【2017年】日テレ24Hマラソン追跡OFF反省会【40回】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【現行スレ】
【2013年】日テレ24Hマラソン追跡OFF反省会【36回】
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【避難所】
【おーぷん】日テレ24Hマラソン追跡OFF1km
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※前スレ
【2017年】日テレ24Hマラソン追跡OFF5km【40回】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1503824981/ ワープじゃなくて移動だもんな
安全に移動させないといけないし
競技ごとに会場が違うのも納得できる そもそも番組の企画であって競技ですらない
タイムも測らんしあれこれ禁止するルールもない 途中リタイヤ有りの競技ではなく武道館ゴールが絶対条件となると当日はマラソンのみにした方が企画として安全
一般道を車で移動というのは事故や渋滞などのリスクを考えると番組開始後に車で移動というのはリスクが高すぎ よーいスタートが終わった後、たとえ次のスタート地点への移動とは言え
自動車に乗ることは考えにくい。例年のマラソン中でもコンビニ休憩など、
駐車している車でさえランナーが乗らないように徹底している。
日テレは「どうせ途中クルマで移動してんだろw」という世間の声に対して
俺らが想像する以上に敏感になっている。 >>522-526
安全性を考えるなら日本武道館か日テレ社屋の中を走ったほうが安全だよ 去年は武道館からスタート地点までは車だったんでそ? 「途中」ではなくて、「次のスタート地点まで」車で移動だろうな >>527の意見に禿同
あいつらかなり徹底してるぞ 「24時間テレビ」って日テレの看板だから、
半端なことは出来ないんだよね
だから、ズルするのも、「画的にあり得ない」ようなことも出来ないんだよな・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180622-00000006-pseven-ent
みやぞん、24時間テレビのトライアスロン企画が白紙危機に
>プールで泳ぐっていうのも番組の画(え)的にはなし。
なんだよね、普通に考えると 東京都にお台場海浜公園(オリンピックのトライアスロンのスイム予定地)を使わせてくれと
相談して一蹴されたらしいな。 オープンウォーターで泳ぎそうなのは
本命:静岡県/神奈川県/千葉県/茨城県の海水浴場
対抗:新潟県/富山県の海水浴場
福島県猪苗代湖
大穴:栃木県渡良瀬遊水地/埼玉県彩湖
>>535
ソースは? 荒川サイクリングロードにクギ撒いた奴許せん。
2015年に24時間マラソンで通ってたよな。 Twitterの目撃談によると、みやぞんは岐阜の白川郷で
自転車の練習してるみたいだな。 >>537撒かれたのは金八先生辺り(足立区)
2015大本番では下流域は使用していない
しかし腹立つ事件だよな どういうルートでトライアスロンするんだろうな
スイムが少し遠くてもバイクはさむから少し遠めでも都内に戻って来れそうではある
今年は追跡が大変やな 安全面を考えると
夜間は走って、日中に自転車漕ぐと思うが
水曜どうでしょうの原付シリーズも最初の「原付東日本縦断ラリー」の1日目に夜走って危険を感じ日中のみの走行に変わったから
>>520も言ってる通り
1:8/25(土)19:00頃スタート、翌朝までラン、日の出後(05:00頃)スイム→バイクで都心→日没後(18:00頃)ラン→武道館
ラン10時間(40km)+スイム1時間+バイク12時間(144km)+ラン3時間(12km)=196km
2:8/25(土)ズームイン!!サタデー内(05:30〜08:00全国放送)スタート、スイム→バイクで都心→日没頃ラン→武道館
スイム1時間+バイク34時間(408km)+ラン3時間(12km)=420km
3:8/25(土)24時間テレビ直前生放送内(15:30〜16:55関東ローカル)スタート、スイム→バイクで都心→日没頃ラン→武道館
スイム1時間+バイク25時間(300km)+ラン3時間(12km)=312km
【平均時速】
ラン:約4km/h24時間÷100km=4.16km/hから
バイク:約12km/h※トライアスロンの距離と制限時間からランの約3倍設定が多い為、3倍で計算
スイム:不明つか折返しが多い為、スタート地点とゴール地点が同じ可能性が高い
※2・3は放送終了時刻辺りで自転車スタートを想定
2の場合は琵琶湖から日本武道館までギリギリ行くことも可能
3の場合は猪苗代湖から日本武道館まで余裕で行くことが可能
1の場合は伊東や大洗から日本武道館まで余裕で行くことが可能 途中で送信してしまった
1の可能性が強いと思うが
我々の予想の遥か上を行く24時間マラソンスタッフ
2をやるんじゃないかと心配している 間に水泳はさんで疲労で溺れたらやだなー、って思いました ランのあとスイムは絶対ありえない。
足攣って溺れて死ぬよ。 今朝のZIPで映ってた自転車はクロスバイクだったね
ロードバイクほど距離は走れないから乗り慣れた所で100km程度か?
