【NPB】プロ野球16球団化を考える★15【改革】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、 
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。 
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。 
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？ 
◆新たに参入すべき地域は？ 
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？ 
◆まず先に14球団化か？ 
◆既存球団の移転も？ 
…etc. 
前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】 
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1512027528/ Bリーグが愛知県に4チームもあるのは公立体育館が使えるからか？ >>844
ロッテに万が一の事があったときの後釜としては好意的に見てるだろうが、｢新規参入球団増設｣とか言い出した時にどういう反応示すんだろうな >>853
千葉命の人物が千葉以外に球団は持とうしないだろう。
今回の騒動でZOZOの名前はネーミングライツより効果的で広々と知れた。
もしかしてLIXILと同じかもな。 >>854
ＬＩＸＩＬとかあの程度じゃ宣伝にもならんわ
トステムやＩＮＡＸの方がまだ馴染みある >>842
スポーツ経営の本に書いてあったけど
ベースボールはビジネスとして史上最高のスポーツ興行だから
無理に他の人気スポーツと比較して試合数を減らしたりするようなことはすべきではない
ベースボールというスポーツビジネスが特異なものであり、そして儲かるスポーツビジネスだと
そもそもレベルがレベルがって、毎年オフにワールドシリーズ王者と決勝戦やるわけでなく
国内完結型のスポーツなのだから、何をそうレベルを気にする必要があるのか？
WBCだって4年に1度数試合やるだけだよ？
例え球団増でレベル低下したとしても、4年に１度のたった数試合でそう勝負を左右しない
レベルがどうこうよりも試合数をこなすことが一番のレベルアップだよ
欧州や豪州のセミプロリーグのレベルがイマイチなのは明らかに試合数不足だし レベルの低下とか気にせんでもな
それよりレベルが明らかに低い高校野球でも野球ファンは十分楽しめてるんだから
より多くの人、より多くの地域の人にプロ野球を触れてもらう手段として球団増は有効
12球団で47都道府県をカバー出来んよ
1年に1回程度興行に来られてもなかなか定着しないだろ >>856-857
極端な話、国内リーグの興行面で競技レベルって、一定のクオリティさえクリアしていれば然程重要じゃないんだよね
球場へ観戦に出掛ける観客でレベルの高さを追及する割合はごく一部だろう
大切なのは、極力球団間に戦力格差がなく、アマチュア以上の一定のレベルでオラが町の(代表)球団同士の拮抗した争いを見られること
そこに愛着や熱量、帰属意識が生まれて客を呼ぶ
炎天下の甲子園が満員札止めになるのがその証拠 丁度選手会がルール５ドラフトやりたいみたいなこと言ってたから
１２球団が４０人プロテクトして、プロテクト外の選手を新球団が拾う形にすればいい >>856-858
レベルと言うより今でもそうだしJリーグでもそうだけど
絶対、優勝と無縁の球団が出来るだろ
そんな球団応援してもつまらんし虚しいやろ >>860
ダメな選手をケチョンケチョンに野次って
ビールと唐揚げさえ食えれば
試合内容なんてわりとどーでもいいのがプロ野球だろwww
ただし俺はZOZOは売名行為で球団経営やりたいと嘘ぶいてると思う。 >>860
今季優勝と無縁の球団である楽天は観客動員絶好調なんだぜ？
野球はボールパークと呼ばれるように、エンターテイメント施設なんだよ
そりゃ30年40年連続で最下位やってりゃファンも怒るだろうけど
貧乏球団でも10年に1度は優勝争いするような戦力は整えられる
そんなチーム応援してもつまらんし虚しいだろって思ってる人のほうがマイノリティーなのが現実 阪神タイガースと言う創設83年にもなる伝統ある球団があるが12球団しかないプロ野球で日本一1回と正に優勝と無縁だがファンはつまらなそうにも虚しそうにも見えんどころか熱狂的すぎるw
しかも人気は球界トップクラスで経営もトップクラスどころか親会社はウハウハらしい >>860
それはレベルの問題ではなく戦力均衡の問題
論点がズレてる
毎年ルール５ドラフトするだけでも全然変わってくる >>860
> 優勝と無縁の球団が出来るだろ
極力そうならないように、NPB全体リーグビジネスの体制に転換して、
> 拮抗した争いを見られる>>858
リーグを標榜したいんだけど？
優勝と無縁の球団を作るのは現在の不公平NPBの方
目指すのはMLSを除くサッカーリーグとは真逆のアメリカ式リーグ経営
それから、
> レベルと言うより今でもそうだしJリーグでもそうだけど
> 絶対、優勝と無縁の球団が出来るだろ
て感情論のみで全くロジックが成り立ってない 2017年地方球場開催観客動員ランキング
日程 ホーム ビジター 観客動 球場
7月11日(火) 阪神 vs 中日 30,185 人 倉敷
8月01日(火) 東京 vs 巨人 21,656 人 静岡
7月19日(水) 福岡 vs 西武 21,500 人 北九州
6月30日(金) 巨人 vs 横浜 18,166 人 宇都宮
7月25日(火) 巨人 vs 広島 18,138 人 岐阜
4月25日(火) 福岡 vs 日公 17,524 人 北九州
9月05日(火) 日公 vs 楽天 17,507 人 富山
8月25日(金) 西武 vs 大阪 17,436 人 県営大宮
5月25日(木) 西武 vs 日公 17,307 人 県営大宮
9月05日(火) 巨人 vs 中日 17,091 人 松本
5月23日(火) 西武 vs 日公 16,470 人 前橋
4月18日(火) 西武 vs 楽天 15,757 人 県営大宮
5月17日(水) 楽天 vs 日公 15,608 人 盛岡
9月06日(水) 巨人 vs 中日 15,262 人 前橋
5月13日(土) 東京 vs 中日 15,190 人 松山
4月19日(水) 巨人 vs 東京 15,148 人 鹿児島
6月27日(火) 東京 vs 巨人 15,020 人 山形
6月27日(火) 中日 vs 阪神 14,956 人 浜松
6月28日(水) 西武 vs 千葉 14,604 人 那覇
5月14日(日) 東京 vs 中日 14,536 人 松山
6月06日(火) 楽天 vs 横浜 13,841 人 山形
6月13日(火) 広島 vs 大阪 13,705 人 三次
5月16日(火) 広島 vs 横浜 13,588 人 尾道
4月18日(火) 巨人 vs 東京 13,276 人 熊本
6月28日(水) 楽天 vs 大阪 13,227 人 弘前
5月13日(土) 福岡 vs 楽天 12,922 人 熊本
7月26日(水) 日公 vs 千葉 12,663 人 帯広
5月16日(火) 楽天 vs 日公 12,512 人 秋田
4月18日(火) 日公 vs 大阪 11,724 人 静岡
7月25日(火) 日公 vs 千葉 11,534 人 釧路
6月28日(水) 東京 vs 巨人 11,439 人 福島
5月09日(火) 中日 vs 横浜 11,063 人 岐阜
7月18日(火) 日公 vs 楽天 10,692 人 函館
4月25日(火) 中日 vs 東京 10,029 人 豊橋 >>854
>>831の様な感じで、その千葉命の前提を覆す様な男気を期待したい
それこそ辛いさんのような アルビレックスが浦和並みの集客力とかいつの時代の話よ、それ。10年以上前やん、それも招待券無差別に配ってた時代やし。 >>869
健闘してたけど、結局降格したからな
やっぱりタダ券に頼った観客動員は失敗だった １軍・２軍含めて「支配下選手４０人」にすればいいよな。
あぶれた選手は新球団へ。
そうすれば親会社の経営も楽になって参入企業増える。 >>871
実際メジャーがそうだからな
メジャー契約できる４０人枠＋大量のマイナー
これを日本に当てはめるなら
支配下選手枠４０人＋大量の育成選手 にすればほぼ同じになる
よくドラフトやFA改革が叫ばれるが戦力均衡に一番効果があるのは４０人枠だよ
メジャーはえげつない補強をする球団もたまに出てくるが
４０人枠があるおかげでその分使える主力が弱小球団に流れるようになってる とりあえず14球団で毎回交流戦1カード組んでけばよくね
16になったら通常のセパに戻してさ ZOZOが千葉に拘ったらどうすんだろかな
ロッテにどいて言ったら笑うけど 静岡・京都・新潟・岡山・熊本だな。
内1つはヤクルトかロッテを買収→移転で。 ヤクルトは松山で秋季キャンプしてるし四国に移転して盛り上げて欲しい。四国に新球団は成功しなさそうだけどヤクルトなら可能性あるんじゃないか
あとは新潟・静岡・京都・熊本に新球団で 東京にもう一個作れるよ
人口増えまくってる湾岸地域がいいな MLBだけでなく、NFLやNBAを見てすごいと思うのは単年での戦力均衡とは別に5〜10年周期くらいで各チームの黄金期と低迷期の波が来ること
ちょっと前にプレーオフ常連だったチームが下位に沈んだりその逆だったり
そういう意味では黄金期西武は大洋以外の5球団と日シリ当たってたり、その横浜が優勝した98年から広島以外の5球団が優勝してる
パも01年近鉄から06年までオリックス以外の5球団が優勝してる
こういう戦力の循環を促すことを球界全体で意識的に制度として取り組むことこそリーグビジネスの根幹にするべきだと思う >>881
ドヤ顔のところ申し訳ないけど過去スレから散々既出
つかそういう面に取り組まないなら拡張なんかしちゃダメ 静岡、四国、北陸はいいとして
残る1つは地方都市じゃ無理だし国内に拘る必要性もない
台湾に作るべき >>880
同意。ヤクルトは岡山本拠地で四国準フラでも良いし。 スポーツ無料で見るならここ便利w
http://sjack.org/ >>885
もう一個作るって言ってるのになんでヤクルト移転なの？馬鹿 >>890
それは>>879に言えよ
ヤクルト移転って言い出したのは彼だよ >>890
じゃあ俺（>>880）に同意とかするなよ>>885で でも静岡・新潟・京都・岡山及び四国・熊本には欲しいね。 台湾絶対駄目ってことはないな
もし日本帝国が続いていて台湾も日本領のままだったら当然
台湾にもチームできてると思うし >>892
ごめんアンカーミスだったみたい
879にレスしたつもりだったが1つずれた 台湾入れたらあいつらが大騒ぎする
（｀ハ´ ）とか
関係ないけどなぜか＜｀Д´＞とか >>896
紛らわしすぎるアンカーミスw
ヤクルトは神宮球場建て替えのタイミングで移転してほしいね。それから新潟・静岡の新規参入で14球団→京都・熊本の新規参入で16球団 ヤクルト四国移転、ZOZO千葉買収でそれぞれセ・パ移籍。新球団は各地区一球団ずつ
セ・リーグ西地区
阪神 広島 中日 熊本
セ・リーグ東地区
巨人 DeNA 千葉ZOZO 静岡
パ・リーグ西地区
オリックス ソフトバンク 四国ヤクルト 京都
パ・リーグ東地区
西武 日ハム 楽天 新潟 ヤクルトは歴史的経緯があってパ・リーグには行けません セリーグが新球団追加に反対だったら
パリーグに２球団だろうな 沖縄球団は面白いと思うけどな
ネガティブ要素の移動距離はたいした問題じゃない
強いて言えば台風くらいか
県民性として地元民が盛り上がるのは確実だし観光客も取り込めば相当盛り上がると思う >>895
台湾リーグがある中で台北にNPB球団がある状況が
台湾リーグにどう影響するのかが問題だろうね
これは次のMLBエクスパンションでコミッショナーが明言しているメキシコ球団にも言える
リーガメヒカーナな最近好調らしいから、一緒に盛り上がるのか、水を差してしまうのか
台北NPB球団と台湾リーグが一緒に盛り上がる構図になるのなら大賛成なんだけども >>904
確実に水を指す方向に行ってしまうだろうな
階層性の下部リーグを作って吸収するしかないだろう >>881
別にすごいことでもなんでもなくて、
良い若手選手が集まりました→選手達が成長して強くなりました→衰えて低迷期のサイクル
選手の獲得、移籍が自由に行かないとそうなりがちだよねってだけだと思う。 エクスパンションドラフトはＭＬＢは１５人でやってるけど
ＮＰＢだと２８人かな
ＦＡ補償と同じレベル >>906
それを組織として促すのか流れに任すのかは大きな違いだけどな >>910
たぶんKBO全体でNPBとCPBLでアジアリーグに参入するなら賛成すると思うが
日本球団を1つ韓国内に置くとなれば反日デモが起きて無理だよ
だから台北に1球団となる 結論になってしまうが
スタートトゥデイは過去のロッテに見習って本拠地なしのジプシー球団としてはじめていくしか枠はない
年に数回きてほしいっていう多数の自治体の希望に願ったりかなったりでメリットは多い
そのうち鎌ヶ谷から日本ハムが撤退するだろうから、鎌ヶ谷を実質的な本拠地にしてボールパーク化 ZOZOが千葉に新球団、
ロッテは埼玉の大宮に移転して埼玉ロッテに
西武は「埼玉」の冠外して、平日／東京ドーム、週末／西武ドームの準東京（西東京）チーム化
ヤクルトは新潟（北信越）に移転
松山に新球団
これで２チーム増（セリーグ６、パリーグ８）で、東京はセパに各１チームでバランスが良くなる
更に、静岡と沖縄（他に京都と神戸、岡山も検討の余地あり）に新設する２チームをセリーグに入れ、セリーグ８、パリーグ８
人口的には京都・神戸や岡山だろうが、阪神文化圏ゆえに厳しい
北信越は人口的には新潟だが、
文化的な新潟の求心力の弱さ、
将来の北陸新幹線の関西延長が成った時の交通の便を考えると、
新潟―金沢の中間に位置する富山の選択もあり
沖縄は南九州や台湾も包摂するコンセプトにして、
主催試合の半数を南九州（鹿児島・熊本・宮崎）や台湾で行う セリーグ想定の沖縄と、現在パリーグの東北楽天とを入れ替える
沖縄がセリーグ入りする際に、東北楽天をセリーグに引っ越させて、空いた枠に沖縄を入れる形にする
これにより、セリーグは本州・新幹線リーグとなる（仙台、東京、横浜、静岡、名古屋、大阪、広島、富山）
一方、パリーグにはローカル航空路線の拡充に貢献してもらいたい
リージョナルジェットより、ビジネスジェット機による高頻度のピストン輸送網を充実させるのである あとロッテが埼玉移転を呑むか？
一極集中是正・地方創生をうたいながら首都圏に5球団も必要か？東京神奈川埼玉千葉に1つずつか、5球団置くにしても+北関東で十分では？
「東京都」という線引きにセ・パ両方揃える必要がそこまであるか？ 京都などは大阪とは文化的には距離がありそうだが、
京都民はスポーツへの熱意が乏しいし、更に、関西メディアは阪神Ｔ一色なため成功は困難である
成功できるのなら最初からオリックスをそこに移転させた方がいい
岡山も同様である
阪神は本拠地を甲子園から大阪ドームに移転させ、
甲子園は高校野球の純聖地化させるのでいい
東京でも神宮は大学野球の純聖地化させてプロは一線を引くのでいい
東京ドームは巨人が移転して空くだろうから、アクセス悪くて平日集客が難しい西武が平日のみ利用する
もちろん東京ドームはいずれ建て替えるだろうが、入るのが西武なら、その間は西武ドームを使えばいいのだからちょうどいい >>918
ロッテは関東で唯一、埼玉に工場を持ってるんだそうだ
それに埼玉は韓国化してる大久保からも近いという縁がある
少なくとも千葉にとどまるよりは大宮の方がずっと客が入るはず
「ZOZO TOWN」プロ野球球団所有へ準備 シーズンオフに球界提案へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1531800081/345 西武は埼玉の冠をつけてはいるが、
イメージは長らく（西）東京のチームだし、
キーラジオの文化放送が中継している、
そして東京ドームで試合をすると客が入る、
一方、西武ドームは平日がらがらである、
西武ドームに投資してるし鉄道沿線メリットを考えると移転もできない、
そういう現実を考えると、東京・所沢のダブルフランチャイズが解決策となる
2018/05/05
｢東京ドーム主催試合｣で西武球団が得たもの
40周年記念事業での開催で来場者数は最多に
https://toyokeizai.net/articles/-/219099 >>919
阪神Ｔが大阪ドームを本拠地にするというのは、
阪神電鉄が西九条を経て、難波で近鉄と相互乗り入れする、
また京阪が西九条まで延引してくることを考えればビジネス上のメリットもあることを念頭に置いてる
阪神は大阪色を強める形にして、
オリックスは天然芝の神戸グリーンスタジアムにに戻る方がよろしいかと思っている どうでもいいけど、
阪神が京セラドームに移転したら六甲颪の歌詞変えないといけないな
又は球団歌制定し直すか
更に阪神→京セラ、オリ→西京極に移転したら兵庫が開くし、四国球団の準本拠地くらいにはできるな
岡山もだけど 地理マニア向けに本拠地に使えそうな場所は
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1611/27/news030_0.html
本拠地は人口密集地もしくはそこから連日通える場所が絶対条件
静岡県みたいに人口がバラけるような土地は客を集めるのは難しいと思われる
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/2c/b1eade1439158cfba0cb29e935c4a333.jpg
（草薙球場満員御礼らしいが結構空席あり）
殆どマイカー通勤で周辺人口がかなりいて、1万台くらい収容可能な駐車場があれば
某大リーグ球団みたいな経営は可能だろうけど まー首都圏5球団のままにするくらいなら関西にもう1つか岡山の方がいいな。
ロッテ埼玉移転はいいが埼玉民がすんなり受け入れてなじむかなあ？ それから南九州球団は熊本か鹿児島本拠地で沖縄は準本拠地じゃないと無理。 >>920
> 埼玉は新大久保から近い…
近くはないな、鉄道路線上の距離感が縮まる
>>922
> 阪神は大阪色を強め、オリックスは神戸へ…
阪急・阪神は＜大阪・神戸＞間の企業だから無理だな
阪神は阪神間色なわけだから、オリックスは京都に移転するのが良い
京都なら、KBS放送などの独自メディアがあるし、
宮内無き後には、任天堂や京セラなどの球団の引き受け手が豊富なメリットもある
>>923
無理があった。阪神は大阪ドームと神戸グリーンスタジアムのダブルフランチャイズということで
>>927
台湾を視野に入れた時に、ちょうど九州島と台湾島の中間に沖縄島がある
南九州のどこかを本拠に置いても福岡SBファン優位で、そこには熱狂的なファンはつかないかと思う
一方、沖縄は熱望するだろうし、台湾選手を引き入れれば訪日応援も期待できる 新設→静岡 新潟及び北信越 京都 南九州及び沖縄
ヤクルト移転→岡山及び四国
これで丸く収まる。一極集中も是正。 >>928
沖縄は閑散期に人がきてほしいんだよ
なのでキャンプは大歓迎
夏はどうでもいい >>930
夏場は台風で飛行機止まるから、南九州に試合持っていって、
春先と秋を沖縄・台湾でやるようにするんだよ 2017年
4月19日(水) 巨人 vs 東京 15,148 人 鹿児島
6月28日(水) 西武 vs 千葉 14,604 人 那覇
2018年
5月15日(水) 東京 vs 巨人 14,969 人 鹿児島
6月26日(火) 日公 vs ソフ 14,885 人 那覇
6月27日(水) 日公 vs ソフ 16,187 人 那覇
九州南部〜沖縄・台湾のジプシー球団ってそれほど悪くないけど
セルラーは年1〜2の公式戦で半分も入ってない、既存球団だと不人気球団の消化試合なみ
鴨池や藤崎台なんて一軍が常時試合やる球場ですらないし、
あとはサンマリン待ちかな
https://sp.buffaloes.co.jp/news/detail/00001221.html 埼玉が大久保と近いってのはどういう距離感なんだ？w
球団の歴史とかファンを蔑ろにして簡単に既存球団の移転云々いうような案は成功しない 千葉はＺＯＺＯに譲ってロッテは川崎に戻ればいい
京浜地区にパは空白だし
名前も川崎でなく京浜ロッテオリオンズとする 一極集中是正・地方創生をうたうなら首都圏に5球団もいらない。
京浜地区にパが空白と言うならDeNAを移せば良い。
巨人ヤクルトDeNAと3つもあるのにまだ欲しがるとかどんだけ欲張りなんだ。 既存球団の移転案、しかも別球団が来て既存球団追い出しはほんとに球団の歴史とかファンを蔑ろにしてると思う。
ただヤクルト移転は関東一極集中と東京に2球団あるのを是正できるからあり。移転先は新潟・静岡は新球団を作れる可能性が空白地域の中では高いので四国がベスト。
南九州の本拠地は熊本で鹿児島・宮崎・沖縄でも試合する程度でいい。
台湾を絡めるならNPBとして乗り込んで公式戦を開催してファン拡大すればいいよ。実質マイナーリーグ化して選手供給源にしよう ヤクルトが移転するなら静岡だろうな
フジサンケイグループだからな
フジサンケイ→フジサン→富士山→静岡 台湾リーグのラミゴと千葉ロッテは毎年と交流戦を行っているし、
千葉ロッテ以外ともチアマスコット交流をさかんにやっている現状なのだが
地図帳だけみていて野球のルールすらしっているか怪しい廃人しかいないスレだとこの辺が限界か 東京ヤクルトスワローズ
主要株主
株式会社ヤクルト本社80%
株式会社フジ・メディア・ホールディングス20%
>>939
おやじギャグの入口にすら立ててない >>937
熊本（藤崎台）
http://kab-hawks2018.jp
S、A、芝生席のみ
（試合は小雨により中止）
宮崎（サンマリン）
https://sp.buffaloes.co.jp/news/detail/00001221.html
エキサイトシート、テーブルシート、二階席、車椅子専用シート
明らかに熊本はプロ野球の本拠地になる器がなにもない
どっちも客の母数は足りないが
熊本は中四国豪雨直後のオールスターすら地震復興名義で恐喝するくらい
望みない廃墟らしいので
宮崎に強制移住させれば、ないよりマシだろう 藤崎台は老朽化とクスノキ保護のため取り壊しと新球場建設が決定してる。
場所は未定だがいい場所に３万規模の球場ができれば
有力地になるであろう 未だに地震で金たかってるのに税金で用途不明の球場作るってw ヤクルトは客普通に入ってるのに
なんでわざわざ移転する必要があるんだよ
むしろ東京にはもう1チーム作ってもいいぐらいだ 千葉zozoマリーンズ
西武ライオンズ
埼玉ロッテオリオンズ
東京リクシル
京都京セラ
台湾 >>947
なんでビジター客が入るか分かる？
地方から上京した人が多いからだよ
だからパリーグにも東京にチームがあって欲しいと多くの人が思っているはず >>944
じゃあ早く16球団化（14球団化）で熊本球団を誰かが表明しないと
またありきたりで平凡な県営球場が建設されてしまうぞ
そしたら「これ使えよ」と押し付けられちゃう
今だったらまだ設計段階から加われる 地方から上京した人は地元か地元近くの球団応援する人も多いな。
九州→ソフトバンク、中四国→広島、東海→中日、東北→楽天、北海道→日本ハムなど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
