【NPB】プロ野球16球団化を考える★18【改革】
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ZOZOの参加表明はマリーンズ買収か、はたまた新規球団か？
絵空事とも揶揄されてきた球団増が一気に現実味を帯びてきた今
みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆選手の分配方法は？
◆まず先に14球団化か？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆既存球団の移転も？
…etc
前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★17【改革】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1533967748/l50 広島やソフバンの２軍は近畿に移動すべき
楽天は近畿に行け >>242
人多いとただ持論のアピール合戦になるだけなので過疎くらいで丁度いい >>244
単なる２軍チームとしてではなく、米マイナーリーグのような『おらが町のチーム』として興行したらどうかってこと。
鎌ヶ谷ファイターズや湘南シーレックス、ホークスもようやく本腰を入れた。ジャイアンツも3年後に新球場建てるし、２軍でも稼げるという流れになってきてる。
NPBの枠組みに囚われず、BCリーグや四国アイランドリーグとミックスしてもいいんじゃない？ >>248
スレチですお引き取り下さい
2軍スレでないので。 11までに申請しないとダメなんだろ
早くしろよゾゾ 千葉zozo パ
埼玉ロッテ セ
東京 パ
京都 セ
瀬戸内 パ
これでいい J3に所属しているサッカー選手
1.野球のような社会人カテゴリが淘汰されたのでバイトしながらやっている
2.J3でアピールしてなんとか上のカテゴリに行きたい
3.形だけでも現役をもう一年長く続けたい これを野球に当てはめると2. 3. は独立リーグがZNPB以上の球団数でその役割を代替
1.はむしろ定職につきながらそこそこのレベルで可能な野球の方が恵まれてる ところがJ2クラスになるとサッカーの方がモチベーション的によい
野球 同じチームで二軍として興行とは言い難い平日昼間に土手近くのグラウンドで試合、移籍は規定縛り上、困難
サッカー 独立したクラブでJ1に近い環境で試合、事故都合の移籍は比較的自由、レンタルでJ1などからくることもある 競技性の違うスポーツを一緒くたにする馬鹿
プロ野球に下部リーグ制は適さないし
プロサッカーにドラフト制度は適さない では球団増についてですが
サッカーは初期は計画的なチーム増、今は昇降格という形で小規模から初めてJ1常連になる可能性をひめている
最近では町田ゼルビアをサイバーエイジェントが買い取った
野球ははじめからサッカーでいうJ1を作るだけの選手集めが必要である
野球はドラフト制度による平準化があるがあくまでも新規でNPBに入る場合の制度である さらに社会人野球チームの選手はプロ契約として野球のみやったりドラフト待ちの人もいるが
多くは働きながら野球やりたい人なのでプロ化にしても全員がついて来るわけてはない 過去スレでこういう事書いてる人いたけど、よく練られた良案だと思う。
↓
「球団経営で多額の支出があるのは、言うまでもなく人件費である。こんな事を書くと、「やっぱり、選手の年俸が高過ぎる
のだ。もっと年俸を下げろ」 という声が聞こえてきそうだが、そうではない。年俸を下げた所でＭＬＢへの人材流出が加速
するだけだし、現在のＮＰＢの一軍選手年俸は妥当だと思える。一番の問題は、１球団が抱える保有人数にある。現在、
各球団の支配下登録選手は最大７０名で、他にも育成枠選手がいるので球団によっては１００名以上もの選手を抱えて
いる。 出場試合登録選手（いわゆる一軍枠）は２８名なので、半分以上は球団の儲けとはならない二軍・三軍選手なのだ。
これでは人件費が掛かって当たり前である。しかも、現在ではどの球団も若手選手用に立派な合宿所を構えているが、
その維持費や固定資産税も馬鹿にはならない。勿論二軍・三軍用の本拠地もある。これらを一つの球団が賄っているの
だから、赤字になって当たり前だ。そこで、一軍と二軍・三軍を完全に切り離して、二軍・三軍は球団の下部組織として年棒
に上限がある独立リーグに参加させるのだ。 そして二軍・三軍は「育成選手契約」という扱いをメインにする。要するに、