日頃から自転車に乗っていれば大したこと無い距離だけど、そうでなければ100km超えればインパクトある距離なんじゃないかな
ゆっくり走って休憩入れた平均速度は10km/hくらいとして10時間ぶん >>545
バイクもランも100qというインパクトはデカいからな
>>541の2の案をちょいと変えて
ズムサタ内でスイム(約3q)スタート→バイク(約100q)スタート→24時間テレビ内午後7時過ぎにマラソン(126.585q)スタート
これが考えられる一番あり得そうなパターン
マラソン=24時間というのはこの企画最大のメインだからこれはトライアスロンでも変えないと思う
なお、マラソンの距離はイモトと同じ距離を走ると予想 スイム約3kmだと水泳初心者レベルのみやぞんだと2時間以上かかると思うよ
一般的なトライアスロン スイムは1500m(制限時間50分)だし
一般的なトライアスロン(オリンピックディスタンス)スイム1.5km、バイク40km、ラン10kmで構成だし
水泳初心者レベルのみやぞんだとスイム1.5km、バイク40km、ラン24時間マラソンで構成しそう
3:8/25(土)24時間テレビ直前生放送内(15:30〜16:55関東ローカル)スタート、スイム→バイク→ラン→武道館
スイム1時間+バイク3時間(40km)+ラン25時間(126.585q)=166.585km※マラソン20時頃スタート
2:8/25(土)ズームイン!!サタデー内(05:30〜08:00全国放送)スタート、スイム→バイク→ラン→武道館
スイム1時間+バイク11時間(132km)+ラン26時間(126.585q)=258.585km※マラソン19時頃スタート
スタート地点何処なんだろう?
2なら猪苗代湖が有力だが、コースが容易に想定出来てギャラリーが押し寄せて混乱しそう
3だと茨城県沿岸/千葉県九十九里/相模湾・伊豆東岸のいずれからスタートしてつづら折りコースでギャラリーを混乱させ都心に入るか
>>543
間(はざま)に水泳はさんで疲労で溺れたらやだなー、って思いました 溺れる画はシャレにならないからな・・・
ダイバーやボートが控えていると言っても、
陸上で脇から支えるのとは全然違うw
泳ぐなら最初だろうね いよいよ、一か月後になりましたね。
今年はトライアスロンという事で、全く読めません。
マラソンゴールが武道館というのは変わらないんでしょうか? そう言えば 道路使用許可証って
2000円/署 掛かるんだってね
通過する所轄署が多いと経費がそれだけ掛かるのか >>553
そんなに高くない
https://www.dourokyoka.com/siyou-cost/
警視庁管内で
工事・作業に関する申請 2,700円
工事・作業以外に関する申請 2,100円
イベントなので東京都内なら2,100円/署管内
ちなみに河川敷の河川敷道路は国土交通省の各河川事務所
河川敷内にあるサイクリングロードは管理者(だいたい地元自治体)に申請 警察に「8月25日〜26日」でマラソン関係の道路規制(道路使用)はありますか?」って聞けば教えてくれるんでしょうか? 今は帳簿見れないし教えてくれない
個人情報保護らしい >>555
漠然とした質問なら受付てもらえない
どこそこの道路工事をしたいがバッティングしていないか位の問い合わせなら可能かと >>556-558
やはりダメですか…
それに加えて、トライアスロンということで、全く番組構成もわかりませんな…
今年も都内のどこからかスタートかな? 今年は、自転車班の方々はどうするんでしょうか?
スイム以外を追跡する感じなのでしょうか… 自転車班以前にマラソン班の方々の方が気になる
バイクは諦めてマラソンになったら追跡するのだろうか?
