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次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
0190BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>189
あの会社ホントにモノ出すのかな？なんかすげぇちぐはぐな感じがするんだけど。

開発案件の分野に統一感が無かったり、案件の数の割には商品化されてる
物の数が少なかったり、商品化された物も売れなさそうだったり…。

おまけに新聞発表があったのにサイトのほうは更新されてないしな。
0191ユカリ
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プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html
0192189
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>>190
会社案内のところを見ると、
設立一年ちょいの会社みたいだし。
そんなものなのかも。

製品ラインナップは確かに、
子供が考えたのみたいなのが、いくつか目に付く。
実験的な会社なのかも。

もの出すかどうかは不明だね。
ただし、>>189が出れば、TRON端末も出ると思われる。
0193BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
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保守ageを兼ねて思いつきを書こう。
ピンチェンジの例のブツに対する要望つか妄想
１．せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだからスクリーン上での
　　ペンオペレーションをｷﾎﾞﾝﾇ。感圧でも静電容量でもいいから。
２．テンキーの追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
３．テキサスインスツルメンツがhttp://www.naoco.com/calc/ti-92plus.htm
　　こう言うポケコン（電卓じゃなかろ？）を作ってるんだが、こんな感じの
　　ソフトウェアのプリインストールをｷﾎﾞﾝﾇ。コンピュータ以外の技術者用
　　になるけどな。

PCじゃ大げさ、関数電卓じゃ一寸めんどうねって領域が確実にあるのよ。
0194BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
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NGNG
しまった。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
新型も出るのな。買っちゃおうかな通販で。
ついでに書いとくと、アメちゃんは此れを教育用として使ってるらしいぞ。
0195Be名無しさん
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>>193
あの形状でマウスはいかんですね。やはり電子ペンを…
ソフトウェアはご自分で開発されてはいかがでしょう(w

>>194
奴らは中学生のときからTIの電卓を使っているので
計算能力はまじでぼろぼろです。
便利になりすぎるのも考えものです。複雑な気分。
0196BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
>>195
ポケコンレベル或いはExcelのマクロ以上にややこしいプログラムは
やる気ないんでヤダ。

そうかー。計算能力の低下の方が目立っちゃうのか。
グラフィカルに数式が表示されて理解しやすいんで数学を得意とする
生徒が増えるかもとか思ったんだが…。
やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
日本でもあの機械を前提とした高校数学の教科書が出てるんだがのう。
0197Be名無しさん
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NGNG
>>193
>せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだから

言われてはじめて気がついた。
そーいえばそーねー。狙ったんかなあ、やっぱ。

プリンタのついたポケコンは窓口においておくと便利かも。
0198Be名無しさん
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NGNG
松下繋がりでトラックボールつかないかな。
0199名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
あれはやりすぎると、逆に機械的になって頭が空っぽになりそうな気がする。

>能力の低下の方が目立っちゃうのか。
っていうか教授がいつも言いたいのは
安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
無農薬農作物を食べるとのたとえをどこかで読んだよ。
0200Be名無しさん
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＞安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
＞BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。

そこまで考えられていたんですか?やはり超漢字はすごい！！と言わざるを
えない。その能力を引き出せずにいる昨今ではあるのだが。
0202Be名無しさん
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NGNG
次世代かどうかわかりませんが、昔tipoをちょろっと使っていた自分としては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/sharp1.htm
ここのSL-C700の液晶の横幅が800ぐらいに増えて、ペン入力が出来るような奴が
出てくれると買ってみたいなぁと思うのですけれど、いかがです？
ま、動作時間はtipoには及ばないでしょうが･･･。
0204Be名無しさん
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NGNG
フリーのBTRON(B-Free, EseBTRON ...)と商用BTRON(超漢字)の
発展は実は連動している。株価とGDPのような関係にある。

B-Freeの塩漬け状態＆Eseの開発停止と、BTRONのジリ貧も連動
している。

ソフトウェアにせよブランドにせよ、動いてなんぼの物だ。
night氏抜きのB-Freeで塩漬けにされているよりも、night氏の
運営するB-Free博物館で展示される方がはるかにましであろう。

night氏抜きのB-Freeの面々ではOSの保守は負荷が重すぎて身動きが
取れない状態である。負担を取り除いて楽にしてあげられるのは
ＭＭ氏次第だろう。


な～んて書いてみる。
0208Be名無しさん
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NGNG
B-Freeにいまだ微妙に動きがあるのが微妙に不思議です。
0209Be名無しさん
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NGNG
B-Free OS　＝　一部のコミュニティでは絶世の美女になる
と期待されていた子供。未熟児で出産。

