【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ >>526,527
例えば巨人とかの既存の在関東球団が移転したなら上手くいくかもねえ（棒）。 2球団増やすなら静岡と岡山だろうけど
4球団増やすなら、静岡、岡山、新潟、京都かな
北関東でもいいな 岡山んがさりげなく参入してる件。
西は広島カープと東は阪神タイガースに挟まれ、南には四国アイランドリーグという、新球団設立には最悪な土地。プロ野球チーム過密地帯。 16球団にした方が人気が上がるのに 上に居座る奴らは
爺さん過ぎて頭硬いんだよな 外国人枠も撤廃でいい
視聴率は上がらないだろうが 野球ファンは近場なら見に行くよ 「野球人気を高めること」と「親会社の広告価値を高めること」は微妙に違う
オーナー、球団社長の仕事は後者
球団を増やすことがどう広告価値向上につながるのかを提示しないとね このプロ野球16球団化を考えるが出来て3月で6年目。
プロ野球改革板が過疎って10人くらいで語ってますが
7年目に向かって頑張っていきましょう。 野球日本代表 ＴＢＳ平均視聴率 「 ７．５％ 」ｗｗｗ
これ巨人ファンしか見てない現実
まあ、パリーグの選手や地方チームの無名選手ばっかりじゃしゃーないけど
マスコミも完全スルーの不人気は可哀そう
大谷とか中田とか清宮、巨人や阪神の人気チームの選手は東京オリンピックに出ないのか？
筒香以外は一般視聴者は誰も知らないという・・・のはヤバいやろな
村田とか松坂とか上原とか出せば、盛り上がったんじゃない？？？？ いずれ30年目に向かって頑張りましょうとか言う日がくるんだろうな。お前らいくつになってる？ >>540
観ていたのは広島とかDeNAのファンだろ
巨人ファンなんて何のために観るんだよ >>521
現実には2球団増やすならどこじゃなく、2球団減らすならどこ、だなw 全国のプロ野球ファンは１２球団死守で一致団結してる。 一球団でも消滅する方向になったら全国のプロ野球ファンが大騒ぎになるわ（実証済み）。 台湾２球団、沖縄１球団、四国１球団追加の１６球団でいいよ ニートが「12球団死守！」とか騒いでも、球団オーナーが「もうこれ以上の赤字地獄には耐えられないっす...」とかギブアップ宣言して、代わりに引受ける存在も居なけりゃどうにもならないけどな >>543
>>492>>483を参照して
ロッテ、オリックス、ヤクルトでいいんじゃね？ >>548
時代認識が西武黄金期末期（=バブル崩壊＆Jリーグ発足直後）のままで止まっているから何言っても無駄っしょw >>547
赤字を減らすのは簡単なんだよな。
>>474を減らせばいい。 >>546
台湾チームなんて
誰も見たくないけどな 無理してageなくていいも。ageても話題がでてくるわけじゃないし。なにか悲壮感を感じるし。 それと札幌ドームスレと同時にageる意味がわからん。あっちは現実。こっちは妄想。全然違うしなんの関係もない内容でしょ。 >>546
台湾２球団、沖縄１球団、四国１球団だけの４球団でいいよ >>549
檻は不人気球団でも京セラドーム格安で手に入れて、更にコンサート市場規模急拡大とかのイベント需要関係の追風にも恵まれて、かつての宮内赤字不満タラタラから金満補強繰り広げる球団に成り上がったからな
その点では東京の超一等地を宗教利権に乗っかかって格安で商売してるのに経営厳しいヤクルトや、DeNAが100億かけて手に入れた権利を財政難の千葉市からフリーパスで与えてもらったにも関わらず経営厳しいロッテは、そういう意味でのツートップだろうな 新アジアリーグ
沖縄あ。
台北ん。
高雄が。
八幡浜さ。
10月あたりから適当にやる
試合情報はラインとインスタ
showroomでたまに配信
チアは地元の小学生
選手給与は某独立リーグをまねてゼロ
他のリーグとの交流戦はなし
スポンサー募集中 新アジアリーグ選手紹介
イジロウ（八幡浜所属）
いじられキャラ、バントが得意
