徹底討論～OSとIEの統合は正しかったのか～

NG

Windows95or2とかWindwos98が出た当時は
否定的な意見ばかりだったけどさ。
どうよ、結局これって良かったのか？

**Be名無しさん** · NG

Win95時代にはOSにブラウザついてなかったし、パソコン雑誌はブラウザ
がバージョンアップするたびにバンバン添付していて初心者も不便は無か
った。Netscapeの全盛期だったし、マイクロソフトはまだインターネット
に懐疑的でインターネットの技術を革新していたのはNetscapeだった。
OSとIEが統合された時ぐらいからインターネット技術の停滞が始まった。

**Be名無しさん** · NG

Win95時代もIE3, 4あたりをバンドルしてた。実際俺はバンドルのIE3を使ってたよ。雑誌を別に購入なんてアホらしい。
大体PC用のOSって、今やほとんどブラウザをバンドルしてるんじゃないか？
Windowsだけが問題になるのは何故なのか？さっぱり分からない。

で、このスレッドの議題はバンドルではなくて、IEのシェル統合の是非でしょう。
本題に戻った方が。

**Be名無しさん** · NG

>>80
ネタですか？
それとも確信？

**Be名無しさん** · NG

>>81さん

PC用のOSってWindowsよりほかに何かあるんですか?

**Be名無しさん** · NG

PC UNIX系を言っているんだと思われ。

**Be名無しさん** · NG

あれはバンドルされてるというのか？＞PC UNIX系
Webブラウザをインストールするのもしないのも
ユーザの自由だし。

**Be名無しさん** · NG

超漢字、BeOS、QNXあたりもバンドルしてない？

**Be名無しさん** · NG

統合するんだったら、IEをもっと軽くしろよな、もっとメモリ消費を抑えろよな。
ここで愚痴いっとかないと、Msも調子に乗るからな

NG

馬鹿なMSはますます便利にするといって、MS-OFFICEと.NETを統合する
等といっている。ますます、ウィルスなどが蔓延することでしょう。

**Be名無しさん** · NG

今商用ベースでは、以前には考えられない勢いでＷｉｎが使われてきてるんだよね。
ＬＡＮだからって、店のレジで皆何も気にしないでクレジットカードやデビットカード
読ませてるんだ。そういうテナントの本社で、システム作るのに立ち会う立場の人間としては
あんな脆弱なセキュリティのブラウザ以外に、データ管理の窓口を使わせないマイクロソフト
には腹が立って仕方が無い。もっともサーバーの管理会社から電話帳くらいの厚さの事故賠償保証書
のサイン取ってるけどね。

**Be名無しさん** · NG

>>89
そうだね。街へ出ると
ttp://images.google.co.jp/images?q=BSOD&hl=ja
こんなのに遭遇するし、X-BOXでゲームをすれば
ttp://www.bomber.co.jp/nishi/index2.html
こうなるしね。

**Be名無しさん** · NG

IEﾏﾝｾｰ
WINDOWSﾏﾝｾｰ
たまに落ちでも（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!!
クラックされても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!
感染しても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!!
勝手にメール送信しても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!!
データ消えても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!!

**Be名無しさん** · NG

>>81
>Windowsだけが問題になるのは何故なのか？さっぱり分からない。
　ご自分でも書いてますが、バンドルが問題なのではなく統合の仕方が
問題なわけでしょ。少なくとも、他のOSで「ブラウザを統合」している
ものは聞かないし。
　少なくともWinXPになってIEを表面上アンインストールできるように
なるまでは、IEは特別なソフトを使わなければ削除できなかった。これ
は"ソフトをバンドル"とは意味が違う。
　しかも、Win95等にIEを入れると、様々なシェルコンポーネントまで
一緒にインストールされる形で、シェルコンポーネントだけとか、IEを
入れずにアップデートだけするということは、初心者には難しかった。
　統合されたことで、Netscapeなどの他のブラウザメーカーはシェアを
失い、ユーザーの"結果としての選択肢"は無くなったのが問題の１。
　IEのコンポーネントがWindowsの各所で使われるようになったことで
IEの問題が、Windows自体の問題に直結しやすくなったのが問題の２。
　統合によって、IEの見た目の速度、機能、使い勝手が良くなったのは
功績の１。
　シェア拡大によって、IE向けにだけWebサイトを調整したり、IEの使
い方を教えれば良いという風潮が生まれ、様々な可能性を考慮しなくて
もあまり問題にならなくなったのがIEユーザーにとっての功績の２。

