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次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
0224名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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>>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては？
0225名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>224は
>223へですた。

それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同？

0228Be名無しさん
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NGNG
>>224

難題ﾃﾞｽﾈ｡
0229787
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0232B胡乱
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超漢字５でないのかな？　４で終わりなんて、オリンパスＯＭシリーズかライカみたいだ。
0233534
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0234Be名無しさん
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0238Be名無しさん
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0239Be名無しさん
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AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS Ｐ笑むＣの至高対決の行方は？のネタでも
振っとくか。

アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しＰ笑むＣの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。

　　この両者の行く末はいかに！？
0241Be名無しさん
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NGNG
　　＿＿__
　/∴∵∴ヽ
　|∵：(･)(･)|　 ＿＿＿
　|∴/=♀= | <μITRON！
　＼| 　▽ /　 ￣￣￣
　　 　 ￣￣
0242Be名無しさん
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　　＿＿＿
／∵∴∵＼
/∵ ,（･）（･）: |
|∵∵／○＼_|
|∵ /三　|　三|　　／￣￣￣￣
|∵ |　＿_|＿　|　＜ITRON2！
＼|　＼＿/　ﾉ　　＼＿＿＿＿
　 　＼_＿_／
0243Be名無しさん
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　　　＿＿＿＿
　 ／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／　　 ○　＼|
|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ITRON3！
＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　＼＿＿＿_／
0244Be名無しさん
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　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／　　 ‐‐--　ヽ＿/　--‐‐　 ＼ |
|∴∵∴ /　　　　‐‐--　　　|　　--‐‐　　　 |
|∴∵∴/　　　　 ‐‐--　　　|　　--‐‐　　　 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 | ＜　ITRON4！
|∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 / 　 |
＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／ 　　|
　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
0246Be名無しさん
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　　　　　　 　 　 　 　 　 _ ,　-　､ 　　　_,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼T^ﾄ､ > ＿,
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　　　　　　　　　　! ヽ／ 　　ｌ 　　　`-'=イ /　 ,!
　　　　　　 　　 　｝ 　　　　　ヽ_ ＿＿＿ノ　 ,ﾉ
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　　　（ 　 パトラッシュ、疲れたろう。ぼくも疲れたんだ。　　 ）
　　 　!　　　　　　　　何だかとても眠いんだ。　　　　　　　　　!
　　　（　　　　　　　　 とろ〜ん・・・・・・・・　　　　　　　　　　）
　　　　､＿,. ､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､ノ
0247Be名無しさん
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こんな風になってしまった場合どうすればいいでしょう？

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024849
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0249Be名無しさん
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　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　ばかぁ？
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　　　とろ〜ん！？
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0250BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>238 >>246
sage進行だって言っただろうが。
>>239
組込みLinuxったって、カーネル以外は結構プロプラな
ミドルが多いような気が。
つーかそのネタどっちかって言うとアッチ方面のネタ
だろう。
>>245
ﾜﾗﾀ。

最後に
>>248
死ね。
0251Be名無しさん
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NGNG
こっちにも
　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

コピペ
0253Be名無しさん
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NGNG
>>252
いい感じだよね
0255Be名無しさん
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NGNG
真の総合スレならスレタイに【超漢字】【PMC】と書くのやめれ。
タイトル的にはこのスレは別物(存在意義あり)に見える。
0256Be名無しさん
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NGNG
少なくとも「超漢字」はタイトルに入れとかんとど素人が検索できんだろうが。
TRONスレだけでも15あるんだぞ。数減らせ。
0257BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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スレホストとしてはこのスレ適当に沈めるか消費するつもりだったんだけど、
>>256 がムカついたんで断固保守だな。うん。

ネタは無いけどとりあえずageとこう。
0259Be名無しさん
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　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;;　-=・=-　... ､-=・=-;: 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　「次世代BTRONはエミュレータ‐」ネタ
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　について考えてみるか。
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　
0260Be名無しさん
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NGNG
エミュレータ‐と言っても大きく分けて３種類ある。
１．ハードを模倣するもの。
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
３．プログラムのソース互換にするもの。

この分類が適切かわからん。

超漢字においては、３がUNIXエミュレーション環境によってUNIXの
C言語で書かれたプログラムがコンパイルして実行可能になっている。

１と２は現状ではなぜか全く存在しない。
0261Be名無しさん
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NGNG
１．ハードを模倣するもの

有名なのはVMWareやVirtual PC。その上で本物のOS（WindowsやLinux）
が動く。フリーでもいくつか存在する。BochsやANEX86やBasiliskIIが
有名。
家庭用ゲーム機エミュもフリーで沢山存在するが、１と２のあいのこか？
0262Be名無しさん
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NGNG
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。