EOTA(OS)　＝　絶世の美女になるはずが、ありきたりのは
な垂れ小僧として成長してしまった子供。

night氏抜きのB-Free　＝　ろくにｘかず家庭をかえりみな
い父（例：　倉木麻衣の父）

night氏　＝　一人で家庭を切り盛りしていた母。しかし夫
に愛想を尽かして家を出ていったが、陰からこっそり我が
子を見守っている。

EOTA　＝　ベビーシッター、育ての親。
0210BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
日記に対して掲示板で礼を言うの愚。
えーっとアレはこのスレの>>130 を説得力のある文章にして頂いたと
言う風に理解して宜しいのでしょうか？

だとすれば有難う御座います。
0211名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>210
私も同じく礼を言います。
BTRONの本質はインターフェースとTADと、誰かさんも言ってたので
OSXのようにそういうアプローチもいいかもしれないと思い始めています。
0212ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
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NGNG
その最後の砦TADも識者に言わせると頭痛がするとか。
…μBTRONバスで首吊ってきます。
7.3mm径と4.3mm径のどちらがいいだろう。
0214Be名無しさん
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NGNG
あちこちで延々話題になっている、ファイルIDの65536問題(BTRON3仕様
書の1.6.2 ファイルシステム構成)についても書いておくか。
増やすとその分だけある箇所が遅くなるかも。65536から約1600万に
すると約250倍、約40億にすると65536倍遅くなるかもしれない。
嫌な予想だが、当たっている可能性はなきにしもあらず。
結果は実装すればわかる事だが。俺ってネガティブな想像力ありすぎ？
0215Be名無しさん
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NGNG
それはないだろ。>>214はプログラミングの経験あるの?
話題にするならもうちょっと具体的にかいてね。
0216ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
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NGNG
>>215 まーまー、またーり逝きましょう。
214の数値根拠は知らんけど、fidが増えたときに、
実身仮身マネージャーが耐え切れるのかどうか不安はある罠。
0218名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
念のために｡
とは言っても単純に比例はしない｡

それから､数が増えたら増えたで､メンテナンスが大変になるだろうから
やみくもにリンクを張らない考えも必要になってきそう｡
実は､Ｍ氏が大画面と３ペインを欲する理由はその辺にありそう気が･･･
0220Be名無しさん
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NGNG
gs移植記念だ。
0222Be名無しさん
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NGNG
最近BTRON名無しさん出てこないね。
彼もいたい人、もとい、いい人だたなぁ。
0224名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては？
0225名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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NGNG
>224は
>223へですた。

それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同？

0228Be名無しさん
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>>224

難題ﾃﾞｽﾈ｡
0229787
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0234Be名無しさん
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0238Be名無しさん
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0239Be名無しさん
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AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS Ｐ笑むＣの至高対決の行方は？のネタでも
振っとくか。

アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しＰ笑むＣの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。

　　この両者の行く末はいかに！？
0241Be名無しさん
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NGNG
　　＿＿__
　/∴∵∴ヽ
　|∵：(･)(･)|　 ＿＿＿
　|∴/=♀= | <μITRON！
　＼| 　▽ /　 ￣￣￣
　　 　 ￣￣
0242Be名無しさん
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NGNG
　　＿＿＿
／∵∴∵＼
/∵ ,（･）（･）: |
|∵∵／○＼_|
|∵ /三　|　三|　　／￣￣￣￣
|∵ |　＿_|＿　|　＜ITRON2！
＼|　＼＿/　ﾉ　　＼＿＿＿＿
　 　＼_＿_／
0243Be名無しさん
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NGNG
　　　＿＿＿＿
　 ／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／　　 ○　＼|
|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ITRON3！
＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　＼＿＿＿_／
0244Be名無しさん
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NGNG
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／　　 ‐‐--　ヽ＿/　--‐‐　 ＼ |
|∴∵∴ /　　　　‐‐--　　　|　　--‐‐　　　 |
|∴∵∴/　　　　 ‐‐--　　　|　　--‐‐　　　 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 | ＜　ITRON4！
|∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 / 　 |
＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／ 　　|
　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
0246Be名無しさん
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0247Be名無しさん
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024849
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0249Be名無しさん
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　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
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;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　アンタ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　ばかぁ？
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　　　とろ～ん！？
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
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0250BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>238 >>246
sage進行だって言っただろうが。
>>239
組込みLinuxったって、カーネル以外は結構プロプラな
ミドルが多いような気が。
つーかそのネタどっちかって言うとアッチ方面のネタ
だろう。
>>245
ﾜﾗﾀ。