他に何があるだろう。
デスクトップ環境でブラウザを統合ってのはWindows以外にもあるけど、
切り離せないのは、正直しんどい。

**Be名無しさん** · NG

アウトルックけなすの忘れてる。やっぱり分けてけなさなきゃ。

**Be名無しさん** · NG

>>93
いや、一応"IEとWindowsの統合について"の討論擦れだからさ。
でもOEもIEと一体なんだよな、そう言えば。

**Be名無しさん** · NG

IEradicatorでIEを削除したあとで不具合はありますか？
もし致命的な不具合がなければIE消したいよ。

**Be名無しさん** · NG

不具合なんて変な事いってんじゃないよ。
でも、ありえない話じゃないな。
（フュヨフュヨフュヨ～～～）

**Be名無しさん** · NG

>>95
OfficeXPは使えないんじゃないの。つーか、無理矢理入れられるか。

**Be名無しさん** · NG

hage

**Be名無しさん** · NG

ブラウザこけたら、皆こけた。

**記念カキコ** · NG

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　１００　 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**Be名無しさん** · NG

>>99

**Be名無しさん** · NG

IEとWindowsの統合は当時のWEBの方向性を示すという点で正解だった
最初に統合されたWin98のリリースされる前（95～97）に終焉を迎えた第1次インターネットブームのあと
次のWEBの方向性を模索されていたときにOSとブラウザの統合という手法によってユーザ/アプリ双方にとって
それまで別々だったWEBとローカルを一元化するという方向を指し示し、現在の.NET構想に続く流れに至ったというのは
IE3.0がリリースされた時に始まりIE4.0の統合の時点で決定ずけられたのではないかと考えられる
更にOS/ブラウザの双方がオブジェクト化･コンテナ化によって共通のAPIを使用する現時点ではOSのWEBへの接続機能は
必須であり、もはやIE不要論自体がナンセンスな話ではないだろうか。

**Be名無しさん** · NG

そうだね
この件に関しては、要はＭＳの独占を恐れたネットスケープ＋サンの言いがかりに過ぎなかったわけだから。

!! · NG

＞１０２
それは‘当時の話’だろ。
今、IE使わない人間ふえてんジャン。
当時はそれで正解だよ。

**＞１０２** · NG

OSのネット対応と、ブラウザ結合は別の話しだよ
後者についてどうよ？ってはなしでしょう。APIレベルでそういう機能が用意されることについて文句は出ていないよ

**Be名無しさん** · NG

一応はっとく。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020306101.html

**Be名無しさん** · NG

そうは言われても、世界で一番使われているブラウザと言う事は
一番悪意のある攻撃くらいやすいブラウザでもある訳だから、
やっぱり切り離しやすくしといて欲しい。詳しい人間ばかりじゃ無いんだから。

**Be名無しさん** · NG

>>106
ひどい話だね。
自分達で作っておいて、ソースの修正も自分達でしかやらないくせに
出来ないとか簡単に言わないで欲しいよ。

**Be名無しさん** · NG

>>108
その姿勢はX-BOXに引き継がれ・・・

**名無しさん** · NG

この件では俺はマイクロソフトに感謝したいと思う。
もしバンドルされていなかったら
ゲットするために煎らん雑誌を買う羽目になるからだ。
しかもネットの立役者はと聞かれたら誰をあげる？
ネットを手軽にできるようにセットなっているからだ。
分かりずらかったと思ったらすまん。
まぁこうゆう理由だ。