これも多種多様である。有名なのはPPC Mac上で68k Macのプログラムを
実行可能にしたものや、UNIX/X上でWIN32アプリケーションを実行可能
にするWINEなどなど。WIN32とLinuxのバイナリを動かすのは数多く存在
する。

他に互換OSもある。
DR-DOSやFreeDOSやPTS-DOSはMS-DOS用のバイナリをそのまま実行できた。
WIN32のバイナリのほんの一部を実行できるReactOSなどもある。
0263Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>260

1 や 2 を作るにしても、実績のあるものを移植しようと考えると
3 が先に必要になるということではないでしょうか。
0264Be名無しさん
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NGNG
>>263
そうとも限らないような。

１に当たるBochsをBTRONのAPIを叩く形で移植するのが可能性が
あるかな。BochsってWindowsとUNIX/X以外にもOld MacやBeや
その他にも移植されているよ。
Bochs動いても遅いからエンドユーザーにはありがたみが少ない
だろうけどね。

BochsってＣ＋＋だけど、超漢字の場合どんな障害があるのだろう。
0266Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>265
まあそんなこと言わんと。

BTRONﾌｧﾝにはつまらんかもしれんが、対岸から眺めている範囲では
理にかなった事をしているよ。
0268BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
久し振りにageるか。
何もいまどきいまさらなBTRON3システムコールに拘泥しなくても
いいんじゃないかなぁ。
BTRONのキモってば、実装されたりされて無かったりするけど、
・GUI前提のユーザインタフェース
・GUI前提のスクリプト言語
・TADやTLUSを始めとするアプリケーション間通信機能
であってシステムコールはそれらを実現するための手段にしか過ぎないよな。
で、
あ〜？
なに書きたかったか忘れた。（藁
0269BTRON3 ファイルヘッダれす
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typedef struct {
UW startid; /* ファイルヘッダ開始 ID (0x54726F6E) */
UH ftype; /* ファイルタイプ */
UH atype; /* アプリケーションタイプ */
VB own[28]; /* 所有者名＋隠し名 */
VB grp[28]; /* グループ名＋隠し名 */
UH gacclv; /* グループアクセスレベル */
UH pacclv; /* 一般アクセスレベル */
H nlnk; /* 含まれるリンク数 */
H idxlv; /* インデックスレベル */
W size; /* ファイルの総バイト数 */
W nblk; /* 総使用論理ブロック数 */
W nrec; /* 総レコード数 */
VB reserved1[8];
W ltime; /* 保存期限 */
W atime; /* 最新のアクセス日時 */
W mtime; /* 最新の更新日時 */
W ctime; /* ファイルの生成日時 */
VB name[40]; /* ファイル名 */
VB pswd[24]; /* 合言葉 */
W refcnt; /* ファイル参照カウント (≧255) */
UH ridxofs; /* レコードインデックス開始位置 */
VB reserved2[8];
UH fid; /* ファイル ID */
UW endid; /* ファイルヘッダ終了 ID (0x82DDE96B) */
} DfFileHeader;

ファイル名は英数で40文字、漢字で20文字が最大です。ｲﾏﾄﾞｷ…

0270Be名無しさん
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NGNG
>>269
超漢字だと、英数字にも2バイト使うので、英数字だけしか使わなくても
最大20文字だとか。
0272BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
空気の読めない>>269-271のような輩には苦痛と恐怖に充ちた死を願うとして

http://www.blueeyedos.com/index.html
こんなのあったのな。
Linux＋Xかあ…。
なんだかつまらんな。
0273Be名無しさん
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BTRON2本によると「2Bの実装は既に終り・・・」とか書いてるけどマジですか？
他の情報によると頓挫したとか蒸気だったとか色々言われてるわけだけど。
そこんとこの経緯を誰かプリーズ。
0277Be名無しさん
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NGNG
>>272
BeOSでこれは萎えるなー
次世代BTRONの場合はありだろうけど。
BTMemoとか「紙」とかっていうのもあるし。
0278Be名無しさん
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>>273
BTRON1からBTRON2へ移行する人と企業が少なかったので商品化
しなかったのではないだろうか。
慣れ親しんだDOSからBTRON1への移行者が少なかったのと似た
理由。
0279BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
>>275
Beのアプリが使えるくらい？よく知らないけど。
>>278
だうと。BTRON3も微妙にソースコード互換ですらなかったよ。
>>277
アプリとディス酉では明らかに違うと思うが？
>>274>>276
今までの経緯から考えてボヘミアン的な実装を進めていくしかないんだろうねぇ。
なにせ現行のTADは規格は改定されないわ、解説書（あげく同人誌！）が出るのに
10年誰も手をつけなかったし…。
つーかXMLでいいじゃん。TADなんて捨て捨て。
0280277
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>>279
いちおー俺としては、ああいうアプリの登場でBTRONのエッセンスを
他環境へ実装するってのもそんなに悪くないもんだとわかったんだか
ら、次世代BTRONとして包括的かつもうちっと大規模にやるのもあり
じゃないかと思ったわけ。