最後に
>>248
死ね。
0251Be名無しさん
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NGNG
こっちにも
　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
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　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
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　　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　ﾄﾛｰﾝ
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

コピペ
0253Be名無しさん
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NGNG
>>252
いい感じだよね
0255Be名無しさん
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NGNG
真の総合スレならスレタイに【超漢字】【PMC】と書くのやめれ。
タイトル的にはこのスレは別物(存在意義あり)に見える。
0256Be名無しさん
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NGNG
少なくとも「超漢字」はタイトルに入れとかんとど素人が検索できんだろうが。
TRONスレだけでも15あるんだぞ。数減らせ。
0257BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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NGNG
スレホストとしてはこのスレ適当に沈めるか消費するつもりだったんだけど、
>>256 がムカついたんで断固保守だな。うん。

ネタは無いけどとりあえずageとこう。
0259Be名無しさん
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NGNG
　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;;　-=・=-　... ､-=・=-;: 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　「次世代BTRONはエミュレータ‐」ネタ
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　について考えてみるか。
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　
0260Be名無しさん
垢版 |
NGNG
エミュレータ‐と言っても大きく分けて３種類ある。
１．ハードを模倣するもの。
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
３．プログラムのソース互換にするもの。

この分類が適切かわからん。

超漢字においては、３がUNIXエミュレーション環境によってUNIXの
C言語で書かれたプログラムがコンパイルして実行可能になっている。

１と２は現状ではなぜか全く存在しない。
0261Be名無しさん
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NGNG
１．ハードを模倣するもの

有名なのはVMWareやVirtual PC。その上で本物のOS（WindowsやLinux）
が動く。フリーでもいくつか存在する。BochsやANEX86やBasiliskIIが
有名。
家庭用ゲーム機エミュもフリーで沢山存在するが、１と２のあいのこか？
0262Be名無しさん
垢版 |
NGNG
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。

これも多種多様である。有名なのはPPC Mac上で68k Macのプログラムを
実行可能にしたものや、UNIX/X上でWIN32アプリケーションを実行可能
にするWINEなどなど。WIN32とLinuxのバイナリを動かすのは数多く存在
する。

他に互換OSもある。
DR-DOSやFreeDOSやPTS-DOSはMS-DOS用のバイナリをそのまま実行できた。
WIN32のバイナリのほんの一部を実行できるReactOSなどもある。
0263Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>260

1 や 2 を作るにしても、実績のあるものを移植しようと考えると
3 が先に必要になるということではないでしょうか。
0264Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>263
そうとも限らないような。

１に当たるBochsをBTRONのAPIを叩く形で移植するのが可能性が
あるかな。BochsってWindowsとUNIX/X以外にもOld MacやBeや
その他にも移植されているよ。
Bochs動いても遅いからエンドユーザーにはありがたみが少ない
だろうけどね。

BochsってＣ＋＋だけど、超漢字の場合どんな障害があるのだろう。
0266Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>265
まあそんなこと言わんと。

BTRONﾌｧﾝにはつまらんかもしれんが、対岸から眺めている範囲では
理にかなった事をしているよ。
0268BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
垢版 |
NGNG
久し振りにageるか。
何もいまどきいまさらなBTRON3システムコールに拘泥しなくても
いいんじゃないかなぁ。
BTRONのキモってば、実装されたりされて無かったりするけど、
・GUI前提のユーザインタフェース
・GUI前提のスクリプト言語
・TADやTLUSを始めとするアプリケーション間通信機能
であってシステムコールはそれらを実現するための手段にしか過ぎないよな。
で、
あ～？
なに書きたかったか忘れた。（藁
0269BTRON3 ファイルヘッダれす
垢版 |
NGNG
typedef struct {
UW startid; /* ファイルヘッダ開始 ID (0x54726F6E) */
UH ftype; /* ファイルタイプ */
UH atype; /* アプリケーションタイプ */
VB own[28]; /* 所有者名＋隠し名 */
VB grp[28]; /* グループ名＋隠し名 */
UH gacclv; /* グループアクセスレベル */
UH pacclv; /* 一般アクセスレベル */
H nlnk; /* 含まれるリンク数 */
H idxlv; /* インデックスレベル */
W size; /* ファイルの総バイト数 */
W nblk; /* 総使用論理ブロック数 */
W nrec; /* 総レコード数 */
VB reserved1[8];
W ltime; /* 保存期限 */
W atime; /* 最新のアクセス日時 */
W mtime; /* 最新の更新日時 */
W ctime; /* ファイルの生成日時 */
VB name[40]; /* ファイル名 */
VB pswd[24]; /* 合言葉 */
W refcnt; /* ファイル参照カウント (≧255) */
UH ridxofs; /* レコードインデックス開始位置 */
VB reserved2[8];
UH fid; /* ファイル ID */
UW endid; /* ファイルヘッダ終了 ID (0x82DDE96B) */
} DfFileHeader;