**Be名無しさん** · NG

いらん雑誌なんて\1000でおつりくんだろ？

**名無しさん** · NG

お釣り来るけどさ･･･。IEってフリーソフトなんだよ･･･。
そしたらシェアウェアみたいで損した気分･･･。

**Be名無しさん** · NG

>>112
フリーソフトじゃないよ
Windowsのユーザーには使用権が付いてくると言うだけの話。

**Be名無しさん** · NG

Solaris版HPUX版バンドル以前のMacOS版とかの存在も知らんのかね。
間違いなくフリーソフトだ。

**Be名無しさん** · NG

>>114
フリーソフトの意味知ってる？ (w
MSのソフトに自由にDL出来る物はあってもフリーソフトは1本も無いYO！

**Be名無しさん** · NG

http://terakoya.yomiuri.co.jp/yougo/50ha.html

フリーソフト：
「フリーソフトウェア」の略です。無料で配付するソフトウェアのことです。

フリーソフトウェア：
インターネットなどからダウンロードして無料で使用できるソフトウェアのことです。フリーウェアやフリーソフトと言うこともあります。ただしフリーソフトウェアの著作権は作者にあります。

こんな感じが、俺の理解と同様だが？
どの辺がフリーでないか、今度はお前が説明してくれ。

**Be名無しさん** · NG

>>116
MS並びに大手のソフト会社が自社の
「FreeDownloadSoft」を死んでも「FreeSoft」と表記しない理由知ってる？

**Be名無しさん** · NG

>>116
マイクロソフトがフリーソフトと言ってないんだから
メーカーを汲んでやれよ

お前基準で勝手にフリーソフトにされても困るだろ。

**Be名無しさん** · NG

「フリーソフトウェア」に明確な定義なんて無いから意味ね～よ。>>116
定義の曖昧な名称で説明しようとするから混乱するの。

IEはMSの「製品」。

**Be名無しさん** · NG

>>110

はじめてInternet接続(PPP)とWebBrowserを標準装備した
商用OSといえばOS/2ですから、Windows95に影響を与えたとして
ルイスガースナー元IBM社長が立役者だったと思います。

**Be名無しさん** · NG

まぁ論点がIEとOSの統合だから
IEが添付されるのはいいけど
統合されているのはやりすぎだよね。

IBMのWeb Explorerは今となっては使い物にならないけどさ

**Be名無しさん** · NG

私、マカでよく知らないんですが(だったら来るな)、
そもそも2kやXPではIEをアンインストできないっつう事ですか？
98だと、できるにはできるが不安定になる、とかの話は
聞いたことあるけど。

**Be名無しさん** · NG

案インストールする必要性があるのか？

**Be名無しさん** · NG

何かあってもIEだけが落ちてくれりゃあ、いいんだよ。

OS引きずるのは止めてくれ。

**Be名無しさん** · NG

IEが落るとエクスプローラもしくはカーネルが
巻込まれて落るのがいや!!

それをなんとかｼﾙ!!

**名無しさん** · NG

>120
そうだったのかぁ･･･。オラが無知でした･･･。スマソ

**Be名無しさん** · NG

ビル・Ｇはそうやって人のもの盗んで商売するのがうまいね。
彼が嫌われる最大の原因はソコじゃなかろうか。

**Be名無しさん** · NG

>>118
その理屈なら、たとえ有料でも製作側がフリーソフトと称せばフリーソフトになるが（ｗ
おまえらのアホな言い分は、きいてられんわ。

**Be名無しさん** · NG

フリーソフトって、定義がはっきりしないで使われ出した言葉で、
いろんな弊害が出てきたからＧＰＬというのができたんでしょ。

フリーソフトって言う言葉に必要以上の意味付けをしてるのを見てると痛々しいよ。

**Be名無しさん** · NG

>>129
GPLとフリーソフトには何の関係もないっての。
GPLに縛られたパッケージ版のLinuxは、フリーソフトか？

**Be名無しさん** · NG

はあ。
どうでもいいや。
要するに、「フリーソフト」は完全に定義された言葉じゃないんだよ。
それについてごちゃごちゃ言うのは痛々しいってこと。

定義がはっきりしてるのは、シェアウェア、ＰＤＳくらいなもんじゃないか。
ＧＰＬはフリーウェアにある種の規則をつけ、厳密に定義したものだよ。

**Be名無しさん** · NG

>>128 >>130
受け手によってどうにでも取られるような
あやふやな言葉を持ちだして説明しようとするのは見苦しいんだよ。

**Be名無しさん** · NG

IEの削除が出来んのなら、WINDOWS自体の発禁処分とかできんのかね？
したら困るか。

俺としてはIEコンポーネントは互換性維持のために必要なら入ってても良いが
別にUIにまで使用する意義は全くないと思う。役に立った記憶が無い。

**Be名無しさん** · NG

>>133
無理無理。
今アメリカ経済は不況なんだから、わざわざ自国に不利な政策は採らない。
司法も買収されてるから無理だし、アメリカの司法は民衆寄り。民衆はMS寄り
だから、どう考えても無理。論理よりも賛同を重視するお国柄だから。
彼らの justice は日本人の正義と一対一じゃない。