取り敢えずTADが捨てだというのには同意だが。
0281Be名無しさん
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最大20文字
0282Be名無しさん
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最大20文字を問題視してはいけないのでつか？
0283tantei
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0284名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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>>280
次世代BTRONはユーザインターフェースとデータフォーマットで
OSである必要もないという考え？
BTMemoでもエクセルネタがあったけど
エクセルを開いた仮身にしなくても
出力データを貼り付ければ十分だと思う。
データを貼り付ける共通のデータ形式の受け皿があれば（XMLTAD？）
データの加工処理は環境ごとの別アプリや外部処理にまかせてしまえば
OSである必要もなく、VMである必要もない感じかな。
ライトBTRONとでも言うか。
ネットワーク上のブラウザ？で実現すれば端末の場所さえ依存しなくてすむ。
0285BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>284
確かにそれはべりーないすな感じなんだが、その下でWindowsが
動くのかと思うとぞっとせんのぅ。
つーか次のWindowsのlonghornで殆ど実現しちゃうんだろうが。
こりゃあ困ったぞ。(藁

やっぱ言語ﾏｼｿでしょう。つまりTACL方面重視。

とか書き捨てて逃げる。
0287277
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>OSである必要もないという考え？

というか、カーネルレベルから書き起こさなければならない理由がわからん。
>>268で書かれてる事がBTRONのキモであるのならば、その実現方法は特に問
題ではないんじゃないかと思われ。逆にBTRON2みたいな少年アイテム込みで
こその次世代BTRONだよな〜という考えもありだと思うが。ちなみに俺は少年
なので後者じゃなきゃイヤだけどな(w

>TACL
これについての情報はどこから手に入れればよいのでしょうか。
やっぱ15年前の論文集なわけ？
0288山崎渉
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0290ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
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> ・仮身/実身モデル

BTRON1/3的実身仮身なら適当なRDB使ってエミュレート可能。
どこぞの腐ったBTRON/FILEより容量上限もアクセス速度も
期待できそうだ罠。
0294Be名無しさん
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NGNG
そりゃ、ITRON名無しさんくらいのスキルならRDBでエミュレートできるでしょうが、
ふつーのひとは、超漢字をインストールした方が楽だし早い、と思うYO!
0296Be名無しさん
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NGNG
すんまそん。。。
丁猿人関係の規格書はまだ読めてません。
金無いんでネット上にうプされるまで待ってまつ。。。
0297Be名無しさん
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NGNG
ふと思ったんだけど、TACLが今すぐ無理なら個々のアプリケーションがTADの解釈をするようにしたらどうだろう？
特に指定付箋はアプリケーションID持ってるから対応するアプリケーションを解釈の為に起動するような起動方法を
新設することはできないかな？できれば色々便利だと思うんだけど。
0298Be名無しさん
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NGNG
B-rightにオプソ化の噂あり。
ライバルSSS-PC/XTALと、公開されるのはどちらが先だろう。
0302Be名無しさん
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NGNG
T-kernelの中がTOPPERS/JSPではなくB-rightの縮小版(ItIsの拡張版)
であると某所でネタになっていた。

本当なら今まで釣られまくってたな、おれ(ﾌﾟ
0304302
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NGNG
この板でT-kernel＝TOPPERSと吹聴していたのはおれ。
ぐぐってみたけどそんなことどこにも書いてなかったね。
まだ裏は取ってないけど、間違いを流してすまん。

しかしTOPPERSとI-rightの違いは大きいぞ。後者ベース
では興味が湧かない。
0305山崎渉
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NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0306山崎渉
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NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0307BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
山崎すらカキコしなくなったので保守。
>>297
TADじゃなくてTACLだよな？
>>298
そうかっ。遂にPMCめBTRON3を捨ててBTRON2或いはその後継を出す気に…





有り得ねぇよ。
0308Be名無しさん
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NGNG
>>307
や、TAD。
TACLはいまだに仕様が固まってないんだし。
ないものは解釈できないｗ
0310山崎 渉
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NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0311ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
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NGNG
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0312山崎 渉
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NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0313山崎 渉
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0316BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>315
そりゃ悲惨だな…。

つーかえらい勢いで伸びてるな、TRON関連スレ。
夏冬だけの現象か？

そのくせこのスレ誰も書きこんでねぇし。ｗ
0317Seisei_Yamaguchi
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いっその事 TADを CEに載せて これ最強 とかやってくれ > MS
0319317
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そんな訳ないだろ , と大して調べずにパピコ ( 田中氏のキャラグラ略 )
0322Be名無しさん
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NGNG
BTRONの次世代仕様を妄想するの？
BTRON仕様の次世代OSを妄想するの？
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