次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ヲチ板の”【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】”
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/l50
スレで話題が技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。
BTRONの話題以外は極力禁止。
いわゆる初心者発言禁止。
話題に関する突っ込みは歓迎。
さあ使え。 >>143
文章の論理構造だの修飾だのレイアウトだのはplanetext(ってなんだそりゃ?)の
Markuplanguageにしちまった方が良いのかも知れずとか思う今日この頃。
せっかく仮身/実身が使えるのだからタグの間にplanetext(ってなんなんだよ)を
収めた実身の仮身が入ってるだけとか。
しかしそんな事をすると実身のネットワーク構造が無茶苦茶になる罠。
うむ、妄想の面目躍如。
>>139
出来ればお前の考えの拠り所ってのを説明してやっては貰えぬか。
煽りでも何でも無く。
こう言う所では「説明するの面倒臭い」てのは「知りませんでした」てのと
同義だからなってコレは煽り。 >>143 >>144
あー、誤解を与えてしまったようね。
今までさんざん見てきたBTRON界のプログラマと非プログラマ(?)の意見の
相違からプログラマがやる気をなくして去ってしまうパターンの入口なので
水を差しただけよ。 >>145
うむ。なんとなく判った。オレ的には不問とします。
そう言う訳で皆の衆。>143最後の段落と>144最初の段落への議論の継続キボン。 >140
データベースは実体関連モデルなんか実身仮身ネットワークと相性がよさそうな気がしますね。
(でも、本当に実装しようと思ってあれこれ考えると結構難しい罠。)
しかしBTRON界ってRubyとかPerlとかPostScriptプリンタ用
プリンタイメージドライバとかの縁の下の力持ち系ソフトに
動作テストで協力する人が極めて少ないね‥。 >RubyとかPerlとかPostScript スキルが必要で敷居が高いのだと思う。 ユーザは入門レベルから始めないといけない人がほとんど? UNIXは目的が決まっている人が多いからそう感じるかも。 それ&T000090; 久しぶりのBBBで失敗した。
今度はMozillaから
>150かぶった。スマソ。
それから、BTRON名無しさんの夢はSqueakに行きそうな気もするがどうなのだろう?
煽りでなく聞いてみたい。
オレは基本的に「パーソナルコンピュータは言語マシソでなきゃいかんでしょう」な
ヤシなので当然です。
でも、Squeakじゃ無い方が良いなぁとか思うがSqueakしか今のところ選択肢なさげ
なのも事実だ。
その昔オレが学生でパソコン上のSmalltalkとUNIX WS両方使って色々したり
世間じゃコンピュータを使う=プログラムするってコトが未だ少しは認知されてた頃、
unixみたいなコンパイル済みのアプリを走らせるOSとp-codeやSTなんかの言語マシソ
の両方のいいトコ取りを狙った(と、当時のオレは理解した)BTRONやTADやTLUSや
TACLなんかの構想をみて凄く期待してたんだけどねぇ。 >>145
いや、俺は必死こいてアプリを組んでる側の人間なんだが。
お願いだから水を差す相手を間違えないでくれー。
ただでさえ超漢字の開発環境その他にはげんなりさせられっぱなしなんだからさ(泣
>>144
たしかにTADで記述できないデータにはXMLとかを使うのが一番いいんだろうね。
ネットワーク構造云々については、他のアプリが対応すればいいんではないかと。
>>153
言語マシンはともかく(w TULSやTACLについては禿しく同意。
ユーザー用のまともな言語処理系があればどんなにいいかと思う。
俺としては次世代BTRONに一番期待するのはきちんとした開発環境。
NeXTのInterface Builderみたいなのと巨大なライブラリがあれば
開発の効率が全然違ってくる。あとはJava VMを超漢字に標準で付けて
Javaで開発、ぐらいかな。想像しただけで涎が出そうだ。 >>154
アプリレベルでやっちゃうとせっかくの仮身/実身の意味が無くなるんだよな。
やっぱり。
タグの間のテキストを新しい実身(虚身じゃ無いぞ、次世代なんだし)に書き込んで
編集して元の実身のタグの間に書き戻すてな感じが順当なのかねぇ。妄想だが。
NeXT STEPかぁ。BTRONと同時期のアレが、実用に供されたエンドユーザ
コンピューティングのあの時期の最高にエレガントな解だったんだろうね。(遠い目
TACLなんて所詮ヴェーパーだった訳だし。 TRONプロジェクト'xx〜'xx とかを見るとさ、
写身に対するアクセスメソッドを提供するのは、
もとの実身を開いたアプリ(のプロセス)である
みたいな感じだから...