**Be名無しさん** · NG

ＯＳとブラウザを統合するなんて狂気だ

**Be名無しさん** · NG

>>130
>GPLに縛られたパッケージ版のLinuxは、フリーソフトか？
　GPLの元で配布されてるフリーソフトですがなにか？
　GPLの目的は、フリーソフトの"フリー"に含まれる"自由"っていう
意味を文章にして定義することにあるわけで、GPLの元に配布されて
るソフトだけがフリーソフトじゃない。
　たぶん、「GPLによる"独占してはいけない"という制限があるんだ
から、本当の意味で自由ではない。」ということを言いたいんだと思
うけど、定義付けの無い"フリー"は無意味だ。
>>131
>定義がはっきりしてるのは、シェアウェア…
　シェアウェアって定義があるの？
　単に「有料のソフト」とか言うんじゃないよね？

**名無しさん改め元祖名無しさん** · NG

110です。俺のフリーウェアの発言で、違う問題になっちゃった･･･。

**Be名無しさん** · NG

>>136
有料なのにフリーソフトなのか？ということが言いたいんだと思われ。
パケ版をフリーソフトという奴はめったにいないと思うが。
GPLはオープンソースであって、フリーソフトとは関係ないと思う。

**Be名無しさん** · NG

>>138
GPLはプログラムの自由な流通の方に重点を置いてるんじゃないの？

**Be名無しさん** · NG

「フリーソフトウェアガイドライン」ってのがあり、
厳密に定義されている...

「フリーウェア」か「フリーソフト」のどちらかが
どこかの企業の登録商標であると聞いた事があります。

**Be名無しさん** · NG

>>138-139
GPLは自由な流通を保証することを目的とした、フリーソフトの仕様制限です。
その過程において金銭の授受を禁止していませんが、
複製を禁じたり、複製に当たって条件をつけることを禁じているのです。
結果として、金銭を取ることはかまわないが、必要な流通コスト以上の
金銭授受を「強要する」ことは出来ないことになっています。
つまり、流通の自由を保障することによって、タダで手に入ることを保証しているのです。
さらに、ソースコードを隠すことも禁止し、特定の事柄を知っているかどうかだけで
有利な立場に立とうとすることも禁じているのです。

シェアウェアは、ソースコードの公開が必須ではありません。
また、継続的使用に対する対価を求めるものです。

ＰＤＳのほうは、一切の権利を放棄したものですから、ＧＰＬに近いものの
それをどのような形で利用してもいい、つまりコピーを禁じたり対価を要求することも
自由なわけです。

フリーソフト、あるいはフリーウェアといった場合、無料か複製や内部解読の自由かという点が
明らかではないのです。

**Be名無しさん** · NG

>>140
ガイドラインは提案に過ぎず、強制力を持った厳密な定義ではありません。
ＧＰＬは強制力を持っているという意味で、いわゆる「フリーソフト」とは一線を画しています。

**Be名無しさん** · NG

やかましい。

理奈or由仁板でやれ。

**Be名無しさん** · NG

>>143
オマエモナー。
IEとOSの統合の問題には、「IEはフリーか？」ってのが絡んでくるから
出てる話題だろ。やかましいなら、スレタイトルに沿った話題ふれや。

**Be名無しさん** · NG

IEはOSに統合されてるわけだろ。
ってことはIEはWindowsの一部なわけだ。
ってことは金はらってるじゃん(藁

**Be名無しさん** · NG

過去ログ読めやドアホ

**Be名無しさん** · NG

>>144
>IEとOSの統合の問題には、「IEはフリーか？」ってのが絡んでくる

ハァ？

**Be名無しさん** · NG

マカーも払ってるのか?