球団経営を分けてしまうのである。 そうすれば、一軍（親球団）の所属選手は多くても４０名程度で済む。更に、社会人野球
との連携も図る。最近は不況の為に社会人野球の企業チームは激減しているが、独立リーグやＮＰＢの二軍・三軍チーム
を都市対抗野球に参加させるのだ。 すると社会人野球も活性化するだろうし、二軍・三軍チームも一発勝負の厳しさを
堪能出来てレベルアップに繋がる」 プロ野球＋独立Ｌ＋社会人スレでもこんなんあったな
743 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2018/09/08(土) 18:31:43.40 ID:zZzJ+DS2
2軍制度を改正して、アメリカみたいにマイナーリーグ化したらいいんじゃない？
1軍は現行の12球団のままにして、2軍のイースタン､ウエスタンと四国IL、BCリーグを混合にして、さらに社会人チームからの転換など新規球団も開放。
NPB12＋四国IL4＋BC11＋3～9で30～36チーム。
新規参入は一気に増えなくても、実績(クラブ選手権成績や財務状況などをみて)数年で昇格。
NPBチーム保有企業はこれまで通りマイナーチームを保有してもいいし、他の企業に委任してもよく、基本的に独立採算制として毎年財務諸表の提出が義務となる。
読売やソフトバンクなど資金力がある企業は、2チームまでマイナーチームを保有しても良いとする。（ただし異なる地区に所属させる）
まずは初年度に、マイナーリーグを実力順でＡグループ(NPB12＋3～6)、Bグループ(15～18)に分ける。
各グループを東中西地区に分けて、各地区5～6チームとして、Ａグループのシーズン1位チーム＋ワイルドカード1チームで優勝シリーズを行う。
逆にＡグループ各地区最下位とBグループ各地区1位チームは自動入れ替えにする。
地域のクラブチームで参加基準に適したチームがあれば、Bグループ各地区最下位チームとの入れ替え戦も設ける。
これならNPBチームの既得権益は守られるし、地方への拡大もできるし、新規参入のハードルも下がる。 >>268
このレスだと1軍の定義があいまい
1軍登録は28名縛りがあり、それ以外の選手が全てマイナーリーグに行くことは想定できない
1軍登録選手は2軍の試合にも出れるし実際よくある
JリーグはサラリーキャップのないプロA契約が1チーム25～27(AFC出場チーム)まで以外の縛りはない
J1で試合機会に恵まれずJ2チームに移籍したりレンタル契約するのが王道
FAのような縛りはないが年8月までの移籍が必要 選手が1軍登録するかの判断は2軍試合で状態確認する
逆にいうとそのためだけに2軍戦があるといっても過言ではない
今年清宮が期待が大きすぎて2軍スタートとなり鎌ヶ谷の集客はあがったし
グッズ販売も好調だったと思う
清宮がヤクルトだったら戸田の河川敷で試合してるだけだから
球団にとってはどうでもいいことになる >>266
バスケ選手もプロ化に適応したし、そこは問題ないのでは？ サッカーのJ3は昇格目指すチームとJ1のU23チームが混在するので、こういう声もある
巨人やSB3軍との交流戦はBC、ILの公式戦になるのと似てはいるが1軍登録選手が出ることはまずない
https://www.traumakademie.com/j-league/2017/0918
FC東京U２３ vs AC長野パルセイロ 戦。
結果は、FC東京U２３が１－０で勝利。
その試合のメンバーを見た。
この試合に以下５名の選手が出場していた。
米本拓司 選手、前田遼一 選手、ユ・インス 選手、小川諒也 選手、梶山陽平 選手
FC東京を含めたU２３（２nd）チームには、昇格争いがない為、彼らにとっては、誰が試合に出場しても、どうでも良い。
しかし、昇格をかけて戦っているチームにとっては、対戦相手にJ１リーガーが出場するか、否かは大きなポイントになる。
怪我開けの選手や、チーム内の競争に敗れてJ１リーグで出場できない選手達が出場するなら、まだ理解できる。
しかし、この一ヶ月以内にJ１リーグで出場した選手、ましてや一昨日出場した選手が昨日のJ３リーグに出場するのには、異論を唱えたい。 JリーグはNPBの2軍にあたるようなものは練習試合のみでリーグ戦は基本的にない
よくわからないルールで毎年頓挫するのはでてくる、今年はこれ
Jリーグ育成マッチデー（6チーム参加）
