【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ どっちにしろ沖縄は無理
まず人口が少なすぎる
移動も大変だし、台風直撃で1カート中止とかも有り得るし
サッカーなら可能だが、ほぼ毎日試合ある野球は無理 関東に作るなら宇都宮市だよ
大都市圏形成出来る地盤がないと無理 >>794
巨人戦無い中でオリックス・西武・ロッテは健闘してるということか 球団を増やすにしても、セリーグに編入された方は巨人阪神広島のビジター動員が期待できるけど、
パリーグに編入された方はビジター動員があまり期待できないからキツイだろうな 広島は今や巨人阪神に次ぐ全国区の人気球団だもんな
一方中日は今一つ人気無い
巨人阪神中日＝セリーグ御三家と言われてた時もあるんだけどな
アライバが消滅して岩瀬の出番が減ってきた辺りから人気無くなってきたような >>800
中日は恐ろしいくらい若手が出てこない。
特にドラ1の高卒投手はほぼ全滅してるだろう。(今中とかいるけどさ。) >>795
沖縄と松山外したら16球団にするメリットが一つもなかろが 沖縄ではNPB球団は維持できないね、残念だけど
メジャーリーグもハワイ・アラスカ・プエルトリコにはチーム無いしそれと同じ
台湾リーグに参入する方が現実的 16球団増やしてでも改革していかないと今のままでは応援するのは地元だけでMLBのマイナーリーグぐらいにしか見られなくなる。
jリーグの成功に習えば地域密着型で盛り上げていくしかなく現状の下らないプレーオフではなく真のプレーオフ実現を目指して行くべき
案として
セリーグ東地区・西地区
パリーグ東地区・西地区
それぞれ4球団で交流戦はセパ別れての東西戦
セパが対戦するのはセリーグ覇者とパリーグ覇者が対決する日本シリーズなみ
4球団を増やすにあたって沖縄・松山（四国）は入れておきたい
親会社は地元に拘らずとも何処の企業がやろうと問題ない 関西はもう1球団あった方がいいな
京都が無理ならほっともっとか皇子山かな
ほっともっとは保護地域被るから皇子山かな
沖縄無理なら南九州(熊本)にすればいいと思う 8球団化を考えてみました
★DH制あり
東京読売ジャイアンツ（G）
阪神Dタイガース（T）
１（右）糸井、２（中）大島、３（指）アルモンテ、４（一）ビシエド、５（左）モヤ・福留、６（三）福田、７（遊）京田、８（捕）捕手、９（二）大山・周平・荒木・阿部
広島東洋カープ（C）
横浜DeNAベイスターズ（De）
福岡SB-LOTTEホークス（H）
１（右）荻野、２（二）中村奨、３（中）柳田、４（一）内川、５（指）角中、６（左）中村晃、７（三）松田、８（捕）甲斐、９（遊）今宮
西武ヤクルトライオンズ（YL）
１（中）秋山、２（遊）源田、３（ニ）山田哲、４（一）浅村、５（指）山川、６（捕）森、７（右）外崎、８（三）中村剛、９（左）金子侑
北海道日本ハムファイターズ（F）
東北楽天Bsイーグルス（E）
１（中）宮崎・田中基・オコエ、２（三）西野・茂木、３（左）吉田正、４（右）ペゲーロ、５（指）今江・小谷野・アマダー、６（一）Ｔ岡田・ウィーラー、７（遊）安達、８（二）大城・銀次・藤田、９（捕）若月・嶋 そそプロ野球愛してるなら どんどん 案出してこーぜ 沖縄に球団持てる案はあるぜ。
孫正義みたいに採算度外視して金をブチ込めるスポンサーがいればな。
今、孫正義なみに野球好きの金持ちいねぇーかな？ ＞孫正義みたいに採算度外視して金をブチ込めるスポンサーがいればな。
これは今から球団経営しようと考える所ならどこも同じ
で、そんな会社はいないと 1リーグ3地区制にするなら12球団のままでもいい
それさえもできなんだから、とくに1リーグ化反対してるセリーグ5球団はダメだわ
セリーグで唯一1リーグ3地区制を肯定してるのは読売だけなんだよね セリーグがＤＨを導入するなら分かれている意味もないから
１リーグ３地区化でいいと思うけど、
俺は投手のとこに代打が出されてそこからぐちゃぐちゃになってくのが
好きだからセリーグＤＨ導入は反対だな。
ＤＨの野球はメンバー交代が少なすぎてつまらん。
