ。
0414名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
編集ネタだけど用紙とかと同じ慣れのレベルだと思うのだが。
ベクトルエディタで文字を編集する場合、基本文章編集で一旦読み込んで編集する仕様になっている。
最初はあれ?っと思ったけどお回し的な感じでこれもいいのかもしれないと思った。
そう考えればこれも基本図形編集のインターフェースがそのまま使えるから
ドラッグ&ドロップにこだわらなくても良いと思うね。

>>412
ありがとう。今、仕事と構想とネタが雑多になっている状態。
遅くとも年内には公開する予定。
それから当分、ここには来ないと思う。
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