やはり BTRON2 談義になってしまうな (爆)
>>156
脳内自動変換してたんで全く気づかなかったよ。。。
>>155
そっか、ここは妄想スレだったんだ。じゃあ現実のことはあんまり考えなくていいんだな(w
それだったらOSで全部サポートしてくれたほうがいいよねえ。アプリケーション作る人たちは
楽になるし、データの互換性はあがっていうことなし。
昔大学で黒NeXTをいじるのに熱中したけど、画面上でオブジェクトを
つなげただけでプログラムの大半が出来あがってしまうのには本当に感動した。
同じ開発環境がMac OS Xにただでついてくるこの御時世にEmacsでしこしこと
超漢字のアプリを書いていると激しく時代錯誤な気がするよ。BTRONはソフトが
ないっていうけど、OSベンダがいい開発環境をととのえれば
アプリケーションの自社開発も楽になるしオープンソースのソフトウェアも
出やすくなるだろうから後で必ずペイオフすると思うけどな。
これをPMCに要求するのは酷だけど、とりあえず1オタの妄想ということで。 妄想大歓迎だ。どうも次のBTRONの話をしても超漢字を始めとするPCで動くOSだの
マクだのとリソースは豊かになったがソフトウェアに関しては古臭いシステムから
半歩踏み出した程度の話しかしない奴が多くて困る。オレもそろそろヤヴァイけど。
黒NeXTが弄れる大学…。ほぅ、やはりオレの様に怠惰な人生を生きてはいかんと
言うコトだな。ウラヤマスィ。
て訳で>>130をもっと説得力ある形に書き換えてもらえない?とか書いてみるテスト。 一部に知られる「シェルだっちゃ」でぐぐったら、はぎゃ先生の
文章が出てきたので提供。妄想の燃料にだうぞ。
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/kaisetsu/unix_window
GMWとはこりゃまた懐かしい。使ったことは流石に無いけど。
Wnnとかもこれが出自じゃなかったっけ。 >>162
>>42で既出だ。
漏れに対する>>1であるBTRON名無しさんの
返答は>>43だよ。 >>42の主旨は
全然ものすごい勢いじゃない
で否定。>>162の主旨は
ものすごく遅い勢い
で否定せず曲解。ガイシュツではない罠。 しょうもない揚げ足取りはいいからさ。
お前ら、もっと妄想してください。 夏バテで妄想エネルギーが低下中だよ。もうちょっとまってね。 他のOSで実身・仮身が使えるようにならないかな。
OS全体でと贅沢は言わない、アプリレベルでなんとか。
会社で超漢字が使いたいが、
会社のパソコンにWindows以外のOSを入れるのはちょっとまずい。
バーチャルPCもまずい。
超漢字を使って2年ほど、実身・仮身って相当便利と感じたが、
超漢字上だけでは悲しい。
他のOSで実身・仮身の便利さが享受できるものってできないかな。 >167
HTMLベースの軽快なハイパーテキストエディタってありそうなもんだけど、
探してみても意外とないんですよね。(あったら、とっくにBTRON-OS卒業
してるでしょうね。) >>169-170
Wikiはイマイチなじめなかった。
ネタで素マンが、、、
もしもTADベースのPIMソフトを作ったら、使う奴いるか?