つまり１リーグ化はしなくていいや。 >>806
京都は可能
すでに西京極というプロ開催可能な球場がある 京都人は新参者は認めないかならなー
京都パープルサンガも客ガラガラ 関西はもう1つあった方がいいな
関西は野球熱強いし、阪神人気は相変わらずだがオリックスも着実に人気伸ばしてきてる
西京極かほっともっとか皇子山だろうな 関西はオリックス近鉄合併前は3球団あったからね
楽天も当初はヴィッセル同様、三木谷氏の出身地神戸を本拠地にしようとしてたけど、オリックスに反対されて仙台にした経緯があるし
南海移転前は4球団あったし
十分3球団維持できるよ
バランス考えたら京都周辺が良いね、保護地域も被らないし イニエスタ来ただけで観客動員ヤヴァイでしょ プロ野球とは比べ物にならないよ 監督をあてがってみたよ
広島：緒方孝市│福岡：工藤公康
阪神：金本知憲│埼玉：辻よし也
横浜：ラミレス│ハム：ガッフェ
読売：高橋由伸│オリ：福良監督
中日：立浪和義│楽天：梨田昌孝
東京：宮本慎也│千葉：井口資仁
ーーーーーーーーーーーーーーーー
新潟：新沼謙治│秋田：落合博満
札幌：北島三郎│青森：ＩＫＺＯ じゃあ静岡(および浜松)
倉敷(および松山と高松)
京都(および大津)の3つは確定な
あと1つは？
新潟？宇都宮？沖縄？ HRｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!! >>824
新潟かな
次いで宇都宮
沖縄は人口と移動の便から事実上不可能
採算度外視で余程の金持ちが球団保有するなら可能かもしれないけど現実的には難しい >>824
ニートの確定認定草不可避
確定なのは増えないことだからｗ ペナントレースを考えた上で話すと2球団では1リーグ7球団になる
普通に4球団増の16球団2リーグ制で遠征費も考慮するとセパ其々東西4球団に振り分ける案は良く出来ている
これ落合さんの案だったかな？
既存の球団を東西に振り分けると
セリーグ
東地区
巨人 横浜 ヤクルト
西地区
阪神 中日 広島
パリーグ
東地区
日ハム 楽天 西武 ロッテ
西地区
ホークス オリックス
現状を考慮すると
セリーグが西地区1球団増 東地区1球団増
パリーグが西地区2球団増
で収まりがつく
上記から西地区3球団 東地区1球団増で遠征費を抑える事が可能
この事から候補地として
西地区 松山 沖縄 熊本
東地区 新潟
は凄く妥当な案だと思われる >>829
遠征費を抑える目的で、両リーグを地区制にして東西に振り分けて同じカードばかりやるの？
2球団増やすことすら困難なのに、更に実現不可能な案を出してきたな
賛成する人いるのかよ
今のパリーグは北海道から九州まで遠征してるし、アマチュア同然のBリーグやJ2J3ですら地区制になってないのに
それにパリーグ西地区、これでやっていけるのかよ
パワーバランスがおかしいだろ
柳田が4割5分くらい打ちそう >>831
無粋な奴だな。ここは妄想を楽しむスレ。現実を持ち込むな！！ よく嫁よ この為の東西交流戦なんだよ
勿論既存のカードよりも多いのは理解できるよな？ 東海道山陽新幹線沿いでないと厳しい。なので
川崎（パ）京都（セ）倉敷（パ）北九州（セ）
の４球団でいいよ。
他の空白地はジャイアンツがカバーすればいい 琉球キングスは10000人アリーナ作るらしい。
野球も成功できるんじゃね？ 北九州out静岡inで
北九州はソフトバンクと保護地域被るし
関東もう1つは川崎か大宮か宇都宮 静岡 京都 倉敷 熊本でどうかな
20球団なら加えて新潟 宇都宮 松山 盛岡
24球団なら加えて神戸 岐阜 鹿児島 長野 四国は入れときたいだろ倉敷入れるくらいなら松山でいいなと思う >>835
今日は関東では一切巨人戦無し。
数字獲れなくなったな。 2球団増なら、中部地方と中四国地方
4球団増なら、さらに関東地方と近畿地方が加わるわけか 岡山にも球団が欲しいという気持ちはわからんでもないけど中部地方は既存の広島カープがあるうえ単独開催なら松山に拠点を置いて考えた方が部がありそうに思える 松山坊ちゃんスタジアムを改修
香川に新球場建設
火曜日と日曜日を松山デーと称して松山開催