それまで車両班の車に同乗するのだろうか? このオフはマラソン追跡オフであってトライアスロン追跡オフではないのだよ >>555
タクシーに乗ったとき運転手さんに聞いてみる 台風が来たらスイムはプールに変更だろな
そこもどこでやるか抑えておこう
-----
>「オリンピック・ディスタンス」のレースは、スイム1.5km・バイク40km・ラン10km、合計51.5kmの距離で行う
>「アイアンマン・ディスタンス」のレースは、スイム3.8km・バイク180km・ラン42.195km、合計約226kmで行う
wikiのトライアスロンより
アイアンマンの方の世界記録が7時間台なのでこっちかな そもそも台風が来たらトライアスロンどころじゃねーよw >>538
これだったんだな今日のイッテQ
金沢から東京まで自転車600qとか本番より鬼畜で草 2〜3週引っ張るかなと思ったら1回で終わったな。
10日もかけたのにもったいない。 そぅだよな。日テレはずっとバカだった時期が長かったよな >>564
そもそも24時間テレビのときに一般に周知された道路規制はないよ
通った所に看板が立ってたことあった? >>569
2015年から台風来たら水没する可能性が高い河川敷のサイクリングロードを
コースに組み込んでるから何も考えてないか。予備のコースも抑えてるかもしれない。
道路使用許可証の申請を考えるとすっごい無駄だが
例えば国道20号線(甲州街道)を東進するとして世田谷区の成城警察署管内から
芦花公園駅入口交差点から杉並区高井戸警察署の管内に入るが
上北沢四丁目交差点から再度世田谷区成城警察署管内に入るので
成城警察署で2件、高井戸警察署で1件、申請する必要がある※2,100円/件(警視庁管内)
ちなみにサイクリングロードは管理してる自治体に申請する
>>573
だよね
水曜どうでしょうの原付シリーズなんか
72時間!原付東日本縦断ラリー:撮影期間4日 放送5週
原付西日本制覇:撮影期間6日 放送5.5週
原付ベトナム縦断1800キロ:撮影期間8日 放送8週※本編では第7夜は1時間スペシャルのため、30分に分割、全8回で放送
原付日本列島制覇 東京-紀伊半島-高知:撮影期間6日 放送12週
在京キー局の余裕かねw >>577
イッテQは余程の事がない限り30分の企画2本だからな
例外なのはイモトの企画くらいなもんだし 日本テレビ「24時間テレビ 愛は地球を救う」(25、26日)のチャリティーランナーを務めるお笑いコンビ「ANZEN漫才」のみやぞん(33)が9日、神奈川県大磯町で長距離走の練習を行った。
トレードマークのリーゼントヘアを封印し、見慣れないサラサラヘアでゴールを目指す意思を明かした。
番組史上初めて、水泳、自転車、長距離走(それぞれの距離は今後決定)のトライアスロン形式のチャリティーマラソンに挑むみやぞん。
水泳、自転車の後、長距離走開始までのわずかな時間が髪をセットするチャンスだが、「リーゼントを作るのに40分かかる。
時間があったらやりたいですけど、汗で整髪料が落ちて目に入ったら痛いですし」と消極的。
「ゴール(日本武道館)直前で整えては」と提案されても、「セットより休憩をしたい」とキッパリ。優先するのはゴールだ。
この日もサラサラヘアを風になびかせてランニング。午前9時20分から約5時間かけて自己最長の30キロを走破。
「左足の膝の皿の横がアイスピックで突かれたように痛い」とボヤキながら、午後も8キロ走った。
練習を始めた6月中旬からの走行距離は、既にフルマラソン約4回分となる計164キロに達した。
抜群の運動能力を持つ男も「今回はかなり過酷」と厳しく捉えている。ただ、気持ちは常に前向きだ。
「マイナスに考えても仕方ない。やれる、やれるとポジティブに考えてます。見てる方がちょっとでも元気になるように」と力を込めた。
スタート時間も決定した。番組の放送開始(25日午後6時半)より前の同日正午頃に水泳を開始。
トーク番組「メレンゲの気持ち」の中で生中継する。自転車も事前番組中にスタートし、長距離走は24時間テレビ内で号砲。
放送前の開始は、7日間で600キロを走破した95年の間寛平(69)以来、23年ぶりとなる。
http://news.livedoor.com/article/detail/15138291/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/5/f5e18_929_spnldpc-20180810-0005-003-p-0.jpg
メレンゲ内でスイムスタート→バイク→24時間テレビ本編でマラソン
ということは午前中のうちにスイムは追跡不可だが場所特定しとかないと厳しいね このスレ的には追跡はあくまでも番組内のマラソンパートのみという認識でおk?