**Be名無しさん** · NG

>>148
appleが払ってる、かどうかは知らないが、
appleが働きかけてMAC版のIEが作られてるのは事実。
あ、IEの最新版はOS Xのアップデータにしか付いてこないから、
ﾏｶｰも払っていると言えば払っているのかも知れない。

**Be名無しさん** · NG

IEの統合は、OSのためというより、ブラウザ戦争でネスケに勝つためだった気がしてならない。
この点に関しては、IEを応援していたがな、俺は

**Be名無しさん** · NG

KonquerorがKDEに組み込まれていて
シェルとWindowシステムとWEBブラウザが一体になってるけど
それについてはなぜ誰も文句言わないのか？

KDEがWindowsを意識して、Windowsと似た環境を作ろうとしてることは明白だろ

**Be名無しさん** · NG

KDEはLinuxの一部ではないし、KDEなしでも問題ないからでないの？
Linuxがどうなろうと、知ったこっちゃないが。

**Be名無しさん** · NG

>>152
KDEがLinuxムーブメント（Communityではなく）と共に歩いて来たのは事実
LinuxなしではKDEはここまで大きくならなかった。

**Be名無しさん** · NG

正しいか間違っていたか、よくわからないけれど
統合によって昔のWindowsより操作性がよくくなったことは確かだと思う。
一方で、OSがブラウザと運命をともにする現象がしばしば見られる
使い勝手の悪さが生じてしまったことは否めない。

が、昔のWindowsはIEでなくても簡単にフリーズしていたわけで、
もともとOSの出来が悪かっただけのような気もする。
もちろん、モジュール化を十分にしないうちに、どんどん機能拡張をした結果、
問題点の洗い出しとデバッグが難しくなってしまったということは確かなのだろう。

しかし、操作性がいい方が、使ってて楽なので好き。

**元祖名無しさん** · NG

>154
同じ同じ。

**Be名無しさん** · NG

IEの穴がダイレクトに影響するのはヤパーリ問題だよね。
まぁ、IEに限らず穴だらけだからさらに問題だけど。
でもなぁ、やっぱブラウザはOSと分離可能に・・・って、重くなるんだろうな

**元祖名無しさん** · NG

初心者にネットスケープは難しいかと。mozillaなんかもうわからなそう。
その分IEは標準装備だからやり易いのではないかと･･･。
俺らはセキュリティーホールが無性に気になるけどね。

**Be名無しさん** · NG

>>156
>>157
だよなー
ＸＰの標準ファイアーだって、Ｍ＄のアクセスだけちゃっかり受け入れてたりしそうだしな(藁

**Be名無しさん** · NG

私は、安定性を求めたいのでなるべく分離してほしい。
もうパソコンはおもちゃのような扱いには出来なくなってきてるからね。
遅くてもクラッシュする事の恐怖に比べればなんてことはないのでは？
速さなんてCPUの性能の進歩で補えるんじゃない？
統合だ分離だとかモノリシックカーネルとマイクロカーネルの論議みたいだね。

**Be名無しさん** · NG

Webを手に取るようにって考えは好きだけど、
安定を犠牲にしちゃあ失敗だ。

**Be名無しさん** · NG

>>158
ぷ

>ファイアー

**Be名無しさん** · NG

OSとIEの統合などどうでもいい。
Windowsを使いづらく改悪するのは止めてくれ。

**Be名無しさん** · NG

結論：統合は正しかった。何も問題はない。

**Be名無しさん** · NG

WindowsいやならLinuxでも使えば？

**Be名無しさん** · NG

どうでも良いから、win98以前はフリーウエアにして欲しいﾎﾟ

**Be名無しさん** · NG

安定性を求めるって…おい
XPや2000、NTとか使えば良いじゃん。

**Be名無しさん** · NG

わかった。安定性云々逝ってる香具師はW98厨なんですね(藁

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**Be名無しさん** · NG

KDEとかもしてるじゃん

☆ · NG

☆

**Be名無しさん** · NG

>>177
WMとブラウザの統合とOSとブラウザの統合は話が違うだろう

**Be名無しさん** · NG

ＯＳとブラウザの統合は愚の骨頂であったといわざるをえない。
常駐するのと統合するのではわけがちがう。
有限であるシステムリソースをＯＳが浪費するなど本末転倒である。