平日の９時〜17時は姿を隠す
イチロー似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと体型が変わるよ
用ないやん（台北所属）
代打の切り札
水曜日以外は結構忙しいらしい
陽岱鋼似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと性別が変わるよ
スポンサー募集中 >>474
広島東洋カープ
総年俸：25億3510万
阪神タイガース
総年俸：35億9230万
横浜DeNAベイスターズ
総年俸：26億6985万
巨人・読売ジャイアンツ
総年俸：47億3110万
中日ドラゴンズ
総年俸：22億3400万
東京ヤクルトスワローズ
総年俸：30億2835万 プロ野球界全体の事を考えない老害がいる限りは増えない >>565
老害って何？
老害って誰？
球団を所有してる人達？
球団を管理してる人達？
プロ野球ファンはただ12の企業の興行を喜怒哀楽するだけ。
ホリエモンはオーナーになった事>>472も無いのに
妄想を言ってるだけだぞ。 プロ野球16球団化より、大学野球や社会人野球を盛り上げたほうが良いと思う
まぁ独立リーグ17球団を4つにまとめて巨人とソフトバンクの三軍といっしょになって三軍リーグみたいなのを作れば良くない？ 拡大化には底辺の拡大が必須で
というか何をするにも日本の野球界の統一した組織は絶対的に必要だよな
それがないと効果的なことは何にも出来ないホント原辰徳 底辺拡大ばかりやってたJリーグはどうなりましたか？ >>570
成り行きな事情ながら関東にチームが集中してしまっている状況を改善出来なかったのが最大の誤りだったな＞Jリーグ
あれじゃあ関東ローカルにしかなれないよ。 >>568
底辺って草野球チームってこと？草野球チームを増やそうって言いたいの？ Jリーグの失敗見たら底辺拡大も統一組織もいらんと思うわ >>572
大学や社会人の事だろ。
20年30年前と比べると何それレベルまで落ちてる。
大学は早慶戦でさえ昔のように話題も無いし。
社会人は年々廃部に歯止めがかからないから
独立リーグが誕生した。
一般人の認識。
甲子園>>>>>>>大学>>>社会人>>>>>>>>独立 >>574
Jリーグは拾い先の一軍リーグが世界中にいろんなレベルであるから
底辺に門戸を最大限に開いたのは正解 こんな所までJリーグJリーグって
統一された組織もなくてここからどうやって向上していけるんだよ
選手の数もレベルも落ちてるけど、まともな野球ファンの数自体も減ってるなこりゃ
まともな議論すら出来やしない 少子化だからある程度は選手の数やレベルが落ちるのは仕方ない
それでも高校野球の競技人口は横ばい
当面は焦って底辺の拡大などする必要はない 今の野球ファン
球場には二桁は足を運びCSや配信で補う
機械のように応援歌を歌う
上記からこぼれた老人は高校野球に集う 新アジアリーグ選手紹介2
稲作亞美（高雄所属）
投手とグラドルの二刀流
台湾のアミ族出身、趣味は競輪
稲村亜美似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと巨乳になるよ
無駄な週末（沖縄所属）
三塁手、よく寝ている
福岡出身で単身赴任で沖縄へ
村田修一似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと尻尾が生えてる
スポンサー募集中 プロ野球16球団化って一軍レベルを増やすんじゃなくて、二軍や三軍のほうを増やせば良いんじゃね？ >>579
高校野球の人数が横ばいとか本気で信じてんのか？
地元の高校野球がどうなってるかちょっと知るだけでも大嘘だってわかるわ >>582
二軍や三軍と交流戦やってる独立リーグが相当 >>584
独立リーグの現状を知らないって野球ファンですらない
独立リーグの現状を知ってて言ってるんなら野球を滅ぼそうと思っているヤツ 対巨人戦に拘る球団が集まったリーグ→→ジ・リーグ（GＬ）