スイムは湘南でバイクで奥多摩移動でマラソンは都内のみで完結かなぁ
それともスイムとバイク終わったらそれぞれワープしちゃうのか? 8/25(土)メレンゲの気持ち内(12:00〜13:30関東ローカル放送)スタート、スイム→バイク→24時間マラソン→武道館
スイム1時間+バイク5-6時間(75-90km)+ラン26時間(100q)=175-190km※マラソン19時頃スタート
※距離はトライアスロン大会の制限時間から推測
>>580
つまり
【2018年】みやぞんトライアスロン追跡OFF【スイム1km】
【2018年】みやぞんトライアスロン追跡OFF【バイク1km】
【2018年】日テレ24Hマラソン追跡OFF1km【41回】
とスレを分けろと?
>スイムは湘南でバイクで奥多摩移動
それだと国道134号線→国道129号線ルートになると思うが
どちらも渋滞路線だから道路使用許可が下りないと思う
北上する道路で片側二車線の道路って国道129号と国道16号だから
日中神奈川県スタートは無いと思う
よみうりランドスタート多摩川サイクリングロード経由で二子玉川周辺で折り返し
多摩川サイクリングロードを走りながら奥多摩中学校に行く気がしてならない
距離測で距離を測ってみたら約80km
>>581
スイムとバイクは追跡情報をレスしないって事かOK 通常通りにマラソンの追跡で医院で内科医
スイム追跡は不可能
自転車に至っては自転車班のみの追跡で
しかもに書き込みほぼ出来ないと思われ
マラソンはノロノロだから先回りして書き込みできそうだが
自転車だと同じスピードなので無理っぽ さっき日テレでやってたけれど
放送前の昼にスイム→自転車→放送中の夜からマラソンだってさ 放送前にやる意味あるの?って感じだな
だったらマラソン100kmでいいのに スイム→バイク→ランは連続じゃないって事なのか
それだったら参考記録だな
あと、スイムは海だったら動画を撮って追えるんじゃないか? 関東近辺の泳げるオープンウオーターは人でいっぱい
土用波でヤバい
スイムの練習は読売ランド、つまりプール
波に対しての練習にはならないな >>592
プールと海では確かに波の有無で泳ぎ方は変わる
息継ぎが下手な みやぞんだとプール一択だと思うが
8月最終土日の書き入れ時に読売ランドを貸し切らずに泳げるのか疑問
そして夏休み中の読売ランド貸切って推定売上から考えると2000万円/日なんだろう
無理だろ。と思うが練習を読売ランドでやってるんだから杞憂だろうなw よみうりランドでの練習は10時の開園の前にやったんじゃないの >>585
バイクやランは夜間でも良いけど、スイムは夜じゃ危ないからねぇ 商業施設のプールは書き入れ時で不可能
公共機関(大会レベル)のプールは検索可能だが
今のところヒットしない、検索力不足?