https://www.jleague.jp/sp/ikusei/2018/index.html
①1試合/1ポイント、勝ち/1ポイント（負け、引き分け/0ポイント）
②23 歳以下選手の年間出場時間を合計し
出場時間の多い上位5 クラブに
ポイント付与 1 位/5 ポイント、2 位/4 ポイント、3 位/3 ポイント、4 位/2 ポイント、5 位/1 ポイント
③公式戦に近い環境（スタジアム使用等）での試合開催に1試合/ホームクラブに3ポイント
④原則片道300ｋｍ以上の遠征をしたビジタークラブに1ポイント
0勝の鳥取サテライトが単独首位独走中 そろそろ結論の時間らしい
NPB2軍も独立採算で事業化（金儲け）したいチームとそうでないチームがあるのが現状
なのでNPBの前者と独立2リーグを統合して連合リーグを作る
NPBからの呪縛は極力なくし、チーム増も積極的にやる
ただNPBからの独立採算チームは親チームとの行き来に若干の制限かけたほうがいい
今の2軍は残りの希望参加チームや前者に出られないか、直ぐに1軍登録させたい選手でやる
二軍日本一は廃止、フレッシュオールスターは地域密着型リーグからも出場
今の独立リーグは花がないがマニーラミレスや村田だけで客がどっと増えるから、どのチームにもシナジー効果がでるのは確実
課題
×目下、NPB2軍の方が実力上
×独立リーグはグローブも球もボロボロ使い回しだったり、NPB2軍との格差が大きい
×今独立と交流戦してる巨人やSB3軍の扱い
×関西にある独立リーグの立場 >>276
独立、社会人集めて二部リーグを作ってしまえばいいのでは？
NＰB二軍は二部か三部に入れてしまえばいい >>277
それが簡単にいかないから今の状況なんだろ バスケは日本最高峰のJBLリーグと独立プロのbjリーグを統合しただけ
野球の社会人やクラブチームはほぼ自由参加、リーグなんてものはない バスケは2組織分断状態だと国際試合出さないと外圧があって統合
野球はNPB、JABA、独立と別れていてもその上で国際試合が新設された経緯上外圧がない なおオリンピックは昔は国際試合はJABAの独壇場だった
オリンピック出たいので社会人に行きますって選手も少なからずいた バスケ
JBL＞野球でいうNPB
ｂｊ＞野球でいう独立リーグ（JBL入れなった選手が主に所属）
野球と違ってＪＢＬはプロではないので、ファンはｂｊに集まる
このためレベルもあがっていき、
そして外圧で統合、今に至る
優勝するチームはやはりＪＢＬからのチーム 普通に４０人枠導入して、それ以外の選手はマイナー契約（育成契約）扱いにすればいいんだよ
当然４０人枠外の選手は流動的にする
普段から戦力均衡していることが球団拡張の一助になる これ
670 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/10/20(土) 17:54:20.10 ID:1w2Bc/qG0 [2/5]
２球団増やして
パ・セ・リ の３リーグにして
優勝チームとワイルドカード（勝率１位）でプレーオフ
これがベストやない？
パ５球団 福岡ＳＢ／北海道日ハム／大阪オリ／西武／東北楽天
セ５球団 巨人／阪神／中日／広島／横浜De
リ４球団 東京ヤク／千葉ZOZO／埼玉ロッテ／京都●● 球団名 沖縄エスポワール
名称の由来 かっこいい草野球チームサイトから転用
球場 適当、タダで貸してほしい
今後の予定
2018年10月 - 2019年からの日本野球機構を目指すと5ch上で発表
2019年1月 - プロ野球チームとしての開催を断念し、クラブチームとして再出発することを決定
2019年3月 - 日本野球連盟に登録
2019年3月29日 - 第37回石川逢篤杯争奪硬式野球大会で公式戦出場するものの、名桜大に1-22の5回コールド負けを喫する
2019年4月 - 選手による2件の不祥事により休部を決定
2019年8月 - 草野球チームとして再出発
2019年9月 - 宮里中学校野球部に0-24のコールド負けを喫する
2019年10月 - 選手解散、今後は三角ベースで近所の小学生との試合を中心に活動をしていくことを表明 沖縄エスポワールでは皆様からの支援をお待ちしております。
つきましては以外のいずれかまで支援金の振り込みをお願いします
http://trade.netgame-rmt.jp/swindler.xpl
（本日のコラム）
めんそーれ、プロ野球沖縄エスポワールのちゅら埼玉です！