妄想してみてください。 >>171
「仮身/実身ベースの」と、あえて誤読。
ユーザみんなが欲しがっては居るが、一向に誰も作らない物の1番だな。
昔々1Bの頃、”B-cron”って無償で配布されてるアプリが有った。
時間決めで指定した実身を指定したアプリに読み込むだけなんだけど、上手に使えば
スケジューラとして便利に使えた。
だから、ホントにPIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリが存在したら金払っても使う奴の数はそれなりにあるんじゃ
ないかなぁ。 >PIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリ
で、他OSともデータがしっかり共有できれば、うれしい。
で、Palmなんかと合わせて使えるようになってるといいな。
ついでに、寝言を言うと、他OSでのデータ共有の際、
実身・仮身のリンク関係も持っていけるようになってたら、
なおうれしい。
ああ、でも、データ共有とかは、PIMソフトに欲しいっていうか、
いっそのこと超漢字に欲しいことだったかも。 171だ。ネタで素まん。書くのを忘れた。クロスプラットフォームで動く、TADベースのPIMソフト、ね。それで感触を得たいのは、開発言語は何が向いているのだろうか、という事。 とりあえず、基本表計算で作ったカレンダーに
仮身を貼り付けておくだけでも不便はないけれど。
μPIMに仮身が貼り付けられれば特に言うことはなさそう。
あとは基本メールが小細工なしで仮身として使えれば
BTRON自体でPIMという気も。 クロスプラットフォームで動作する、TADベースのPIMソフトだぞ。
妄想を膨らましてみよう。 >>177
某Wikiの発展したイメージ?
あれをTADにしたもの? >>178
>某Wikiの発展したイメージ?
>あれをTADにしたもの?
なるほど、そういう考えもあるのね。俺はかなり違う事を
考えていたのだが。
その道では有名な、「TADビューワ」の編集可能版のイメ
ージ。それをスクリプト言語で作るならば、どの言語が向
いているのかな、と思う訳。
>>180
ガイシュツ。>>130-132見れ。手前味噌でスマンが。
…って、一寸違うな。
>>180の言いたいのはオレの妄想「LinuxのBTRON風ディス鳥」とかではなくて
Squeak見たいなのをデータフォーマットはTAD決め打ちでみたいな感じ? >>180
Squeakかぁ。前に試そうと思っていたのに、すっかり忘れていたよ。
SqueakもどきのTAD限定版のイメージはうまいな。
俺がぼんやり考えていたのは、TADビューワもどきをスクリプト言
語で作るとしたら、Perl/Ruby/Pythonその他の中でどれが一番向い
ているだろうかという事。 >>183 そうだけど、、、自分で95%作って、残り5%を協力してもらえるに はどれが向いているかなと思うのだが、どれも同じだろうな。 Tkを使うという発想は忘れていたよ。SketchというX上で動く、ま ずまず良くできたドローソフトがPython/Tkだった。 >>171
Perlが理解不能で、Pythonは二時間しか使った事なくて、Rubyをよく
使ってる人間から言わせてもらえればRuby一押し。 ageとくか…。
しかしT-Engine使ったワープロ専用機みたいなの、
本気で作って売る奴が居るとは思わなんだ…。 >>189
あの会社ホントにモノ出すのかな?なんかすげぇちぐはぐな感じがするんだけど。
開発案件の分野に統一感が無かったり、案件の数の割には商品化されてる
物の数が少なかったり、商品化された物も売れなさそうだったり…。
おまけに新聞発表があったのにサイトのほうは更新されてないしな。 >>190
会社案内のところを見ると、
設立一年ちょいの会社みたいだし。
そんなものなのかも。
製品ラインナップは確かに、
子供が考えたのみたいなのが、いくつか目に付く。
実験的な会社なのかも。
もの出すかどうかは不明だね。
ただし、>>189が出れば、TRON端末も出ると思われる。 保守ageを兼ねて思いつきを書こう。
ピンチェンジの例のブツに対する要望つか妄想
1.せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだからスクリーン上での
ペンオペレーションをキボンヌ。感圧でも静電容量でもいいから。
2.テンキーの追加キボンヌ。
3.テキサスインスツルメンツがhttp://www.naoco.com/calc/ti-92plus.htm
こう言うポケコン(電卓じゃなかろ?)を作ってるんだが、こんな感じの
ソフトウェアのプリインストールをキボンヌ。コンピュータ以外の技術者用
になるけどな。
PCじゃ大げさ、関数電卓じゃ一寸めんどうねって領域が確実にあるのよ。
しまった。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
新型も出るのな。買っちゃおうかな通販で。
ついでに書いとくと、アメちゃんは此れを教育用として使ってるらしいぞ。
>>193