学校内のプールだと貸切可能
25メートルプール何回も折り返しor周回はきびしいから外し
50メートル以上のプールは高校、大学レベルかな
学生がお漏らししそう あと泳いだ後のバイクだが
クローズコースが望ましい
で周回するにあたり広い敷地or自転車の施設が必要
広い大学のキャンパス内とか理想的ね 東京都23区外の50mプール
☆町田市立室内プール
〒194-0203 町田市図師町199-1
★府中市民総合プール●8/25市民大会開催
〒183-0025 東京後府中市矢崎町5丁目5番
武蔵野の森総合スポーツ施設50mプール●可動壁故障の為50mプール利用不可
〒182-0036 東京都調布市飛田給1丁目1番41
玉川学園屋内プール
〒194-8610 町田市玉川学園6-1-1
法政大学屋内プール
〒194-0298 町田市相原町4342
中央大学屋外プール
〒192-0393 東京都八王子東中野742-1
東京工科大学プール
〒192-0981 東京都八王子市片倉町1404-1
AqiTイトマンスイミングスクール東京強化校
〒206-0041 東京都多摩市愛宕4-25-3
明治大学付属中野八王子中学高等学校
〒192-0001 東京都八王子市戸吹町1100番地
>>597
5時間も同一場所に留まったらギャラリーが集まって違法駐車で溢れ警察から中止命令が出る可能性が お台場から芝浦まで泳いでもらいたいもんだ
短期間で体力はつかないけど、スイムはコツがつかめれば
いけそうな気はする フルキャストアドバンスの警備員求人
17時から翌21まで、都内となっていたな
スイム、バイクの時間の求人は無い >>601
ということはスイムバイクは施設を貸しきってやるのかね
そもそも昼からスイムとバイクで24時間本編でマラソンだからかなりスイムとバイクの距離短くするのは確実だろうね
上の方にある大学施設内でスイムとバイクは可能性ありそうだな
ただ肝心のマラソンスタート地点は絶対別の場所にしてきそうだが なんか、企画ぶち上げたはいいものの、
結局泳ぎと自転車は企画倒れ的な、
「仕方なくやる」感じになってるなあ・・・w >>602
その施設から移動となるとリスク高い
ちなみに中継車、スタッフの車やら警備員の車
総勢20台近く停まれるスペースが必要 施設にしてもなんにしても、
見る人が見ればすぐばれるからね・・・どうするんだろう
絶対人が集まっちゃうと思うし 警備員配置しなくてもガードが固く外からバレにくい施設 8/25(土)
12:00〜13:30 メレンゲの気持ち(関東ローカル放送)内にスイムスタート
15:30〜16:55 24時間テレビ直前生放送SP(関東ローカル放送)番組後半でバイクスタート
18:30〜翌21:00 24時間テレビ(全国放送)例年は19:00頃マラソンスタート→武道館
スイム3時間+バイク2時間(30km)+ラン26時間(100q)=130km
※水泳と自転車はトライアスロン オリンピック・ディスタンスの距離に準拠すると思う
距離が短いと「トライアスロンじゃないじゃん」と言われるから
トライアスロン オリンピック・ディスタンスの制限時間※石垣島トライアスロン
・スイム1.5km 50分(1,800m/h)
・バイク40km 2時間50分 計3時間40分(14.11km/h)
・ラン10km 1時間20分 計5時間(7.5km/h)
トータル51.5km 5時間
スイム1.5kmとバイク40kmはやると思う
多摩川サイクリングロードに近く50mプールがあり、周囲からは見えにくい広大な敷地がある場所
中央大学屋外プール
〒192-0393 東京都八王子東中野742-1
東京工科大学プール
〒192-0981 東京都八王子市片倉町1404-1 >>603
仕方なくやるっていうか、マラソンだけじゃ楽勝感高いんでその前に疲れさせるためだけのイベントやな >>608
100キロマラソンやって自転車は30lキロしか走らないって
そのバランスの悪さがいいな 【現時点での確定事項】
・スイムスタートは「8/25(土)12:00〜13:30 メレンゲの気持ち(関東ローカル放送)内」
・マラソンスタートは「8/25(土)18:30〜8/26(日)20:54 24時間テレビ(全国放送)内」
・マラソンランナー警備スタッフ募集要項「8/25(土)17:00〜8/26(日)21:00」
※スイムとバイクとマラソンの距離は不明
・マラソン:24時間マラソンになる為約100kmと思われる
・スイム:トライアスロン オリンピック・ディスタンスを準拠に距離1.5km以上は泳ぐと思われる(制限時間50分)
・バイク:トライアスロン オリンピック・ディスタンスを準拠に距離40km以上は走ると思われる(制限時間2時間50分)
12:00〜13:30 メレンゲの気持ち(関東ローカル放送)って