巨人、阪神、中日、ヤク
それ以外の球団と新球団→→新日本リーグ（ＮＬ）
・新北（ＮＮ）ハム、楽天、新潟、長野
・新中（ＮＣ）埼玉、横浜、千葉、茨城
・新南（ＮＳ）オリ、福岡、広島、四国 スレ違いだとは思うけど、適当な場所が解らなかったので質問です。
巨人戦のオープン戦チケットはオークションに大量に出回っているのに、
ヤクルトやDeNAは少ないですよね？
グランド規模の大小？ドームか否か？他に何か理由はあるのでしょうか？ DeNAはファンクラブ会員証みせるだけ、ヤクルトも当日ファンクラブ会員証でチケット引換 ID:b43dOJws は知障かパニック障害みたいだね 日本の少子化って人類史上初の経験となるレベルなんだよ。プロ野球とか全然どうでもいい深刻さ。それどころじゃない！！
イギリスのテレビ局も驚愕した日本の「国難レベルの人口減少」
「2020年には女性の人口の半分が50歳以上の社会となる。それについては、出産適
齢期を過ぎた女性が、日本の女性人口の半分を占めるという見方もできる。そうなれ
ば少子化は一気に進むでしょう。機械的な計算をすれば、西暦3000年に日本の人口
は2000人になると試算されています」
「2……thousand……people？」ピーター氏の開いた口は、なかなか塞がらなかった。
https://gunosy.com/articles/aASmA 再来年には日本人女性の半分が５０歳以上のおばさんになる。まず子供を産むことはできない。後はもう説明不要でしょ。 >>582
俺もそっちなら既存親会社にも新規オーナーにもメリットあるから、いいと思うんだが、このスレに「それは嫌だ」とか言う奴がいるんだよ
ホリエモンの「野球チームのオーナー目指してます」と言うのも、独立リーグやアメリカのマイナーみたいのを想定したもの NPBにこだわるから解決しない。終わらない。結局、それだけの話。 そりゃNPBの1軍に富が集中してるんだから
新規参入の親会社だってNPB1軍でやりたいだろう 1軍は赤字まみれで誰もやりたがらないんだがw
アメリカでもマイナーリーグが投資対象として注目されてるのは、メジャーと違って利益でてるから まーたバブル崩壊時の認識で時代が止まっている人が又一人(´・ω・｀) 新潟とか静岡、岡山など中途半端な田舎ほどメジャーな存在に憧れるんだよ。マイナーなプロリーグじゃだめなんだ。都会と思われたいんだよ。NPBのプロ野球チームはそのためのツール。ちなみにペナントレースとか興味ない。どうでもいい。
当然、全国のプロ野球ファンからは相手にされない。支持もされない。動機が不純だし、プロ野球に対する冒涜そのもの。
地域振興とか大企業の仕事ではなく、地方公共団体の仕事。市役所や県庁に言えばいい。 NPBの８４年の歴史を支えてきたのは大企業。毎年の赤字でも大企業はプロ野球を支えてきた。 20世紀までは、プロ野球やJリーグに限らず、たいていの日本のスポーツチームは常時年間数十億円の赤字を出しているのが常識だった。
だけど1990年代末期までは親会社に立派な財務基盤があるならば、子会社が年間数十億円の赤字を計上していても超一流企業として評価されて来た。
この土壌があって初めて赤字まき散らしまくりのお荷物会社でも、 「スポーツで社会に還元する」という企業の社会的な信用を裏付ける
ステータスシンボルと企業の知名度向上、税金対策に社員の福利厚生に広告宣伝費と割り切る事ができれば保有するのにふさわしい価値があった
しかし、バブル崩壊以降、「会計ビッグバン（会計基準の世界標準化）」で世界標準基準の会計制度の導入が上場企業に強制導入された。
不良債権処分に関する法規の整備や、それに伴う監査の厳格化などにより連結決算が主の財務諸表になり、
連結決算で企業の価値と時価総額が決まる時代になってしまった。だから赤字を出しているスポーツチームを所有したままだと、
株主や投資家や取引銀行にとってはタネがばれた手品状態になってしまい、企業本体の評価も下がり、
