【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★14
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ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/
◆現在検討中課題
・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
・その他LRの内容について。 暫く２ｃｈ運営板でこの件で相談していましたがさすがに
LRで対応できる範囲など曖昧らしいですね。
★が示すには ２ｃｈルール≦ LR とのことですが
LRは万能ではないため対応できないこともあるとの事でした
>>573
論点は既に>>536-537で述べている通りです。
>>576
拡散ありがとうございます
>>579
一度申請したのですが却下されたことがありますが、再度申請してみますね デモは容認しないと引き取り先が無いと思う
フジデモは2ｃｈ発だったしあれは容認するしかないでしょ
◇幹事役や運営に関わる方がスレを立てる事
これを守ってないスレッドに出て行ってもらうことが肝心要
在特会スレや頑張れスレみたいな
プロ団体がやるデモや街宣に参加しようって情報関係のスレはどうなんべ？ その団体の関係者が2ｃｈにきてスレたてるなら容認するしかないと思う
お互いに成りすましは怖いからトリップは付けてほしいかねやっぱり。
スレ立てて投げっぱなしや外部団体のデモや活動について話すだけのスレを
取り締まれば良くなると思うんだよね デモ関係のスレは運営が居るからいいとして
問題なのは座り込みスレ？
あそこって主催も居なけりゃ運営もないよな 政治系は「出ていけ」と言われると、逆に意地でも居着くような人達の集まりだよ。
自治スレでの議論も、荒れに荒れて、一向に進まなくなる。
不本意ではあるけど、
この板を政治運動OFF板に改名して、新たに大規模OFF板を別に作り、
本来の大規模OFFをやっていた、元からいた住民たちが、新しい大規模OFF板に移住したほうがスムーズだよ。
汚物が増えて悪臭が漂っている場所に、無理に居続ける必要などないんだから。 >>584
ああいうのは突発OFFでやってもらえばいいんじゃない 毎日やってるらしいから
それをOFF会と見ると定期OFF板かな？ >>581
２ｃｈからの活動であればデモだろうと問題は無いと思います
他所の企画などを持ち込まれて話ししているのは場違いかと
>>582
先述の通り、それこそ政治思想板が妥当と思います。
>>583
容認するしないの判断は難しい所ですがスレ管理が出来ていないなら
立てては欲しくないですね
>>584
今回LR改正を提議した理由の一つですね
あのトラブルを見ていればまともな人が引くのが当たり前かと
>>585
板分割も話し始めたらきりがありませんが
そう判断せざるおえない状況ならば新しく自治スレを立て直します
>>586-587
ガイドライン上定期offが妥当でしょうね ２ｃｈの他スレでイベントのアイデアが出てある程度決まったものを
大規模OFF板で企画スレを立て企画を練り運営や参加者を募集し
運営など決まった場合は本スレとして盛り上げて使っていくのが
本来好ましいと思うのですが出来ているのがない状態ですね
団体名がはっきりと出ていたり討論スレになっているものや
運営が不明であったりするものは好ましくありません
本来からのLRから外れているのに気にしていない状態なので
周知させるためにもLR改正を提議したのが理由です
オフの企画すらやってないプロ市民団体の専用スレみたいなのをだらだら続けるの禁止してやれよ
2ちゃん関係無い所で連中が勝手に企画して告知してるだけじゃん
それから政治オフ系は政治オフ板でも作ってもらってそっちでやってろ
プロ市民の専用板じゃねえよここ >>581
◇幹事役や運営に関わる方がスレを立てる事
これを守ってないスレッドに出て行ってもらうことが肝心要
現ＬＲに記載されているが、現実にスレ立てが運営のみは困難なものもある
・運営が1人だけ
・スレの消費が早くで運営が常駐していない
・運営が規制の巻き添えや忍者破門でLvが足りない、ホストではじかれるなど
前スレと同一、あるいは前スレで話し合われた内容でのスレ立ては代理でも立てれるようにしてほしい
検討をお願いします 何というか、2ch でやらずにまちBBSでやった方が良いのでは？
まちBBS
http://www.machi.to/
そもそもオフというもの自体が 2ch 内では異端で、ここは一種の隔離板。
ローカルルールなどを取り決めて、それに反しないように取り締まるという考え自体に無理がある。
2ch は原則的に誰でもスレッドを立てられ、誰でも書けるのが特徴でもある。
その根底を変えようとするなら、自分の方から使う場を変えた方が手っ取り早い。 名前が変わってますね。設定人さんありがとうございます。
>>590
エリア表示はLRからとはまた別の話になってしまうので
自治スレ立て直したほうが良さそうな議題です
>>593
基本的にはLRの通りが望ましいのですが書かてている理由などで
スレが立てれない場合などの場合は代理でもいいと思いますよ
そのスレに運営が関わる人が書き込みや管理をしているのであれば
>>595
原則的にと言っている場所にも２ｃｈの本来のルールがあり
板ごとにローカルルールがあらかじめ決まっているんですよ
それを守らずに自由に書けると勘違いされているのでは？ >>596
わかりました
あくまでも運営の存在を前提にして
代理でのスレ立ても許容ということですね
安心しました >>592
運営が分けたくないから仕方がないだろ。
>>600
在日韓国人に日本の事で文句を言われる筋合いはないね！
祖国に対して義務もルールも意思もない奴は自治スレに参加する資格なし！
【政治】 "国会議員選挙に対する永住権者の関心の低さ" 韓国初の在外国民選挙、日本での登録はわずか４．３％と低調…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329099447/ また、民主党の支援団体の人達が勝手にＬＲを変えようとしているのかな？ ほ＾らネトウヨがすぐ噛み付いてくるｗｗこいつらを追い出せば板はクリーンになるぜ！ 乱立ｽﾚ(荒らしが立てたｽﾚ)の削除依頼に関してのお願いです。
デモ運営自身のIPアドレスが表示されてしまうので
他力本願で申し訳ないんですが、善意の第三者にお願いできたら嬉しいです
重複ｽﾚに関しては今迄のデモ運営は順次使用しています。
>>皆様へ
予めお断りしておきます。
ここはローカルルールについて変更を提議したことについて話し合いをするためのスレです。
板名変更や板分割、忍法帳設定変更などの議題についてはお控え下さい。
また、
・特定の団体や個人への誹謗中傷
・発言を妨害したり埋めるなどの荒らし行為
などの発言が見受けられた場合、スルーすると共にすぐに水遁や削除依頼を掛けます。
参加される皆様は発言をスルーするようにお願い致します。
>>603-605
私は現在の所特に支持する政党はありません
off板は前からそこそこ見ていましたがここまで荒んでいるのに
びっくりしている所です
提議している改正案を見ずに決めつけて話されるのはご勘弁頂けますか？
それと煽るような発言もしないように気をつけてください。
>>606
削除依頼についてはＬＲ以外の話になってしまうので
ローカルルール以外に自治スレ建てたほうが良さそうですね。
>>608
わかりました。
あなたが言っている荒れている定義がよくわかりません。
マトリックスOFFなども問題のあるOFFって事でしょうか？
座り込みOFFも本当は定期OFFになると思いますが、
今のところ、政治系OFFは大規模というのが慣例みたいなので
ここで立てているのではないかと思いますね。 >水遁や削除依頼を掛けます。
それと脅迫はやめていだたきたいですね。 結局、いつものノイジーマイノリティーがずっと居ついて、自分の我儘押し通しちゃうから、
政治系と普通のOFFとで、それぞれ板を分ける方向で話を進めた方が建設的だよ。
>>608
ここ自治スレなのにLR改定以外の話しちゃダメっておかしくない？
テーマ毎に自治スレ立てんの？
それこそスレ乱立だよ？
過去スレ見てないでしょ？ LRは今のままでも、普通に守ればスレは大分減ると思うけど。
多くのスレが守ってないだけの話だよね。 ・特定の団体や個人への誹謗中傷の禁止
これは板の大原則だから特定の政党・特定の企業・特定の国籍を有する者に対する誹謗中傷は禁止ね
政党デモ・企業デモのスレは誹謗中傷罵詈雑言の荒らし。
よってＬＲに照らし合わせれば抗議デモや抗議ＯＦ関連のスレ立ては禁止って解釈になるんでしょうね。 過去スレどころか、過去ログすら見てない感じだな
質問、過去に同じような話しを散々此処でやってきたんだけど
せっかく落ち着いてきた今頃に
何で蒸し返す様な真似するのかな >>609-610
スレ主催もいなくて誹謗中傷する輩がスレ占拠したり
個人の誹謗中傷為だけのスレなどを見て
それを荒れていないとは言えないと思います
慣例とは誰が決められたのでしょうか
勝手に集まってきただけではないですか？
最初の頃は政治オフが少数派でしたが
知らない間に慣例化していたんですね
脅迫ではなく当たり前の行為として行使するだけですよ
>>612
他の板では自治スレがテーマごとにあったり２ｃｈのルールでも
複数の自治スレが許容されています
この場合は話を進めるために妥当な案かと思います
>>613
その通りなんですよね。
埋めるのも不可能なので荒れ放題でしょうなぁ
>>614
デモや政治活動における主義主張と誹謗中傷は違うと思います。
憶測だけの発言ならば誹謗中傷になりかねませんが
事実に基づく抗議ならば問題ないと思います いちおう板のできた経緯を覚えている範囲で書いときます。
マトリックスＯＦＦというのがあったのはご存じのとおり。
最初はイベント板にスレが建ったはず。そのあと突発ＯＦＦ板に移動して、最初のマトオフは、突発ＯＦＦ板発。参加者はたしか３人。自分は不参加。
そのときの動画も上がって、面白そうだからまたやろうよという話が盛り上がったんだけど、だれも幹事役がいなくて、それならオレがやるわで、オレ幹事。
せっかくだから、スミス１００人集めようよと話してたら、ホントに１００人集まる勢いで、ＦＯＸ★だったかマァヴ★だったかが、この大規模ＯＦＦ板を作ってくれたのが始まり。
で、オレが幹事のマトオフは、この大規模ＯＦＦ板初の初めてのＯＦＦとして、実行されましたとさ。 >>607
>参加される皆様は発言をスルーするようにお願い致します。
主語がないけど、提議人さんの発言をスルーすればいいのかな。
>>585
ニュー速のアフィ禁止板みたいにならなければいいけど。
>>615
>>576 みたいに「適当に拡散」されて一見さんが来てるからでしょう。
不満なら古参だけで鍵かけて議論すれば良いと思います。
あと、スレッドの進行係みたいな人は、
何が議題て何が未決でどうなっているかを、適宜一覧で投下したほうが
後から見に来た人もわかりやすいと思います。 で、現状なんだけど、スレがローカルルールに則していないのか、逆にローカルルールがスレの実態に合致していないのかは判断に困るところだけど、
ローカルルールとスレの実態が大きく乖離していることは確かだと思う。
生中継も、ｍｉｘｉもツイッターも無い時代に作られたローカルルールだからね。しかたがないといえば、しかたがないことなんだろうとは思うけど。
政治系ＯＦＦがいつごろから増えたのかは、ちょっと定かにはわからないんだけど、フリチベの頃くらいからじゃないかな、という気はする。
７．５フリチベデモというのは、反政府という色合いが濃かったはず。あれは反自民だったのかな。福田内閣のときね。 Ｇ ◆pWdHR.z..2について
大規模OFF板を荒らしまわる有名なコテハンです
座り込み以外のことで座り込みスレにて愚痴をこぼしますが
居場所がないので触らないこと。黙ってNGＩＤに放り込むこと
構う人達も荒らしです
Ｇ ◆pWdHR.z..2が現れた場合の対処法
1.スルーする（黙ってNGに放り込む。ついでに構う人間も）
2.スレ誘導
佐川と直樹と謎の男【謎は深まる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317812892/l50
>>621
なるほど。
筋論から言えば、政治系はここから追い出されるべきではあると思うよ。
ただ、そうなると、この板はものすごーく、過疎るんだけどね。
マトオフ壊滅後の過疎状態を知ってますか？ ボーズとかいうコテハンがハメドリして、レイプだなんだと大騒ぎになって、マトオフは壊滅したんだけどね。 Ｇ ◆pWdHR.z..2とID:e2cR/spmのレスを見ればどっちが不必要かは明らか >>607
スレのテンプレちゃんと読んでるか？
何で勝手にスレのルール変えてんだ
以下抜粋
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討 名無しの変更案で「LR改定議論中」（ぎろん）が出てたのに
なんで「LR改正論議中」（ろんぎ）で申請したの？ 結局、問題起こす人って、政治系の人ばかりということだよね。 政治系オフ禁止で
そもそも2ちゃん関係ねー総会屋、プロ市民のたまり場になってる
こいつら追い出すことから始めようぜ
マトリックスオフとかやってた頃のオフ板を取り戻そう どうせプロ市民はここのスレ向けにMy日本SNSとかで「こういう書き込みをして下さい」とか打ち合わせやってんだよ
この手のキモい連中追い出すか大規模オフ板閉鎖でいいよ >>615
過去スレ過去ログは見ていますよ
それでも現状を見れば対応出来ていないので
再度蒸し返すしかないじゃないですか？
>>618
前述の文章から引用して頂ければと
不満ならば名無しの変更などしませんよ
議題は定期的に投下するようにします
>>619-623
>>624
そのような板名はふさわしくないかと
>>626
今名無しをLR改正論議中に変更しているので
別スレ建てたほうが効率的かと思ったのですが
>>627
自分のミスですね
申し訳ありません
>>628
その様な場合だけではありませんよ
普通のオフ企画でも問題になったことは多々あります >>631
結局、何をどうしたいの？あなたの意見を教えて 要するに何らかの手段を用いて、
許可されていない（← 誰に？）スレッドを立てるのを完全に阻止したい。
また、立てられたら削除される仕組みにしたい。
という事だろうな。
であるからして、2ch でやるのには無理があるだろうと言ったのだが。 >>629-630
政治オフ禁止が意見ならば拾いますが
決めつけでの話はご遠慮頂けないでしょうか？
>>632
何がしたいのかというとローカルルールの徹底ですね
論点は既に>>536-537で述べていますが
LRを守られていなし放置されたままです
改正した上で周知させたいと思っています
>>633
無理ではありませんよ
LRが守られている板もありますので住人次第かと
>>634
現行のローカルルールでさえ守られていないのですが
ローカルルールを変え、具体的にどのような形で守らせるのでしょうか
違反スレや荒らしに対し削除依頼や土遁、水遁以外の対応がありますか >>826
マジキチ連中に乗っ取られた段階であきらめるしかないから、「大規模オフ板に現在いる連中は基地外」となってる
現状を認知して逃げ出すしかないんだよね >>634
ホントに過去ログ見てるんだったら
前の問題点は何で、今回は何を根拠に議論が進と思ってるの？
結論の出ない、ただの堂々巡りには誰もつき合えないよ >>638
ローカルルールにマッチしたスレを探してみたほうがいいかも。たぶん１つもないですよ。 LRを現状追認の方向で考える方がいいんじゃない？
もう何言ってもLR無視して居座り続けるだけだし、政治系以外の人もほとんどいないでしょ？煽りはいるけど。
既に隔離板みたいなもんだし。 >>640
それでもいいような気がします。ぶっちゃけ、自分はＬＲなんて要らないと思ってますけど。
各スレの>>1−10あたりにテンプレ貼るじゃないですか。「次スレは>>950を踏んだ人が建ててください」とか。
ＬＲにはあまりこだわらなくてもいいと思うんですけどね。 ローカルルールなんてものは、約款と同じで 10 人に 1 人も読んでいない、
読んで理解しているのは更にその半分以下だと考えた方が良い。 >>638
在特会はHPもあるし、ニコにもコミュがあるし
会員はメールで連絡もとれるんだし、
2ちゃんを利用する必要は全くないよね
宣伝とキャンペーンを兼ねてるんだろうね
2ちゃんのあちこちにスレを立てること自体が、会の目的になってるんだと思う
2ちゃん内で街宣やってるようなもんだわ ローカルルールあってそれが守られてなくても削除とか規制とかなかなかされていないのが問題だわ >>644
しかしながら、それは利用者側がどうにかできる問題ではない。
であるから、2ch を利用するのは、以下略 なんだか、議論しても変わりそうもないな。
前に議論があったときと同じじゃねーか。 >>646
そりゃ、提議してる奴に学習能力無いんだから仕方ないだろ
同じ議題を蒸し返せばイイって考えてんだから仕方ないさ
本人は過去ログも過去スレも見てるって断言してんだから
何ら過去の教訓を学ぶ気がない、その内、誰かが何とかしてくれるって思ってるだけなのはミエミエ
抜粋>> 631から
過去スレ過去ログは見ていますよ
それでも現状を見れば対応出来ていないので
再度蒸し返すしかないじゃないですか？ 結局、名前欄を変えてまで何を議論したいのかが明確になっていない。
何の賛否を問う議論なのかを明確にすべき。 提議人は現在必死で過去スレ過去ログを追っています
暫く返答はお待ち下さい ∧ ∧ イライライライライラライライライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ イライライライライライライライライラ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ 提議人まだかよ！！っんっとに！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