ZOZOが本拠地宇宙でプロ野球参入するそうですね
沖縄は14球団目のチームになりそう
それを記念して14000円支援いただいた方に公式キャラクターゆいちゃんの抜ける顔文字をプレゼント！
アナタの支援が待望の球界再編！！どしどし支援してね 「パセリ」「リンパセン」。あら、尻取り終わっちゃった。
確かにもう1リーグ作るなら「リ・リーグ」だろうね。 セパタクローのセパタ
セ・リーグ 現行6チーム
パ・リーグ 現行6チーム
タ・リーグ
375 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2017/09/26(火) 00:07:52.11 ID:bpXeQWQX
新規参入します♪
新潟大和自動車交通バカ解雇ーズ
長野日本交通バカ解雇ーズ
静岡帝都自動車交通バカ解雇ーズ
岡山国際自動車バカ解雇ーズ 386 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2017/09/28(木) 21:40:03.13 ID:ynlwzUXJ
Q広島カープの試合はなぜ首都圏や甲子園の平日でも多数入るのか
A広島に縁もゆかりもない人がカープファンになっているからです
応援団もその土地ごとにいます
ソフトバンクとかパリーグも同じです
Q鹿島アントラーズのスタジアムにかなり人が入ってますが鹿島市や茨城県の近域の人ってみんな行くのですか
A鹿島アントラーズのサポーターは六割以上は東京などから来ている鹿島市に縁もゆかりもない人です
週末のみなのでバスや車で来ます
Q田舎に野球チームが出来たらどうなりますか
A平日は下手したら1000人割れになるでしょう、せいぜい既存球団の1/10です 387 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2017/09/28(木) 21:40:36.45 ID:ynlwzUXJ
Qじゃあやっぱり新球団なんてムリですか？
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A >>377 で構想が発表されたタ・リーグなら大丈夫です
週末のみトリプルヘッダーで深夜にやります
深夜ならチケット3割増しで売れますし交通機関もないのでスタジアムはタクシーがっぽりです
もちろんタ・リーグでは駐車場使用禁止です(^_^) だから田舎でもOKなタ・リーグしかないと1年以上前に結論済み 球団をふやす予定も計画もない。過去10年以上ない。 377 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2017/09/26(火) 13:43:42.92 ID:DAdPdgM5
>>373 >>375
セ・リーグ、パ・リーグの既存12球団に加え、新チームのタ・リーグの3リーグ構成って感じかな
タ・リーグのみには以下のルールを適用
一）明らかにヒットを打ったがショボい時は「乗車拒否」と叫べばアウトカウントなしで次のバッターに移れる
二）ワザと大回り走塁（一塁→二塁でライトゾーンまで迂回する等）して「小遣い稼ぎ」と叫べばアウトカウントを１つ減らせる
三）ワザと時速10km以下で走塁し「メーター稼ぎ」と叫べば次の塁まで進塁できる >>293
今まで無かったからといって、これからも無いと思うなよ！ >>297
オーナー会議は拒否してないぞ。
参入したものの途中で「やーめた」をされないために審査するだけで。 参入申請する企業がないからどうにもならないってだけ。既得権とか関係ない。 >>295
築地新球場は巨人の本拠地が既定路線
その影響で東京ドームが空くからそこに新規参入球団が来る可能性がありそう あなたたちの勝負の場所は「10月と11月」しかない。（12月に『身売り』などは遅い）
今が勝負なんだよ？今が！！ >>300>>302
築地に球場建てるには500億↑掛かるぞ！
(ハムの北広島でさえ500億前後とつ言われてるのに)
ましてや天候とほぼ関係なくプレイ出来たドーム型球場建てるならさらにかかる。
今の読売に出来ると思うか？ 2004年に楽天とライブドアが加盟申請したが、これって高橋ユニオンズ以来50年ぶりの加盟申請だぞ。
それをいっきに4球団増やすなんて今後50年かけても無理。100年ならなんとかなるか？ >>303
球団社長がインタビューでドーム球場建設できる金はすでにペイしてあると語ってる