あの形状でマウスはいかんですね。やはり電子ペンを…
ソフトウェアはご自分で開発されてはいかがでしょう(w
>>194
奴らは中学生のときからTIの電卓を使っているので
計算能力はまじでぼろぼろです。
便利になりすぎるのも考えものです。複雑な気分。 >>195
ポケコンレベル或いはExcelのマクロ以上にややこしいプログラムは
やる気ないんでヤダ。
そうかー。計算能力の低下の方が目立っちゃうのか。
グラフィカルに数式が表示されて理解しやすいんで数学を得意とする
生徒が増えるかもとか思ったんだが…。
やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
日本でもあの機械を前提とした高校数学の教科書が出てるんだがのう。
>>193
>せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだから
言われてはじめて気がついた。
そーいえばそーねー。狙ったんかなあ、やっぱ。
プリンタのついたポケコンは窓口においておくと便利かも。 >やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
あれはやりすぎると、逆に機械的になって頭が空っぽになりそうな気がする。
>能力の低下の方が目立っちゃうのか。
っていうか教授がいつも言いたいのは
安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
無農薬農作物を食べるとのたとえをどこかで読んだよ。 >安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
>BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
そこまで考えられていたんですか?やはり超漢字はすごい!!と言わざるを
えない。その能力を引き出せずにいる昨今ではあるのだが。 Night氏のB-Free復活か?
リンクのページの説明によると、Night氏抜きの
B-Freeはサーバごと吹っ飛んで消えたらしい。
☆ B-Free Collection project top page
http://bfree-info.sourceforge.jp/ 次世代かどうかわかりませんが、昔tipoをちょろっと使っていた自分としては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/sharp1.htm
ここのSL-C700の液晶の横幅が800ぐらいに増えて、ペン入力が出来るような奴が
出てくれると買ってみたいなぁと思うのですけれど、いかがです?
ま、動作時間はtipoには及ばないでしょうが・・・。 >>201
今アクセスしたら、
http://www.tron-net.gr.jp/
繋がりましたけど…。
氏のページは
http://tron-net.gr.jp/
になっている。そりゃ繋がらなん罠。
内藤氏がやる気になったのなら、
それはそれでめでたい。
フリーのBTRON(B-Free, EseBTRON ...)と商用BTRON(超漢字)の
発展は実は連動している。株価とGDPのような関係にある。
B-Freeの塩漬け状態&Eseの開発停止と、BTRONのジリ貧も連動
している。
ソフトウェアにせよブランドにせよ、動いてなんぼの物だ。
night氏抜きのB-Freeで塩漬けにされているよりも、night氏の
運営するB-Free博物館で展示される方がはるかにましであろう。
night氏抜きのB-Freeの面々ではOSの保守は負荷が重すぎて身動きが
取れない状態である。負担を取り除いて楽にしてあげられるのは
MM氏次第だろう。
な〜んて書いてみる。 日記によるとMM氏は仕事に押しつぶされて死に掛けている罠。
ひとまず
http://www.tron-net.gr.jp
のトップページに
☆ B-Free Collection project top page
http://bfree-info.sourceforge.jp/
へのリンクを要望しとくか。
文面は「B-Free Collection projectというページが
できています」みたいなかんじでよろしく。
塩漬けはだめポ。 B-Freeにいまだ微妙に動きがあるのが微妙に不思議です。 B-Free OS = 一部のコミュニティでは絶世の美女になる
と期待されていた子供。未熟児で出産。
EOTA(OS) = 絶世の美女になるはずが、ありきたりのは
な垂れ小僧として成長してしまった子供。
night氏抜きのB-Free = ろくにxかず家庭をかえりみな
い父(例: 倉木麻衣の父)
night氏 = 一人で家庭を切り盛りしていた母。しかし夫
に愛想を尽かして家を出ていったが、陰からこっそり我が
子を見守っている。
EOTA = ベビーシッター、育ての親。 日記に対して掲示板で礼を言うの愚。
えーっとアレはこのスレの>>130 を説得力のある文章にして頂いたと
言う風に理解して宜しいのでしょうか?