ファイル名は英数で40文字、漢字で20文字が最大です。ｲﾏﾄﾞｷ…

0270Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>269
超漢字だと、英数字にも2バイト使うので、英数字だけしか使わなくても
最大20文字だとか。
0272BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
垢版 |
NGNG
空気の読めない>>269-271のような輩には苦痛と恐怖に充ちた死を願うとして

http://www.blueeyedos.com/index.html
こんなのあったのな。
Linux＋Xかあ…。
なんだかつまらんな。
0273Be名無しさん
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BTRON2本によると「2Bの実装は既に終り・・・」とか書いてるけどマジですか？
他の情報によると頓挫したとか蒸気だったとか色々言われてるわけだけど。
そこんとこの経緯を誰かプリーズ。
0277Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>272
BeOSでこれは萎えるなー
次世代BTRONの場合はありだろうけど。
BTMemoとか「紙」とかっていうのもあるし。
0278Be名無しさん
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>>273
BTRON1からBTRON2へ移行する人と企業が少なかったので商品化
しなかったのではないだろうか。
慣れ親しんだDOSからBTRON1への移行者が少なかったのと似た
理由。
0279BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>275
Beのアプリが使えるくらい？よく知らないけど。
>>278
だうと。BTRON3も微妙にソースコード互換ですらなかったよ。
>>277
アプリとディス酉では明らかに違うと思うが？
>>274>>276
今までの経緯から考えてボヘミアン的な実装を進めていくしかないんだろうねぇ。
なにせ現行のTADは規格は改定されないわ、解説書（あげく同人誌！）が出るのに
10年誰も手をつけなかったし…。
つーかXMLでいいじゃん。TADなんて捨て捨て。
0280277
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>>279
いちおー俺としては、ああいうアプリの登場でBTRONのエッセンスを
他環境へ実装するってのもそんなに悪くないもんだとわかったんだか
ら、次世代BTRONとして包括的かつもうちっと大規模にやるのもあり
じゃないかと思ったわけ。

取り敢えずTADが捨てだというのには同意だが。
0281Be名無しさん
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最大20文字
0282Be名無しさん
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最大20文字を問題視してはいけないのでつか？
0283tantei
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0284名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
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>>280
次世代BTRONはユーザインターフェースとデータフォーマットで
OSである必要もないという考え？
BTMemoでもエクセルネタがあったけど
エクセルを開いた仮身にしなくても
出力データを貼り付ければ十分だと思う。
データを貼り付ける共通のデータ形式の受け皿があれば（XMLTAD？）
データの加工処理は環境ごとの別アプリや外部処理にまかせてしまえば
OSである必要もなく、VMである必要もない感じかな。
ライトBTRONとでも言うか。
ネットワーク上のブラウザ？で実現すれば端末の場所さえ依存しなくてすむ。
0285BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
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>>284
確かにそれはべりーないすな感じなんだが、その下でWindowsが
動くのかと思うとぞっとせんのぅ。
つーか次のWindowsのlonghornで殆ど実現しちゃうんだろうが。
こりゃあ困ったぞ。(藁

やっぱ言語ﾏｼｿでしょう。つまりTACL方面重視。

とか書き捨てて逃げる。
0287277
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>OSである必要もないという考え？

というか、カーネルレベルから書き起こさなければならない理由がわからん。
>>268で書かれてる事がBTRONのキモであるのならば、その実現方法は特に問
題ではないんじゃないかと思われ。逆にBTRON2みたいな少年アイテム込みで
こその次世代BTRONだよな～という考えもありだと思うが。ちなみに俺は少年
なので後者じゃなきゃイヤだけどな(w

>TACL
これについての情報はどこから手に入れればよいのでしょうか。
やっぱ15年前の論文集なわけ？
0288山崎渉
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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