その他の試合は高松の新球場で開催
平日カードは松山空港入り、高松から関西方面バス移動もしくは高松空港出発
週末カードはその逆
これでいい 松山だけを本拠地にするなら5月〜7月の降水量が多いので
坊っちゃんスタジアムに開閉屋根を追加必須だね 香川は年間2試合程度でいいね合わせて徳島と高知でも2試合行い計6試合の巡業試合 >>845
確か松山は梅雨時期も雨があまり降らない水不足地域では？ >>848
降る時は降る、降らない時は降らない、農家にとってはめんどくさい地域
5年に1度くらいのペースで水不足になるけど
それ以外は逆に水が豊富 >>811
＞採算度外視して金をぶち込めるスポンサー
三木谷がいるだろ
日本での知名度ゼロの球蹴り選手に100億も使ってんだぞ >>850
もう三木谷は楽天持ってるだろう！
一企業一球団だろうよ。 割とマジで巨人京セラドームに移転すれば良いのにと思う
オリックスは西京極に移転して「大阪の巨人、兵庫の阪神、京都のオリックス」でやって行けば良いと思う
関西に新球団作る必要も無くなるし
東京ドームはヤクルトが使えば良いし、神宮球場は学生野球専用にするか、学生野球メインかつヤクルトの準本拠地にすれば良い
巨人は移転後もたまに東京ドームで主催試合しても良いし、オリックスもたまに京セラドーム・ほっともっとで試合しても良い(ほっともっとは準本拠地のままで良い)
あるいは神宮は関東新球団の本拠地にしても良い
関西で阪神に次ぐ人気球団は巨人だし(オリックスは3位、しかも阪神巨人との掛け持ちファンも多い)、そもそも関西は野球熱及び野球人気が日本一強い
一方関東は野球熱・人気はさほどでもない
あと巨人は関西出身の選手が多い(上原・内海・亀井・坂本・小林など)
巨人阪神戦のほとんどを関西で行えるようになるし、両本拠地が阪神なんば線で直結するね >>852
阪神が兵庫
檻が大阪
ヤクルトが京都
これだと？ 千葉球団にとって幕張という立地はどうなのかといつも思う
都心からも千葉市街からも行きやすい場所なのか
それともどちらからも不便な場所なのか
千葉球団としてならもっと千葉市街に近い場所に本拠地を置いたほうがいいのか
それとも都心寄りに船橋であったり舞浜であったりするような場所がいいのか
ただ単にロッテという球団が不人気だから動員できていないだけなのか
多くの千葉県民にとってどこに本拠地があるほうがよろしいのか >>854
それも良いね
ヤクルト大阪、オリックス京都でも良いし
しかしヤクルトは伝統の東京音頭が使えなくなるな
東京音頭は巨人が使うのかな
ヤクルトも関西出身選手結構いるね
坂口・大引・川端・藤井・西浦・平井・山田・西田・原など
中村も関西の隣の福井出身だし小川は愛知出身 ヤクルトが京セラに移転したら東京音頭は巨人に譲って、代わりにおおさか元気音頭歌うのかな？ 東京オリンピックのある2020年に、ヤクルトや巨人が西京極で主催試合をすることはあるかもしれないけど、本拠地を西京極に移すことは絶対に無いね
オリックスは1年に1試合でいいから、西京極の主催試合を続けて欲しいね
西京極→皇子山の2連戦でもいいね、西武相手なら客入りそうだし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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西京極移転は絶対無い >>850
三木谷は球団経営の黒字化にかなりこだわってるだろ 五輪期間中の2020年の7〜8月にかけて、試験的に巨人かヤクルトの本拠地を京セラドームにしても良いかもね 1リーグ3地区制14球団
北地区 日本ハム・楽天・新潟・西武・ロッテ
東地区 巨人・ヤクルト・DeNA・静岡・中日
西地区 オリックス・阪神・広島・福岡 2リーグ4地区16球団
セリーグ東地区 新潟アルビレックス・東京ジャイアンツ・千葉マリーンズ・横浜ベイスターズ
セリーグ西地区 名古屋ドラゴンズ・阪神タイガース・広島カープ・沖縄シーサーズ
パリーグ東地区 北海道ファイターズ・東北イーグルス・埼玉ライオンズ・東京スワローズ
パリーグ西地区 静岡フジヤマズ・京都バファローズ・四国パイレーツ・福岡ホークス 国内に球団増やすなら、日本が本拠地のメジャー球団が欲しい。
仮にトヨタ、ホンダが母体で東京と名古屋に1つづつ作るとすれば
日本で行う期間はメジャーチームは2チームづつ来日して1週間で
火〜木 トヨタvsＡ、ホンダvsＢ
金〜日 トヨタvsＢ、ホンダvsＡ
って感じで行う。
米国で行う期間は勿論トヨタチーム、ホンダチームは両方渡米する。
それを1ヶ月づつのサイクルで行えばできないかな？ 2チーム作るなら東京と大阪か、大阪と名古屋でしょう
名古屋に作るなら大阪にも必要
と言うかその場合は東京大阪名古屋福岡の4チームになると思う
いずれにしても大阪は外せない まあ移動費用がかさむからまず無理だね
NPBの球団増やす方が余程現実的 >>864
だから沖縄は無理だって
余程の大金持ちが保有しない限り無理
そもそもメジャーリーグもハワイやプエルトリコにチームは無いし、それと同じ理屈で沖縄に作るのはまず無理
その場合沖縄out大阪新球団inだね
京セラドームが空き地になってしまう
あと四国パイレーツじゃなくて倉敷本拠地・四国準本拠地の瀬戸内パイレーツの方が良いね、4球団しか増やさない場合は >>869
瀬戸内球団とか馬鹿じゃねえの沖縄以上にありえねえわ
世間が求めているのは四国球団であって岡山球団じゃない
だったら四国球団と岡山球団をダブルで造ったほうが1000万倍マシ
そんなことも理解できないでよくこのスレにいられるねｗ 四国は大都市が無いからまとまった集客が難しいし、
高松はまだしも松山は移動の便もあまり良くない
岡山に作って松山高松準本拠地にする方が堅い
客観的に考えろよバカ あと沖縄は採算度外視で球団保有する金持ち出てきても移動の便と台風があるからまず無理 確かに四国は都市が分散してる上に400万人しかいないから、集客ははかどらないかも
でも岡山も阪神オリックスと広島に挟まれてるし、広島へも神戸大阪へも新幹線ですぐだからファン拡大は難しそう
ただし都市圏人口は十分
岡山高松か、岡山高松松山で1球団も選択肢かな どちらかと言うと松山本拠地にして高松徳島高知準本拠地にした方が良いと思う
岡山は余裕があれば別に作った方が良い
16球団なら静岡・新潟・京都・松山、20球団なら加えて宇都宮・岡山・熊本・鹿児島、24球団なら加えて盛岡・富山・岐阜・神戸、28球団なら加えて長野・三重・和歌山・沖縄かな
16球団の場合沖縄はほぼ無い 素人丸出しするけど、
沖縄はJ3もあるし、
いけないことはないんじゃない？ ハワイは３Ａはあったボンズが最後のマイナーはこのチーム >>871
お前が客観性を無視してるだけだろ
瀬戸内球団なんて誰も応援しねえわ
応援するのは四国か岡山の二択か両方
大阪神戸という同地域のオリックスでさえ不人気に陥った事実を無視する低脳には理解できないか 瀬戸内球団が大成功するなら
オリックスは超人気球団になっていないとおかしい
現実を無視するのは本当にやめてほしいわ
ただの自己中理論でしかない 政府与党の自由民主党が、日本プロ野球（ＮＰＢ）の球団拡張（エクスパンション）を行い、１６球団制に移行する案を提示した。
安倍晋三内閣総理大臣も賛成の意を表し、アベノミクスの一環として経済効果を期待するという
そもそも、なぜこんな意見が政府の側から出てくるのだろう、と思う。ＮＰＢとは「一般社団法人日本野球機構」であり、政府から独立した組織だ。
政府主導で球団拡張の提案をすると、ＮＰＢが政治的利用されないとも限らない。
本来ならＮＰＢが政府に協力を求めるのが筋だろう。とはいえ、１６球団制自体には賛成
現実問題として、１２球団制ではビジネスが成り立たなくなりつつあるのである。
この問題は本来ならＮＰＢ側が提言すべきことなのだが、
各球団は自分の球団（あるいは親会社）の既得権ばかりを考えて、野球の将来など全く興味がないらしい。
順序は間違っているが、せっかく政府がエクスパンションを進めてくれると言っているのに、
各球団の経営者は「そんなこと、できっこない」と言っているという。本気でＮＰＢの活性化など考えていない表れだろう。