13:10頃に石塚英彦さんの通りの達人に入って、そのままスタジオに戻らず終了するスタイルだから
普段の番組構成で推察すると12:10頃スタート13:00前後にスイムゴール、バイクにトランジットし13:10頃に「通りの達人」の構成の可能性あり
※メレンゲの気持ちの普段の番組構成を鑑みるとバイクへのトランジットは生中継しない可能性もあり
問題は、13時から19時までの6時間バイクで走るのかが疑問、6時間走ると85km前後走る事になる
当日は水泳スタートとマラソンへのトランジットシーンのみ放送の可能性もあり
【スイムのスタート地点予測】
・海:8月下旬は海水浴場は快晴でも台風等のうねりで遊泳禁止になるケースが多い為除外
・湖:湖水浴可の湖は滋賀県琵琶湖と福島県猪苗代湖のみ、スイムスタート時刻とマラソンスタート時刻から距離的に不可能
・レジャープール:貸切→休業補償を鑑みると除外。営業時間前に泳ぐ→10:00開場の為、不可。営業中に泳ぐ→警備上無理
・民間施設プール:>>598にあがってる私立校のプール
【バイクのスタート地点予測】
・スイムのスタート地点(施設)と同一場所の可能性高し
※東京工科大学は近隣に片側二車線道路有り。そのまま多摩川サイクリングロードに行ける
【マラソンのスタート地点予測】
・バイクのスタート地点から、そのままマラソンスタート地点にバイクで移動
・警備員募集要項だった17:00まで施設内を周回し17時過ぎにマラソンスタート地点にバイクで向かう
・普段の24時間テレビマラソンスタート時刻まで施設内をバイクで周回しバイクゴール、ランにトランジットし24時間マラソンスタート
★スイム/バイク/マラソンのスタート地点は同一の可能性高し
※その場合7時間近く同一施設内に居るため、ギャラリーが集まり24時間マラソンスタート自体出来なくなる可能性あり
★スイム/バイクとマラソンのスタート地点は異なる可能性も有り
>>598に挙がった私立校プールから2016年スタートの奥多摩中学校迄は約40-50km ヒルクライムだが6時間あれば走破できる可能性は大
2018/08/05放送の「世界の果てまでイッテQ」にて金沢=東京600kmを走破した為、ヒルクライムは可能
※2015年からギャラリーの路駐対策に長時間サイクリングロードを走る為、都内のサイクリングロードをコースに組み込む可能性高し
※バイクで奥多摩方面への移動は抜け道が無く大渋滞発生の為、警察から中止指示が出る可能性が高い為、奥多摩地方でのスタートの可能性低し
※近年のマラソンスタート地点から鑑み工場/下水道局/学校施設にてバイクからランにトランジットする可能性も有り
【結論】
スイムスタート地点を探索し、そのままマラソンスタート地点を特定し武道館まで追跡するのが良い気がしてきた。 警察はこの程度で中止指示や道路使用許可申請拒否なんてしないでしょ ダウンヒルだったら、楽してるなww って冷笑されるし
ヒルクラムは地図を見たって見た目以上に伝わらないし
まぁどんな自転車乗るのかも含めて見所だな イってQでファルコンって愛称付けちゃってたから、
バイクはあのジャイアントじゃないかな・・・ >>614
第一回24時間マラソン
は途中棄権って知らないんだろうなぁ
2014年以降神奈川から締め出されてるじゃん
2015年のDAIGOの時もギャラリーの路駐が酷くて埼玉県から再度締め出されたじゃん >>617
うっかりルートを公開して野次馬殺到仕方無しに断念せざるを得なかったからな
ただ今はTwitterでリアルタイムにルートがバラされるという そう考えると、今年も都内スタート濃厚?
一昨年は奥多摩町(奥多摩中学校)、昨年は府中市(北多摩一号水再生センター)と考えると…
ことしは、八王子の東京工科大学でスイムして、八王子・あきる野・青梅・奥多摩・檜原辺りからスタートかな? >>619
というかもうマラソンについては都内しか出来ないと思われる
だから距離もどんなに中邑真輔みたいにクネクネしまくっても100qが限界なんだろうな >>617
警察がそういってたん?
言ってないだろ? そもそも神奈川じゃなくなったのは警察関係ないからな
資生堂がなくなったからと内部情報あるからな >>621
過去ログ見ろよ
追跡中に追跡班がスタッフから聞いた話では
神奈川県は渋滞対策を取らないと許可が下りない
真偽を確かめたいなら神奈川埼玉両県警に訊ねてみたら
>>622
資生堂は無いだろ
別に資生堂は24時間テレビの後援をしている訳でもなし
資生堂の本社ビルは銀座に移転してるし
化粧品ならサンスターとヤクルトが協賛してるし
サンスターとヤクルトが協賛したので資生堂が絡むコースは除外されたなら信憑性があるけど
協賛企業の同業他社を休憩所にしたのは何度も有るから可能性としては極めて低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています