◆対馬を守るために立ち上がるオフ会◆

**エージェント・７７４** · 2008/09/01(月) 18:25:42

旅行に行って情報収集したり、方策をいっしょに考えよう。

（既にあるスレはスレタイが過激すぎるので立てました）

**エージェント・７７４** · 2008/10/08(水) 00:02:55

　今は確かに本土の人が,対馬を旅して満足して帰ることは難しいと思う。
　自然は良いけど,旅先では体を休めるくつろげる宿やレストランやカフェも
ない。
　ちょっと必要なものを買おうとしても手に入らない。
　おまけに今は韓国人だらけ。

　でも,それは今まで本土から島を遠ざけていた歴史が,明治維新後１５０年
続いているから。
　江戸時代の対馬藩の頃の方がよほど本土との距離が近かったように思う。
　それは,対馬から直接江戸に話が持って行けたし,江戸から直接対馬に話が
来たから。
　今は筋を通す人ほど,長崎を通すことになり,そこですべてがゆがむ。

　対馬のことをよく知らない人は,まず地元の人に・・というわけで,長崎県や
地元新聞ということで長崎新聞に聞くに違いない。
　しかし,その人達は対馬を知らないどころか,対馬に敵意を持ってるとしか思
えない行動や発言をする。やさしい口調だけど,確実にその言葉には刺があり,
対馬イコール韓国のような表現をし,確実に対馬のイメージ,印象を悪くする。
　対馬のまじめな人ほど,まず県に意見等を言うだろう。でも,そこで必ず潰さ
れる。
　長崎県本土と対馬は,光と影,陽と陰のようなもので,共存はありえない。
　対馬に光があたれば,県本土は影になる。五島など死活問題。長崎は,五島
人や島原人が動かしている。

　対馬が韓国と交易をしていた歴史も,対馬を韓国にしておかないと,日本で
唯一外国に開けた港というふれ込みがかすむ。ましてや対馬藩が,韓国に和
館を持ち,そこに対馬藩士である日本人が行来きしていたことが,広まるとま
すますかすむ。
　対馬は特別,日本ではないとしておかないと都合が悪い。

　長崎県は,対馬は不便でどうしようもない島,島民の意識も低下させ,韓国と
戦って来た島の歴史も,いつの間にか韓国人頼った島の歴史にしておく必要が
ある。
　対馬の人間が,おかしいことをおかしいと指摘すれば,県の不利益になるから,
対馬人は韓国人にしておかないと長崎県としては都合が悪い。

　明治以降,対馬の島民のまじめな心を壊すようなことをしなければ,島民は
今でも昔の信仰を守り,質素な生活であっても何の不満も感じなく生活し,島
が荒れることもなかったと思う。
　今の対馬でも,屋久島にも負けないくらいの自然,屋久島にはない歴史や日
本神道を１５００年は信仰してきた信仰の島でもあり,世界遺産の候補の検
討もできるかと思うけど,対馬が世界遺産になっても県には何のメリットも
ないから,検討するわけがない。　こんなこと言うと検討するフリだけする
様子が想像出来るけど。
　島は韓国人に乗っ取られるような,こんなこと島の歴史では一度もない。
　もう本気で長崎県とは決別すべきだと思う。
　

**島捨て人** · 2008/10/08(水) 12:16:50

>>227
あんた言う事はもっともだけど
島民の自衛隊嫌いをどうにかしないとダメだぞ。
守ってくれている人達に対して蔑み感情を持っている島民。
本末転倒だろう？
また島を上げてアリラン祭りやってるしな。
今時親韓の島に日本人観光客なんぞ寄り付かんよ。
俺だって島に韓国人が増えたから島に戻るのをやめたんだし。
結婚して子供を持つのに対馬では安心して生活出来ない。
今まで嫁子を島に連れて行ったのは２回だけだ。
今後も極力里帰りする気はないよ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/08(水) 12:41:49

>>227
長崎と決別して福岡につくのか？
福岡は在日の宝庫だぞ？
対馬島民の親韓意識が変わんなきゃ結局何も変わらんよ。
ちなみに佐賀も在日が多いし半島人に優しい県だ。
かえって長崎は中華街があるおかげで半島人は少ない。
福岡や佐賀のように半島人優遇もない。
あんた九州の事情をまったくわかってないだろ？

**エージェント・７７４** · 2008/10/08(水) 12:54:01

住んでいる島民が諦めﾑｰﾄﾞで親韓の市長や市議を当選させたり
商工会の上役に親韓を置いてるようじゃどうしようもないのでは？
夕張市みたいになるんだろうね。

**エージェント・７７４** · 2008/10/08(水) 22:33:16

島根でどうよ？

**エージェント・７７４** · 2008/10/09(木) 00:41:35

対馬の思い出を語ろう

**ひとつばた** · 2008/10/10(金) 12:56:11

現在の対馬に住んでいる人々は、島おこし、市民運動が活発化していると思う。
対馬・長崎県を批判するのは簡単。批判する前に、対馬へ訪れようと思わせる
何かを働きかけをすべきだと思う。
誰かに頼るのではなく、自分たちの島は自分たちで守るという精神で活動をして
いる人がたくさんいて素晴らしい島だと思う。

**エージェント・７７４** · 2008/10/10(金) 22:42:23

島おこしや、市民運動とか本当にやっているのかな？
不満はあるが、行動に結びつけれない島民。
変わり果ててゆく対馬を傍観してるだけ

**エージェント・７７４** · 2008/10/11(土) 07:32:48

>230　>234　貴方がたの言うとおり厳しい現実があるのは事実かもしれないが、
発言するなら >233 のような少しでも前向きな事を混ぜるようにしてくれ
ここは愚痴を吐く所ではない。愚痴は周りの士気を下げる
政治運動は明るさも大事ですよ

**エージェント・７７４** · 2008/10/11(土) 12:35:06

対馬へ行ってみようと思われる方、ぜひ立ち寄ってみてください。
対馬に在住している島民が足で調べた、独自の情報です。
http://www.wakwak-tsushima.com/index.html

**エージェント・７７４** · 2008/10/11(土) 15:34:26

対馬の情報って、旅行のガイドブックのよりもネットにあるものの方が充実しているんだよね。
ガイドブックは、もう少し対馬をプッシュしてやれよ・・・。

**エージェント・７７４** · 2008/10/12(日) 19:02:08

>>229
長崎も在日多いよ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/12(日) 20:23:02

このスレでは議論でレス数を埋めちゃうよりも、旅行関係の情報を充実させた方が、
対馬に興味を持った人や地元の人にとって良いのでは。

**エージェント・７７４** · 2008/10/13(月) 11:57:05

佐賀,福岡に在日が多い事情は知らないが,確実に長崎より日本的
だし,考えも保守的。
長崎にも在日が多いし,韓国の親玉中国と関係が深いのが大問題。
中国は日本全土を属国にすることを狙っているという噂もある。
長崎という県は本当に危ない。
対馬は長崎をあてにしている限り、韓国の侵入を防ぐことは出来
ないし,イメージをよくすることは出来ない。
２２８の人は島民あげてアリラン祭りしているなんて間違ったイ
メージを持ってるのも県のイメージ作戦。
あなたが対馬の男であるなら、本気で対馬のこと考えてもらいた
いものです。そんな浅い心だから島民から嫌われるのでは？
昨日のＮＨＫのニュース,「韓国と日本の大学生が漂着ゴミの清掃
をしました。」対馬のイメージ「韓国・ゴミ」。同時に五島のニュ
ース水いかの最盛期・・・。五島のイメージ「新鮮な魚・おいし
い空気,きれいな海」。対馬のこともニュースに取り上げたから良い
だろう。みたいな思い上がり。対馬の塩,魚,海産物売れなくなるはず
である。損害賠償もの。
そんな仲良し外交。今頃まだそんなことやってるのという感じ。
ゴミの問題は片付けてすむ問題ではない。そのゴミを片付けるのに破
綻寸前の対馬市は,莫大な予算を使い,それでも残っている。ゴミは,個
人がポイ捨てした程度の問題ではない。ちゃんと国に上申し,国から韓
国に対策をとってもらうようにしないとどうしようもならない。
対馬を馬鹿にしてる。韓国人誘致を推進しているのも,対馬というより
長崎県だということを対馬の住民も全国の人も認識してほしい。

**エージェント・７７４** · 2008/10/13(月) 12:19:16

　長崎祭りの精霊流し,くんち,ランタンフェスティバル
どれを見ても中国人の風習なのだ。

　長崎くんちを観光協会かなんかは日本３大祭りなんて
言ってるようだが、日本を馬鹿にするのもいいかげんにしろ
言いたい。
　人手も唐津くんちの半分,神社の由緒も長野諏訪大社の支社
みたなもんで,江戸時代に佐賀の人が作ったという大した神社
でもないのに,鎮西大社と勝手に言い出し,祭りも勝手に日本
３大祭りにしている。

　中国人の血が混じっている人達だってたくさんいるからか,
本当にあつかましい土地柄なのだ。
　おまけに島原は,江戸時代,原住民が時の権力者と戦って５万
人の藩員のうち,３万人も死んでいったあとにズカズカやってき
た,どこの人間かわからないような人達の子孫なので,誇大広告す
るくらいなんとも思わないあつかましい。五島は,キリスト教徒が
多し,やはり中国と縁が深い。古代は刺青をする人種と言われ日本
人的ではない。

　今長崎県は,その島原と五島に牛耳られている。
　
　対馬を応援してくださる気持ちは本当にうれしいが,おままごと
をやっている場合ではない。
　対馬のことを思う人は本気になってほしい。
　本気にならないと無理。

**エージェント・７７４** · 2008/10/13(月) 21:53:36

ここも国内旅行板の二の舞ですか。

**エージェント・７７４** · 2008/10/15(水) 01:28:50

国内旅行版がどうなったかわかりませんが,愚痴の場ではなく,
現状を直視して,本気の意見を聞きたいし,言いたいのです。

佐賀のたいやきは確かにおいしいよ。対馬は広くて移動に疲れるから
甘いものは本当に体が要求する。近くにふじやというレストランがあ
り,最近新しくなってて気持ち良いです。
そこから豊玉の方に行く途中にスーパーとダイレックスとかあって,
ちょっと必要な物は買うことが出来るし,トイレも貸してくれるので
は？
ドライブしててもコンビニもないので,トイレをどうしたら良いか考
える。

峰地区は,八幡本宮海神神社の威力か,韓国人がいなくて静かですよ。
この八幡本宮,対馬国一ノ宮で,宇佐八幡がある以前から八幡さまと
して鎮座しており,平安の頃,対馬を朝鮮から守っているのはこの八
幡だと京にも報告されたとのこと。
この八幡を上津八幡,厳原の八幡を下津八幡と言い,上津八幡のお祭
りが雨なら,下津八幡のお祭りは晴れ,上が晴れなら,下は雨と昔から
の言い伝えがあります。

きれいごとばかり言っていたら,大事なものは守れません。
壊れたものはもとに戻りません。仮に戻るとしたも大変な苦労をするで
しょう。歴史の本や神道の本を読んでみてください。対馬がどんなに貴
重な島であるかわかるはずです。
対馬で生まれ育った人は対馬を忘れられないと思います。
そして今対馬が大変危ない状況だということを認識してほしいのです。
対馬住民が望んでというより,きっと税収のためにこうなっているのだ
と思いますが,あまりにもリスクが大きすぎることに手を出していると
思うのです。そして県は,対馬がどうなっても痛くも痒くもないのです。
めちゃくちゃになってしまった後ではどうにも出来ないのです。

**エージェント・７７４** · 2008/10/16(木) 01:34:20

これ絶対に見ろ！

対馬現地で不逞朝鮮人を直接糾弾！！！
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=shukenkaifuku1

**エージェント・７７４** · 2008/10/16(木) 16:55:12

>>244

http://jp.youtube.com/watch?v=PgFywAaUr8Y&feature=related

7分頃からのコメントワロス

**エージェント・７７４** · 2008/10/16(木) 20:23:38

302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 19:50:30 ID:TeLthRCx
http://www.uploda.org/uporg1728673.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1728676.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1728680.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1728684.jpg
http://www.uploda.org/uporg1728687.jpg
http://www.uploda.org/uporg1728689.jpg
http://www.uploda.org/uporg1728691.jpg

**エージェント・７７４** · 2008/10/21(火) 11:24:46

【対馬が危ない】（上）韓国、不動産相次ぎ買収
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081021/trd0810210907005-n1.htm

**エージェント・７７４** · 2008/10/21(火) 12:17:03

そういう話題は、↓こっちのスレでやった方がいいんじゃねーの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/

**エージェント・７７４** · 2008/10/21(火) 17:49:23

対馬乗っ取りのウラに中国の影。

【国内】「対馬が危ない」韓国、不動産相次ぎ買収：ちらつく中国の影[10/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224551938/

　古事記や日本書紀にも登場する「対馬」（長崎県）。

国境を背負い、古来、防衛の要衝だった“防人の島”が、韓国パワーに席巻されている。
韓国からの観光ラッシュに続き、島の不動産が続々と韓国資本に買い占められている。

(中略）

チラつく中国の影

　同氏は「つい最近も、上対馬で３０万坪の山林を漁業関係者から
買おうとする動きがあった。これはうまくいかなかったようだが、気になるのは、
韓国人だけでなく、中国の影がちらつくケースもあることだ。

マンションを買って民宿を始めたある韓国人を調べると、中国と取引を
していることが分かった。とにかく、買い占めているのが民間人なのか、
企業なのか、それとも組織だったものなのか、全く分からない」と続ける。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081021/trd0810210907005-n5.htm

**エージェント・７７４** · 2008/10/22(水) 14:47:16

>>249
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/41-
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1196788482&LAST=50

コピペ宣伝は嫌われるだけ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/22(水) 16:44:51

各板にある対馬スレを使い分け、それぞれの板に合った情報を書き込めばいい
スレタイに対馬とあるだけでスレの流れや空気を読まず、
所かまわず議論を始めたり韓国関連のコピペを貼りだすから、読み辛くなったり荒れたりする
せっかく具体的な旅行情報が集まっているこのスレが、
他の対馬OFFスレや竹島OFFスレのようにグダグダになって、放置されるようになる事は避けたい

**エージェント・７７４** · 2008/10/23(木) 16:20:42

了解しました。
総理大臣にも声が届いたようだし,ひと安心。

**エージェント・７７４** · 2008/10/24(金) 08:15:29

対馬侵略されそうだね
なのにここの板の奴らはチベチベ

**エージェント・７７４** · 2008/10/24(金) 09:31:41

国内旅行板の時のように荒らしているんですね。分かります。

**エージェント・７７４** · 2008/10/24(金) 09:45:34

ネットカフェ確かあったはずです。
店名などは忘れましたが、厳原のコンビニの向かいの古本屋の中にあったはずです。
閉店してなければ。
あとは厳原の図書館でネット出来ます。

**エージェント・７７４** · 2008/10/25(土) 18:30:08

来年の春あたりには行けそうだが、その時も対馬は対馬でいるかどうか
心配だ。

**対馬（テマド）** · 2008/10/25(土) 21:21:42

hahaha
もうおそいわ。俺ら在日がしこたま対馬の土地を買い込んでるからね。
お前らネット右翼（ひきこもり）は今までどうりテマドのことなんて
忘れてろ。

テマドはもとどうり大韓民国の領土に復帰する！！
はやく総選挙来ないかなー。選挙権よこせ！！

**エージェント・７７４** · 2008/10/25(土) 21:50:45

せっかく具体的な旅行情報が集まってきて、実際に対馬に行く人まで出てきたのに、
国内旅行板にあった対馬スレと同じ状態になるのは、旅行者・対馬の人双方の為にも避けたい。

**エージェント・７７４** · 2008/10/25(土) 22:02:02

新風最悪だわ。これ以上ないくらい見事なネガキャン。

>トップ・バッターとして演壇から対馬での状況を報告する
>西村修平・主権回復を目指す会代表
>我々は何も対馬市民に決起を促しに行ったわけではない！　
>韓国に洗脳されたような者も存在するが、そんなもんはどうでも良い！！
>対馬で横暴を極める朝鮮人の観光客に嫌な思いをさせればいい、
>それが目的だった！　
>連中が二度と対馬に行きたくないと思わせる当初の目的は達成した！

>続いて在特会の桜井誠会長が登壇！
>街宣の途中、対馬にあるホテルの従業員に話を聞きました。
>「あなた方の言っていることは分かる。では、韓国人を追い出した後にあなた方が何をしてくれるのか？」
>これが対馬の人々のメンタリティです。
>こんなことではどうしようもない！
>対馬は対馬市民だけの物ではない！
>日本人全てにとっての財産である！

**エージェント・７７４** · 2008/10/28(火) 12:46:35

来月対馬旅行に行ってきます
またレポでも書きます

**エージェント・７７４** · 2008/10/28(火) 12:56:10

↑ △来月
○今週末
です

**エージェント・７７４** · 2008/10/28(火) 15:36:01

おおっ、楽しんできてね・・・！

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 00:35:32

【対馬が危ない】「韓国資本、実効支配も」　自民研究会議員団　現地視察へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282350013-n1.htm

「長崎県対馬市で不動産が韓国人に買い占められている問題」について、
「自民党の「真・保守政策研究会」（中川昭一会長、７０人）」が開いた緊急会議の模様。
＞古屋圭司衆院議員（岐阜５区）は
＞「主権の問題で領土を合法的に乗っ取ることが着々と進んでいる」との認識を示した上で、
＞「外国企業が（米国の）企業を買収したときに安全保障上問題があればストップできる
＞エクソン・フロリオ条項の日本版のような立法作業や、
＞小笠原諸島振興開発特別措置法のようなものを考えられないか」と
＞独自立法による対策を提案。
などなど。

ちゃんと話が進んでるようでよかった。是非頑張ってもらいたいね。
出席議員リスト↓
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081028/plc0810282353015-n1.htm

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 00:37:19

国内旅行板の方は政治ネタを煙たがる一般の旅行者を追い出しちゃったからねぇ。
今度の休みに対馬にでも行こうかなって人に政治ネタを強制すれば、拒絶反応起こされるだけでしょ。
口だけ出して結果的に日本人旅行者を減らす事やるなんて何考えてるんだか。

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 01:05:38

>>264
強制？何いってんだ。
このスレは「◆対馬を守るために立ち上がるオフ会◆」であり、
「旅行に行って情報収集したり、方策をいっしょに考えよう。」だぞ？
このスレの趣旨に乗っ取って最低限の情報を提供したまでだ。

ただ旅行する"だけ"ならそれこそ国内旅行板でやればいい。
ここは対馬について考えるスレだ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 06:05:16

>>265
対馬に限らず旅行して地元の店に金を落としていくのはその地域に対する立派な援護射撃だろ？
立ち上がる？対馬に移住して地元の青年団なり消防団に入るのか？地元の祭りの裏方でもするのか？口先だけじゃんｗ
対馬に行ってシュプレヒコールあげてもどうせ一過性のブームですぐ飽きるんだろ？

なんとか都合つけて対馬行って地元経済に貢献してくるよﾉｼ

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 13:57:21

一般の人で対馬以外の在住者が、対馬のために何かできる事と言ったら、

・実際に対馬へ旅行に行く事
・対馬への旅行情報を広める事
・対馬への旅行者を増やす事

ぐらいしかないのが現実だ。
旅行に行けない人は、通販で対馬の物産を購入する方法がある。

対馬への旅行情報や物産情報は、ガイドブックにあまり載っていない。
だからこそ、ネットにある情報が重要になる。
このスレも、Yahoo!やGoogleなどでヒットするようになれば、そういう情報源の一つとして役立つ。
対馬の旅行情報や物産情報を読みにくくする書き込みは、このスレでは止めるべきだ。
他に政策議論や政治運動にふさわしい板やスレがあるのだから、使い分けた方がいい。

政治問題に関する話題は、特に一般の人たちに忌避される話題の一つである。
国内旅行版の過去スレを読めば分かるが、一般の旅行者たちに政治問題の話題を吹っ掛ける奴が現れた結果、
荒れてスレが潰れたではないか。
旅行へ行く候補地から対馬が外されてしまったら、それこそ対馬の足をひっぱる事になる。

**267** · 2008/10/29(水) 14:17:14

>・対馬への旅行者を増やす事
↓
・口コミなどで、対馬への旅行者を一人でも増やす事

訂正。

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 15:42:29

国内旅行板の対馬スレって、今も酷いぞ
"最低限の情報の提供"ばっかりだ

五島・対馬・壱岐・平戸etc.
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1222132417/

これって、旅行者を減らすための工作でしかないよね

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 15:55:55

ここも他の竹島や対馬OFFスレのように過疎スレになって、
たまに思い出したかのように>>263のような政治ネタのコピペが貼られるようになる運命なのかな・・・

他の対馬OFFスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124982474/

竹島OFFスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145882798/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074449547/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216052991/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139584806/

このスレには実際に対馬に行った人のレポートもあるし、具体的な対馬行きの情報がすごく集まっている貴重なスレなのにもったいない
ただ旅行する"だけ"だとしても、空虚な議論でスレを埋めたり政治コピペ貼りまくる連中より、ずっと対馬のためになっている

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 16:53:47

・国内旅行板のスレで嫌韓コピペや政治ネタを振りまくる
　　　　　　　　　　　↓
・対馬に行こうとする旅行者が不安を感じる。
　　　　　　　　　　　↓
・日本人観光客が対馬に寄りつかなくなり、対馬はますます韓国に依存。
　　　　　　　　　　　
なんというダメスパイラルｗ
無能な味方は強い敵より脅威だと言うのはまさにこの事。　　　　　　　　

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 17:10:05

あちこちで「目を開かせる為」に余計な書き込みをしてるよね…。
迷惑なだけなのにさ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 18:04:58

彼らはいつもそうです。コピペと認定しかできない。

**260** · 2008/10/29(水) 18:11:37

政治と観光、、
沖縄が良くも悪くも先例ですね
問題は、一般人にとって対馬が余り印象薄い事
観光よりも政治的なネガティブイメージが先行するのはまずい
さてさて、とりあえず観光
まず自分が見てきます

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 20:57:30

寒くなってきましたから、風邪をひかないようにお気をつけて・・・！

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 22:49:16

>>271
>無能な味方は強い敵より脅威だと言うのはまさにこの事。　
　政治運動は有象無象の色々な人が集まるので・・
　韓国人にも、騒々しい活動家にも負けないくらいの流れを当方たちが作るしか
ないわけで、、、
　第一に島民の生活、これが基本。活動家さんたちは、どうも島民を二の次に
している感じが無きにしも非ず

**エージェント・７７４** · 2008/10/29(水) 23:25:53

場の空気だけでなく日本語も読めない国士様には困ったもんだ。
コピペや議論は旅行情報が読みづらくなるから迷惑だって散々書かれているだろ。
そんなんだから一般人からどんどん嫌われて行くんだよ。

新風は↓こっちのスレでやれ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 00:52:41

対馬の良い面だけ見たい。単に旅行したい。
それだけなら板違い。なんで国内旅行板でやらないんだ？
あっちには「政治的」なコピペがあるから？

煽ってるわけじゃないよ、純粋な疑問。
あっちに「政治的」なものがあるからここでやるなんて本末転倒。
こっちはオフスレ。もちろん観光以外の目的があってこのスレがあるんだろ？
スレタイからしてもどう考えても政治的なスレじゃないか。

どうしたんだお前ら。ニュース貼られたら困る"あちらの人"なのか？
変だよ。一体何なんだ。
どうしても、何の意図も無い観光オフがやりたきゃ、
それ相応のスレタイでスレ立ててやりゃいじゃないか。
なんでわざわざ「守るために立ち上がる」なんて政治的なスレで、政治的な話を否定するんだ？

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 01:25:07

【韓国の対馬領主張(侵略)を糾弾し日本固有の領土対馬を守る会】

①対馬がこれからも永遠に日本領土であることをここに宣言する。

②韓国の対馬領主張は侵略行為であり絶対に許す訳にはいかない。日本人は全力で対馬を守ることを誓う。

③日本文化・習慣・言語の違い・武力または違法行為以外のあらゆる
手段で対馬が日本国の領土だと世界に知らせる。

④日本国対馬に韓国人がお金を落とす工夫が必要であり、
そのお金を対馬の少子化対策・警察(治安対策)・防衛費の資金とする。

⑤-1韓国領の花など法律に触れる花の植え込みは、市役所もしくは警察に通報して抜いてもらう。
⑤-2対馬で釣りをする場合、外国人による(撒き餌)の禁止を徹底させる。
これは漁業法で明確に禁止されているので合法である。
⑤-3ハングルの落書きなどは、即刻削除する(対馬は韓国領土！だと書かれている可能性がある)
そんな落書きなど即刻削除しなければならない。

⑥敵対関係だけでは日本は重要な国益を失うことになりかねない。
対馬に来た韓国人を反日派ではなく親日派として帰らせ、
将来日本の役に立つ人材（パイプ）を増やす必要がある。

⑦日本の歴史の重要な地位に対馬と沖縄を持ってくる必要がある。

⑧対馬の美しさ,地理的重要性を再度日本人は認識し、
対馬を韓国の領土主張(侵略)から守る強い意志を持つ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 02:44:55

>>278
「政治的でなければならない」と宣伝する人がいるから、
釘を刺したんじゃないかな。
やりすぎは逆効果だろうし。

あまり考えすぎずに、ありのままの対馬を見るだけでも
十分に対馬の危機を感じることが出来ると思う。
とにかく、より多くの人が気軽に対馬を訪れるようにする。
それがなによりの対馬支援だと思うよ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 11:25:56

>>280
＞やりすぎは逆効果だろうし。
それは確かにそうだろう。
だが、政治の情報を拒否するほうもやりすぎに見えたから言わせて貰ったんだ。

今起こってる問題、このスレが扱う問題は韓国人（あるいは中国人）による土地買収だろう。
新風云々は正直ノイズだが、永田町でどういう事をしてるかくらい知っておいて損は無い。
どうせこんなスレタイついてるんだから、ニュースを見てイメージを悪くするような
何もしらない人が、気軽に旅行する流れなんてならんだろ。（てか、来ないだろ）

それをやりたいのであれば、
「立ち上がる」なんて書かず単純に観光需要を掘り起こすようなスレ立てたほうが良い。
そういうスレならば、政治的な話を拒否してもおかしくない。
このスレを生かしたいのなら、
ここから一方的にリンクして、旅の有用な情報だけを提供する体制を作っても良い。
まぁ、２ちゃんでやる以上どうせ「政治的」なコピペも貼られることになるだろうが。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 13:57:03

>>281
もう一方の方にはLR違反だと書いた者だが
スレタイを変えて言葉を濁して目的語を省いても、結局現地の人に迷惑がかかる、
特定の団体を攻撃する、という点は変わらないでしょ。

別に趣旨が悪いわけじゃない。

ただ手段としてここを使って人を集めようというのは、よくないと
思う人が多いわけ。だからいちゃもんが付く。

政治的デモをする板の創設に尽力してください。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 14:24:33

怪しげなコピペ貼って、一般人がどん引きするような嫌韓レス連ねるよりは、対
馬に行ってみようと思える各種情報貼った方がよっぽど建設的だと思うけどね。
排除ありきなんじゃなくて、どうすればみんな被害が少ない形で対馬にかかるス
トレスを解消できるかって議論なんだし。
現に韓国でも対馬領有主張はおかしく、対馬では紳士的に振る舞い交流すべきと
考えてる人々も多いわけで、嫌韓一本での盛り上がりはそういう人々までまとめ
てあちら側にやりかねないよね。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 15:45:35

まず嫌韓やってる連中への信頼ってのが全然ないからね。
そこから見直さんとだめだよ。

だけどきっと見直していったら、こういうことはやらない人になると
思う。自分の身の回りの抜けてることが、イッパイ見つかるでしょうから。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 16:29:04

>>281
拒否も何も、ほどほどにするという限度を知らないからドン引きされるんでしょう。

少し自重した方がいいですよ。
政治目的ありき、の流れを作るのは良くない。
普通の人はついていけないし、この問題から関心が離れてしまいます。
もう少し、視野を広く持ってはいかがでしょうか。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 16:39:25

運動方針を根本的な部分から考え直せ。
わざわざ敵を増やしている。

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 18:35:58

まあまあ、国士さんたちは彼らなりに頑張ってる。ただ方向はズレている。現地人や一般人に迷惑かけないところでやってほしいな
外国人参政権や人権擁護法案などと違い、対馬は政治的に危機を煽る手段は逆効果の側面が多い。彼らはその延長でやっている
如何に対馬の魅力を発信していくか、観光や産業の促進が根本的に大切。
このオフの方針としては、対馬活性化がメインだが、動機は領土問題という政治色が強いもの。
政治的な話題は旅行スレなどで一般人にはふらないこと。あくまでオフスレ内部に留める
また情報交換は必要。ここは一般人が見るスレではないから、コピペもそう排除しなくて良いと思う。折角の情熱を活用させて貰おう
そしてアイデアを一般人に発信し、一般人が楽しく対馬観光を楽しめるようにする
このオフではキナくさい政治的な話題と、楽しい観光の話題の融合をさせ、一般人に発信出来る観光活性化を考えていく。
以上、自分の考えだがどうかな？

ただ、対馬の歴史は良くも悪くも半島との中継地で知恵を絞って生き抜いてきた歴史。
観光も釣りや自然より歴史遺産が対馬の売りじゃないかな？
それを今は韓国に悪用されているが、こちらも利用させて貰おう。

ま、私たちの努力次第で、歴史に残る運動になるかもしれないよ。
この激動の時代に活躍出来るなんて面白いものだよ
深刻と真剣は似て非なるもの。深刻・焦り・暗さに陥らず、明るく真剣に、着実に楽しんで活動しよう

何かまとまらなくなってきた。発言終わり

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 19:18:20

どうやら皆さん共通の「敵」を作ってらっしゃるようで。
「嫌韓やってる連中」や「嫌韓レス」という『嫌韓』であったり、『新風』や『国士さん』であったり。
それらのどれでもないのだが、こう決め付けてかかられると、正直困る。

私が言いたいのは、
スレの趣旨そのままの「政治的な話」まで阻害するのはいかがなものかと。これ一点のみ。
韓国人の態度がどうだとか、新風の活動がどうだとか、一切話題にする気は無い。
だから、私が貼り付けたのは領土問題そのものの話である>>263だけだ。

政治的な問題にとわられず旅行の話をしたいという思いはよくわかる。
でもこのスレの趣旨とは違うだろう。少なからず政治的な部分を含んだスレだろう。
もちろんここから旅行者が出ていることは認識してる。そこはがんばって盛り上げてほしい。

あとはだいたい>>287に同意。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 19:19:04

自分の主張が通らないと絡んで荒らしだす・・・。
中学生かよ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 21:13:48

>>288
しゃあないよ。>>288はまじめに考えているんだろうが、お仲間？の
行いが悪すぎる。他板行ったらもっと厳しい視線を浴びるよ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/30(木) 22:27:39

>>260-261
チャネラーらしい、リアルなスネークレポ期待してます。

**287** · 2008/10/31(金) 00:59:21

>>288　いやいや、ほかの人はともかく、私は、このスレで政治的な話題や
　コピペは排除しないし、情報をもらえるからよいと思う、という旨を書いた
　つもりです。ただ、政治的な話題がふさわしいスレとそうではないスレを
　区別してくれればよいと思っています。
　ここは政治系のオフすれなので、別に構わないと思います。
　政治系オフでもいろいろな考え方の人がいて、皆細かい違いには目を
つぶって行動していけばよいのでは？色々な人がいますが、仲間割れを
している余裕はないし誠意や熱意は皆さんありますからね。その新風でも
色々な人がいるでしょう。
　ま、これからもがんばっていきましょう。これからも情報頼みます。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 03:48:10

たぶんいくら穏やかなことを言っても、血の雨を降らせてやる、
というスレが進行中である以上、派生スレまたはカモフラージュスレ
くらいにしか、みんな思わないでしょ。

あっちを止めるか削除してからなら、まだ何とかなるかも分からん。

まったく不可能かね？内ゲバみたいになっちゃう？

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 07:41:34

政治に内ゲバはよくある
そっち系の動きにも目を光らせ、対処を考えつつ、こちらは頑張っていきましょう

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 07:55:32

そろそろ話題を元に戻そうよ。
明日からの三連休に対馬に行く人もいるんだから、見どころの情報を書き込むとかさ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 11:09:16

舟志～琴の間のもみじ街道がそろそろ色づく頃かな。まだ早いかもしれんけど･･･
11月の第3日曜日にもみじ祭りがあるから、その頃が紅葉MAXなのかも。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 12:06:28

ん～、紅葉にはちょっと早いかなぁ。
日光だと例年より一週間早いとかなんとか聞きかじったけど、対馬はどうなんだか。。
地元民が多いまちBBSで聞くにしても、今はあっちもちょっとアレだからな。。。
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1196788482&LAST=50
ちなみに、紅葉情報のページを見ると、まだみたい。
ttp://weathernews.jp/koyo/

ところで、観光のホムペ見ると↓こういうのをやるみたいだよ。
>11月上旬　いきいき豊玉まつり産業祭　（豊玉町）
ttp://www.tsushima-net.org/event/schedule.php
ttp://www.city.tsushima.nagasaki.jp/sightseeing/sightseeing02.html

ながさき旅ネット　イベントカレンダー
ttp://www.nagasaki-tabinet.com/event/

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 13:58:26

話を蒸し返してすみません
ま、新風や在特会は議員への電凸や請願集め、ネット署名集めなどで頑張って欲しいな。
彼らも味方だからな

ごめん。さて話戻しましょ

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 14:27:30

>>298
どう考えても無能な味方じゃん。レイシズム丸出しだしさ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 14:27:44

>>298
署名は人権ポータルWikiのWeb署名スクリプトが残ってるようだから
そのままタイトルだけ変えればいますぐ使えるようになる
あとカンパは新規口座作ると時間がかかるから
ROM人に頼んで口座使わせてもらえばこれもすぐに開始できる
とにかく時間との勝負だ
いますぐとりかかろうぜ

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 16:53:46

ネットウヨの愛国活動は、気がついたら在日街宣右翼にお布施していた、
という結末になることが多いが、
今回の対馬での嫌がらせ行脚も、対馬の小さな土産物屋や飲食店を倒産に追い込んで
韓国朝鮮系の不動産業者に買い取られる、というオチになるんだろ。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 17:46:07

何でこうまで状況判断ができないのかな・・・？
この流れで話を蒸し返すなんて、反感買って逆効果になる事を予想できるから、普通絶対やらないだろ。
空気が読めないとかコミュニケーション能力が低いとか人間関係が苦手・・・ってレベルじゃない。

ちょっと↓コレやってみ？

アスペルガー症候群自己診断テスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 20:01:23

対馬をアピールしてみた！
http://jp.youtube.com/watch?v=FsIPmQ5FDNU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5103489

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 20:36:13

>>303
見たよ。
GoodJobだ。
すばらしい！！

対馬に銀山ってあったんだねぇ。
お船江跡に行き損ねたのが今でも悔やまれる。
>>225-226の佐賀のたい焼きの存在も知らなかった。
あぁ、また対馬に行きたくなったなぁ・・・。
ヒトツバタゴが咲く頃に、また行きたい。
石焼き料理も食いたいし。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 20:37:05

島民だけど質問ある？
自分仕事以外は引篭もりだから、答えれること少ないかも知れんけど

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 20:45:03

>>305
地元の方の登場はありがたいです。
では、早速遠慮なく・・・。

1：対馬では紅葉はもう始まっていますか？
2：この時期お勧めの場所ってありますか？　
3：ガイドブックに載っていない、お勧めの場所、料理、お土産ってありますか？

2～3は、>>305さん個人の感性に沿ったものでいいです。
よろしくお願いします。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 20:55:25

１：ん～、色づき始めかな。普段景色とか見ることないから正直わからん。

２：インドア派の自分にはなんとも、、もみじ祭りがあるから、そこで鹿肉がたべれるお

３：ガイドブックに何があるかわかんないけど、以前、仕事の付き合いで島外のお客さんを
　もてなした時は、「ろくべえ」がお気に入りのようでした。
　あと、「とんちゃん」とか「白獄」も喜ばれる様子。

正直食いもんばっかりですまんです。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 21:14:21

>>307
早速のご回答ありがとうございます！

ん～、1は色づき始めですか。
この3連休に行く人は、ちょっと早いですね。

2のもみじ祭りは１１月中旬ですよね・・・むぅ、有給が取れれば・・・。
対馬でもみじ見ながらシカ肉食いたいなぁ・・・。

3のろくべえは食べましたよ！
サツマイモの澱粉から作るというので、対馬に行く前から興味がありました。
対馬の地酒ということで、白獄もいただきました。
どちらも、お世辞抜きで本当においしかったです！
とんちゃんは初めて知りました。
焼き肉の一種なんですね。
また行く機会があったら、ぜひ食べてみたいと思います。

旅先での食べ物って、大きな楽しみの一つです。
助かります。

**303** · 2008/10/31(金) 21:35:43

>>304
ありがとう！

Wikiによると日本最古の鉱山みたいだ。
西暦674年から(！)開発されたらしい。

本当はもっと詰め込みたかったし、ひとつひとつ解説も
入れたかったけどとりあえず。

しかし「神々の詩」が合うこと合うこと。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 21:44:44

とんちゃんは、白米と食べること。これ重要。
玉ネギと一緒に焼くとタレが染込んでコレもgood。
しかし、食事処にはおいてるんかな・・・
自分で食べるときは、肉屋でモツと一緒に買って家で食べるからわからん。

もみじ祭りで鹿肉を狙う場合は注意。
地元民でも早めに行かないと売り切れるｗ

鹿といえば近年多くなっている様で、夜のドライブは鹿を撥ねる危険が多々あります。
こいつら走光性があるのだろうか？道路を横切るのではなく、道路に出てきて微動だにしない。
パッシングして、ようやく思い出したように逃げ去る。迷惑この上ない。

**エージェント・７７４** · 2008/10/31(金) 22:24:11

>>303　>>309
本当にすごいです。
見れば対馬に行きたくなりますよ。
BGMも見事にぴったりですね。

対馬にまつわる神話とか歴史とか、ちょっと勉強してから行きたいと思います。
本当にガイドブックだと情報が少なすぎます。
テレビや雑誌も、対馬を取り上げないし・・・。
今は、対馬の良さに少しでも触れた人が、個人個人でアピールするしかないですね。

>>310
とんちゃんを出しているお店もあるみたいですよ。
ttp://websho.shokokai-nagasaki.or.jp/asp/SrcSyosai.asp?ken=42&block=24&no=4&catno=1
なんだかお腹が減ってきましたｗ

**260** · 2008/10/31(金) 23:14:20

　明日出発します。仕事から帰宅し、やっと準備が終わった。。。
　>>293 >>303 >>307　参考になりました。ありがとうございます。
　早く寝て明日に備えますので、とりあえずお先に失礼いたします。
　無線ネット接続のミニノートPCを持参するので、明日過去レスや観光サイトを
ゆっくり見て、観光するところを決めます。
　>>303　うーーん。すごいの一言。自分も動画作成は少しかじっているので、
帰ったら魅力満載の動画やら作ってみたくなりました。

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 00:20:59

>>312
お気をつけて…！！

>>303
対馬への観光客を増やすために、いろいろな所に貼って宣伝したいですね。
…でも、2ｃｈ上では国内旅行板もあんな状態だし、難しいかなぁ。
う～ん…。

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 00:59:37

ROM人って……

なんかからんでんの？おわっとるな。なんで懲りないんでしょうか。
反日右翼と呼ぶ人がいるのも無理ないですね

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 08:49:47

58 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:12:09 ID:eTaFL4dx0
303 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:01:23 ID:+nGMUUJw
対馬をアピールしてみた！
http://jp.youtube.com/watch?v=FsIPmQ5FDNU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5103489

アスペルガーの馬鹿新風が、新風用の隔離コピペスレに貼りましたね
ニコニコの方に早速下品なコメントを書き込んでる
こんな事して旅行者が増えるわけないだろ
やる事なす事すべてが逆効果
新風こそ、対馬を守ろうという人たちにとって疫病神だ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1222132417/58

**260** · 2008/11/01(土) 11:39:47

今新幹線の車内です
過去レスや観光サイトを見て、観光地、自衛隊基地周辺、韓国資本の土地、韓国人観光客をウォッチします
大体候補決まりました
わだつみ神社、上見坂展望台、韓国展望台、青海、桃水祈念舘など
あとは蕎麦、石焼（予約まだ）、ろくべい、佐賀焼き、など候補です
飛行機で福岡から行きます
何かおすすめあれば是非

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 13:28:20

>>316
行ってらっしゃ～い

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 13:41:06

>>316
晴れた日の夕方～夜は、韓国展望台から釜山の街の灯が見えます。
でも、比田勝に宿があるならいいのですが、厳原に宿があるのなら、帰りが大変です。
夜、カーブとアップダウンの多い道を長距離走る事になります。

**260** · 2008/11/01(土) 15:26:42

うーん、折角ですが宿は二泊とも厳原です、orz
あと、折角対馬なのに私は貝・イカ・蟹・海老の食物アレルギー（魚は大丈夫）でして、、
蕎麦、ろくべい、とんちゃん等のお勧めの店があれば、是非頼みます

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 18:58:35

対馬警備隊を増強するようにそれぞれの選挙区の政治家に陳情メールを送るのが良い。
400人じゃ少ないだろ。
対馬警備連隊くらいにしたい。

**対馬を守ろう** · 2008/11/01(土) 20:02:44

>>316 >>318
そうですね。かなり朝早くでて夜遅く帰ることになりそうですね

**エージェント・７７４** · 2008/11/01(土) 21:50:27

>>319
それぞれのお店の評判までは調べていませんが、
対馬観光＆グルメなびというページに幾つかありました。
ttp://www.tsushima-net.org/gourmet/restaurant.php

対州庵　
厳原港周辺　※住所と電話番号はホムペ参照
おすすめメニュー：対州ソバ、いりやきソバ
備考：営業時間：11:00～20:00、定休日：無休

体験であい塾匠（たくみ）
厳原港より車で３０分　※住所と電話番号はホムペ参照
おすすめメニュー：地鶏そば
備考：営業時間：10:30～15:00、定休日：盆・正月・お彼岸

らん亭
厳原港より車で３０分　※住所と電話番号はホムペ参照
おすすめメニュー：ろくべえセット
備考：営業時間：10:00～19:00、定休日：不定

美女塚茶屋
厳原港より車で４０分　※住所と電話番号はホムペ参照
おすすめメニュー：手打ちそば、ろくべえ
備考：営業時間：11:00～16:00、定休日：月曜日（祝祭日除）

とんちゃんは、>>311さんが貼ったリンク先によると、次のお店で食べられるようです。
お店で食べるよりも、自宅で食べる料理みたいですね。

平和精肉店　平和苑
比田勝
■営業時間： am:8:00～pm:7:00　
■定休日：日曜日
■主要商品：とんちゃん
■料金・価格： 500ｇ　1,050円　1㎏　　2,100円
ttp://websho.shokokai-nagasaki.or.jp/42/4244610057/index.htm

**260** · 2008/11/01(土) 22:49:20

ありがとうございます。
ろくべえは確かに旨かったです。
とにかく対馬に来て良かったです。後日ブログ作ってみますが、色々感じるところがありました
明日は北端、余裕あれば南端まで行きます

**エージェント・７７４** · 2008/11/02(日) 18:48:16

>>303
おっ、なかなか素敵。　行きたい気持ちになったよ～！

鳥居が海の中で連なっているのは良いね。

それに小島がたくさんあるのは趣がある。

**エージェント・７７４** · 2008/11/03(月) 11:28:42

小島は多いし、入り江が奥深くまで入り込んでいる。
陸から見るのもいいけど、海岸線を海から見ると感動する。
対馬に行くなら、シーカヤックをやってみるのをお勧めするよ！
Googleとかで「対馬　シーカヤック」で検索するといろいろ見つかる。

全く初めての人でも、装備を全部レンタルしてくれてシーカヤック体験ができる。
波がなくて風景も楽しめる入り江でやるから、体験版でも満足できると思う。
カヤックも、ひっくり返らない初心者向けの安定したものを使うから大丈夫。

時期的には、春と秋がお勧め。
真冬は防寒対策をしていないと風が冷たいし、真夏は帽子・サングラス・日焼け止めがないと直射日光がきつい。
ちなみに海の水温は、季節が２ヶ月遅くなる。

**260** · 2008/11/03(月) 14:09:54

今福岡でこれから新幹線で帰ります。後日ブログ作っておきます
とにかく行って良かったです。
いやあ、車の運転はきつかったです、、
とにかく皆さん色々情報ありがとう。島の方も親切でした