だとすれば有難う御座います。
>>210
私も同じく礼を言います。
BTRONの本質はインターフェースとTADと、誰かさんも言ってたので
OSXのようにそういうアプローチもいいかもしれないと思い始めています。 その最後の砦TADも識者に言わせると頭痛がするとか。
…μBTRONバスで首吊ってきます。
7.3mm径と4.3mm径のどちらがいいだろう。
あちこちで延々話題になっている、ファイルIDの65536問題(BTRON3仕様
書の1.6.2 ファイルシステム構成)についても書いておくか。
増やすとその分だけある箇所が遅くなるかも。65536から約1600万に
すると約250倍、約40億にすると65536倍遅くなるかもしれない。
嫌な予想だが、当たっている可能性はなきにしもあらず。
結果は実装すればわかる事だが。俺ってネガティブな想像力ありすぎ? それはないだろ。>>214はプログラミングの経験あるの?
話題にするならもうちょっと具体的にかいてね。 >>215 まーまー、またーり逝きましょう。
214の数値根拠は知らんけど、fidが増えたときに、
実身仮身マネージャーが耐え切れるのかどうか不安はある罠。 >>214
全文検索は間違いなくそうなりますね。
だから実身仮身ネットを分解、構造化する考えは必要かも。 念のために。
とは言っても単純に比例はしない。
それから、数が増えたら増えたで、メンテナンスが大変になるだろうから
やみくもにリンクを張らない考えも必要になってきそう。
実は、M氏が大画面と3ペインを欲する理由はその辺にありそう気が・・・ 最近BTRON名無しさん出てこないね。
彼もいたい人、もとい、いい人だたなぁ。 >>222
ネタが無いんだよ。燃料キボンヌ。
つか、オレ半年超漢字起動してないんだけどな。(藁 >>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては? >224は
>223へですた。
それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同?
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>>228
難題の要素は、どのようなものがあります? 超漢字5でないのかな? 4で終わりなんて、オリンパスOMシリーズかライカみたいだ。 ■■出会い系サイト運営システムレンタル■■
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,i `/ /::::::::/ i ̄~"'''''' - .i ぎゃはは。そりゃないす。
まぁせいぜいsage進行でな。
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,i `/ /::::::::/ i ̄~"'''''' - .i AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS P笑むCの至高対決の行方は?のネタでも
振っとくか。
アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しP笑むCの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。
この両者の行く末はいかに!? ____
/∴∵∴ヽ
|∵:(・)(・)| ___
|∴/=♀= | <μITRON!
\| ▽ /  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ___
/∵∴∵\
/∵ ,(・)(・): |
|∵∵/○\_|
|∵ /三 | 三| / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|_ | <ITRON2!
\| \_/ ノ \____
\___/ ____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | <ITRON3!
\| \_/ / \_____
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