チンチンチン／／ ＼＼/ i i ＿ |
チンチンチン i | ‖| /￣ ヽ / ＿ イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン チンチンチン
板を分割しない限り、どうせ過去ログの内容のループになるよ。
政治系OFFの板と、普通のOFFの板とで分けろ。
そうしてから、政治系OFF板の中で、政治系の人たちだけで、LRの審議を仲良くやってくれｗ
板分割は非常に困難を伴う。
OFF 板は性質が特異なので、その部分で他より可能性が高いとは言えるかもしれないが。 >>634
>無理ではありませんよ
>LRが守られている板もありますので住人次第かと
住人頼みな時点でこの板じゃムリ
ソースは大規模OFF板の過去 ローカルルール議論スレさえもコントロールできないようじゃ
ローカルルール変えることもできるわけがない 論理的会話ができないネトウヨ層に大量にいつかれた時点で、
住民同士のまともな会話っていうのは厳しいと思う。
板を分けてまともなOFFを切り出すしかないと思うな。 このネトウヨプロ市民軍団に何行っても話し通じねえよヤクザと同じだから
運営が規制に動いてばさばさと切り捨てていかないと政治系オフ乱立と団体宣伝スレの継続は止まらないと思う 政治系OFFの板と、普通のOFFの板で分けろって
話だろ。言いだしっぺの提議人が分割するように
申請すれば言いだけの話だろ。それが出来なければ
LR改正の必要は無いよ。 LR改正案も分からない。何を議論するのかも分からない。
自分だけで勝手に話を進めてるのでLR改正は反対。
LR改正しない → LR無視してスレ立て続ける
LR改正する → LR無視してスレ立て続ける
この未来しか見えないし
政治系オフに関しては隔離、立ってたら削除
オフを伴わない市民団体の宣伝スレは削除
これだけでだいぶ綺麗になるんじゃね >>政治系オフに関しては隔離、立ってたら削除
これの隔離先がないから問題なんだろ、市民団体は政治板行ってもらえば良いが
集まる系は馴れ合いで面倒見ないとしょうがない 現状、政治系OFFは容認するしかないんだよ。
集まる気配の無い外部団体のスレだけ政治板に移ってもらえばいい。 分けられないんじゃ現状維持で良いよ。
政治系OFFだけするなというのは可笑しいだろ。 議論以前に提議人が話を進める事が反対
話が全く見えないし、何をしたいのか分からないし
グダグダで正直イライラする。
ちゃんとした人を持ってきて欲しい。
提議人はこの論議から外れて欲しい。
これが俺の意見 現状維持でもLRきちんと守ったらほとんどのスレは駄目だろ。
提議人の人は現状に沿って守られれば荒れるのを抑えるような改正案を出してる。文句垂れてる奴らは勘違いしてないか？
ただ俺はそれでも守られることは無いだろうし荒れると思っているから無駄なんじゃないかと思っている。
今の荒れたままの現状維持を望むっていうんだったら、LRを無くせみたいなのが一番筋が通っている。 政治系のスレが荒れるのは当然
そのスレに都合の悪いのが荒らしに来てるから。
だから板を分離するのが一番筋が通ってる。
運営的には
・ネットウォッチ
・off
こういうのは「めんどくせーんで一纏めに隔離する、そこで勝手にやってくれ」ってスタンス。
中の住人が「これこれこうで違う主旨の集まりなんですよ」なんて言っても無駄。
知らない物、例えば素人が盆栽とか見ても違いがわからんのと一緒。 じゃ今のままでいいよ。分割出来ないんじゃ
意味が無い。論議はこれ終了。 >>668
それ提議人が勝手に言ってるだけで
スレのテンプレさえ黙って勝手に無視してる発言だぜ LR議論以前に提議人の仕切りは反対だ。話が見えないし
何したいか分からないし、都合の悪い事は
無視するし、邪魔でしょうがない。 >>668
ワロタwww
要約すると
このスレはLR改定論議専用にします
それ以外の自治ネタは邪魔だから、ココから出て行って別スレ立ててやってね
どんだけwww 俺も現状維持に1票
提議人は自分勝手すぎるので
論議を仕切らないで欲しいに1票
現状維持に1票。議論になって無いじゃん
しかも何がしたいのか分からん
日付変わったから>>676からカウントすんべ
期限は今日いっぱいで
現状維持に一票 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