建てる都心の土地が欲しい欲しい言ってた
そんな感じじゃあ高橋由伸親父の借金肩代わりするくらい余裕だわな巨人って >>305
ここのスレで誰一人も「一度に4球団増やす」なんて言ってない
脳内妄想で語るのはやめてくれよ >>308
カジノはお台場だけど
羽田空港から湾岸道ですぐだから便利なんだよ 早くてあと30年くらい、遅くて50年以内には実現するだろ。 球団増やす前にやる気のない会社の身売りを促したい
三年連続最下位、五年連続Bクラス、12年リーグ優勝ないし日本シリーズ進出なし のチーム運営会社は無償で球団売却義務化
もちろん今のドラフトをより完全に近いウェーバー制セットで >>312
そんな改革は大半のプロ野球は望まないし、
オーナー連中も気にもとめないw >>312
そんな制度つくったら反発喰らうだけ。
手っ取り早いのは親会社の優遇税制を廃止すれば、手放すところ続々と出てくるでしょ。
Jリーグ、Bリーグは毎年財務諸表の提出を義務付けていて、赤字クラブには財政健全化の指導が入る。これだけ大々的に興行していて、経営状況が不透明な企業って常識的におかしいよね。 そりゃオーナーたちは反対するだろうよ でもこれくらいやらないと新陳代謝がおきずプロ野球自体がすたれる
まあはっきりいっちまえばロッテの退場オリックスの尻を叩くことなんだが 所有者である親会社が経営状況を完全に把握してる。大体が黒字かトントンだろう。 よく考えたらプロ野球って、
いつまでも特定球団が勝たないと盛り上がらないってヤバくねぇーか？
プロ野球誕生して80年以上。
いつまでも巨人に依存って事はコンテンツとして成熟してないって事だろう。
まぁ～マスコミの力が絶大的な時に先導してきたから
マスコミの力が衰え地上波がほぼ無い時代劇だと
もう昔のような人気は無理かな。 >>317
親会社が税制優遇を利用して、赤字補てんしてもらってトントンなんだけどな >>136 を1000回くらい読め
12球団で一番チケット取れないのは目下広島だ 仮にそうだとしても、親会社がそれでOKと経営判断してるなら問題なしだよね？余計なお世話じゃない？ >>322
株式会社広島東洋カープ
株式の過半数はマツダ創業家の松田一族の実質松田家球団
現在は個人オーナーは禁止されているが、禁止される以前から存在するので特例で存在する >>318 みたいにいつになっても近年の現状を忘れて語り出すのって
認知症が悪化している症状そのものだよ
病院いきなよ 高校野球という無限の供給源ある内はプロ野球は大丈夫だよ。 Jリーグ方式ならNPBはどこも黒字だよ
その公開されている財務諸表とやらを見ればわかるけどJリーグクラブはNPBよりも親会社の広告への依存度が高い プロ野球特有の優遇税制を知らんのか。まったくおめでたいな。 直法1―147
昭和29年8月10日
国税局長 殿
国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
『職業野球団』つまりプロ野球に特化した案件です。 スレチってわけでもないよ
この制度を活用すれば親会社は粉飾決算だってできるんだから >>332
Jリーグも適用されてるってバレたのに何言ってるの君ｗ >>333
ソースは？
親会社が宣伝広告費として球団の赤字補てんすることと、親会社の損金扱いになるのとでは大違いなんだけど。 16球団化とはまるで関係ないからスレチ。
そもそも国税庁が認めてるんだから。合法。 >>336
自演すんのやめてくんない？
毎回毎回自己レスして何が楽しいの？ このスレだけワッチョイ導入できないかな
さすがにｱｳｱｳのレスにｻｻｸｯﾃﾛがレスしたら自演とは考えにくいし ソフトバンクの携帯でWiMAXつなげば同IDでｱｳｱｳとｻｻｸｯﾃﾛの共演可能 【悲報】
昨日、日本で「人身売買」が行なわれました。 ちょっと前までの横浜や昨年のヤクみたいなチームが常に現れるんなら昇降格制度導入してほしいと思いたくなる
今後の阪神も足引っ張りそうで怖いし。最下位なのにドラフトもうまくいかないのでは話にならん 阪神にしっかりとしたチームになってもらうしかないね
監督を替えたのはいいけどあれだけの貧打線ではどうしようもない
関西圏拠点で球団を持ちたいIT企業があればいいんだけど該当しそうなのはあるのかな？ >>342
全国のプロ野球ファンが大反対。まあそれ以前の話だがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