だからこそ、２００４年に起きた球団削減騒動では、１リーグ制８球団という情けない案しか出て来ないのだ。
現在、ＮＰＢの新規参入は非常に高いハードルがあるが、それは２リーグ分裂直後に起きた無計画な球団増加が原因だ。
無責任でいい加減な球団経営する企業がホイホイ参入しては困るというわけで、この判断は正しかったと思う。 ま、四国か岡山なら四国優先だろうな
本拠地松山、準本拠地高松徳島高知 16球団なら静岡・新潟(北信越)・京都・松山(四国)が最有力かな、人口バランス等から
巨人かヤクルトを京セラドームに移転(オリックスは西京極に移転)する場合は京都新球団は無しで代わりに熊本(南九州)かな
個人的には後者の方が良いと思う 球団を増やすことは、多くの野球関係者やファン、NPBも、理念としては「賛成」だと思います。
ただ、やり直しが利かない、リスクが高いので、ぶっちゃけ“怖い”んでしょうね。そりゃそうです。
では、１６球団制を実現させるにはどうすればいいのか？１２球団制維持・球団数縮小を唱える人がまず言うのが、
「現在でも赤字経営の球団が多いのに、１６球団制などできるわけがない」
「赤字覚悟で球団経営に乗り出そうとする企業がいくつあるのか──。」
・・・ということである。
では、なぜ赤字経営になっているのだろう。
球団経営で多額の支出があるのは、言うまでもなく人件費である。
こんなことを書くと、
「やっぱり、選手の年俸が高すぎるのだ。もっと年俸を下げろ」
という声が聞こえて来そうだが、そうではない。年俸を下げたところでＭＬＢへの人材流出が加速するだけだし、
現在のＮＰＢの一軍選手年俸は妥当だと思える。一番の問題は、１球団が抱える保有人数にある。
現在、各球団の支配下登録選手は最大７０名で、他にも育成枠選手がいるので球団によっては１００名以上もの選手を抱えている。
出場試合登録選手（いわゆる一軍枠）は２８名なので、半分以上は球団の儲けとはならない二軍・三軍選手なのだ。
これでは人件費がかかって当たり前である。
しかも、現在ではどの球団も若手選手用に立派な合宿所を構えているが、その維持費や固定資産税もバカにはならない。
もちろん二軍・三軍用の本拠地もある。これらを一つの球団が賄っているのだから、赤字になって当たり前だ。
・・・そこで、一軍と二軍・三軍を完全に切り離して、二軍・三軍は球団の下部組織として年棒に上限がある独立リーグに参加させるのだ。
そして二軍・三軍は「育成選手契約」という扱いをメインにする。要するに、球団経営を分けてしまうのである。
そうすれば、一軍（親球団）の所属選手は多くても４０名程度で済む。
さらに、社会人野球との連携も図る。最近は不況のために社会人野球の企業チームは激減しているが、
独立リーグやＮＰＢの二軍・三軍チームを都市対抗野球に参加させるのだ。
すると社会人野球も活性化するだろうし、二軍・三軍チームも一発勝負の厳しさを堪能できてレベルアップにつながる。 新幹線沿いじゃないと現実的じゃないから松山は無理だよ。
倉敷のが現実的。ただ倉敷にするなら岡山だけじゃなく
高松松山でも１０試合ぐらいは開催するような瀬戸内球団に
したほうがいいだろう。倉敷だけで全試合やるのも負担だろうしな。 4球団増なら静岡・新潟(北信越)・京都・松山or倉敷だな
巨人かヤクルトを京セラドームに移転する場合は京都の代わりに熊本(南九州)
いずれにしても16球団の場合沖縄はまず無理 >>883
実際アメリカのマイナーリーグ球団は独立採算だからな
年俸150万とかだが 参入を考える企業なら選手の年俸ケチッたりしないと思うぞ。
むしろ覚悟して参入すると思う。
目玉選手獲特(外人、FA選手)は切っても切れなくなるから。 まあニートの妄想以外の何物でも無いからなw
現実では絶対あり得ないことだから仕方ないが まず球団増加には地域でなく企業参入だから。
このスレは企企業より地域を語りたがる。 >>893
まず球団増加には企業でなく球界のシステムだから。
このスレは球界のシステムより企業を語りたがる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