株価や時価総額にも影響するようになる事が判明した。今後、減損会計や連結納税が本格化しないうちに
赤字部門は整理・縮小をしてぶっ潰しておかないと、株主総会で経営陣の総退陣を要求されたり、
株主代表訴訟を起こされたり、倒産のリスクにも晒される事になる時代になった
・・・これが2004年のプロ野球の球団再編や、社会問題となったＪリーグの横浜フリューゲルス消滅事件が起きたり、
1995〜2005年に社会人野球部や実業団チームの大量廃部がおきた最大の原因。
税金対策のために野球部や球団にクラブチームを保有する古きよき時代は終焉した。
だから1995〜2005年の時に日本のプロ・社会人のスポーツチームは過酷な修羅場を経験することになった。
現在のプロ野球球団は球団経営単体で収益を上げることが議題に上ってるわけ
ちなみに読売新聞・中日新聞・ロッテがプロ野球球団を持てるのは、株主・投資家・取引銀行からの圧力を受けにくい企業構造だからである。 赤字赤字と言うけど、チーム名よりスポンサー名が呼ばれて(NHKでさえも)
スポーツニュースで毎日流されるプロ野球では
広告効果の方が遥かに大きいのだから企業とすれば実質的には赤字でも何でもない
しかもやり方によっては黒字にさえできる
きっちりちゃんとした経営さえ出来ればこんなにボロい商売はない >>602
増やすとブランド力低下するかもしれないから12球団のままなんだろうな。 >>598
>>602
ニートの妄想じゃ根拠に欠けるな それにしてもプロ野球再編問題は修羅場だったな・・・。
オリックスと近鉄の合併
西武ライオンズ・千葉ロッテマリーンズ・北海道日本ハムファイターズ・福岡ダイエーホークスの4球団間で新たな合併を模索
読売ジャイアンツのパ・リーグ移籍発言
選手会長「ストライキ権行使もありうる」
選手会はNPBを相手取って合併を行わないようにする仮処分請求を東京地裁に申し立て
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
かつては「プロ野球チームを持つこと」それ自体が社会的な信用を裏付けるステータスだったから
近鉄やダイエーもまた、大幅な赤字を垂れ流していても広告媒体として球団を保有していた
それが成立しなくなってきたのはバブル崩壊以降、子会社であるプロ野球球団の赤字が会計に露呈しやすくなって
株主や投資家に取引銀行などの批判が厳しくなってきたあたりかなやっぱ
・・・だから１リーグ制で縮小均衡するとかいう話が出てきた
常識的に考えたらライブドア・楽天・DeNA・ソフトバンクはプロ野球球団持たない方が無難とされていた。
あの当時、IT関連企業は企業イメージがどこも胡散臭かったもんで「虚業」の象徴みたいな扱いだったからな
ライブドアの参入表明がなかったら今頃10球団とか8球団だったかもしれんな・・・・。
今の楽天やDeNAを見ていても、プロ野球チーム持つことのメリットはすげぇわ 縮小すればプロ野球終わってたね
そもそも1リーグ構想の狙いは球団減らせば全球団巨人戦の放映権で養えるって発想だし
それが時代遅れの発想だったのは周知の通り
縮小再生産選ぶ古臭い企業だけ残って興行としての魅力はないクソリーグになってたわ
殆どのオーナー連中は縮小を支持していたんだから未だに経営能力には懐疑的な思いがある 時代は変わりました。プロ野球再編問題以降、各球団ともに経営努力が必須になった。
今や、顧客満足度向上やファンサービスが重視されるようになり、プロ野球の経営は激変。
もはやテレビ視聴率、放映権料を気にしなくても存続できる万全の体制ができあがってる。
その経営努力の成果は観客動員数の増加という、極めてわかりやすい形で現れている。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/134/
あらゆる産業が成熟化する中、経営努力がこれだけの数字となって現れることはそう多くはない。
ではなぜ観客動員が増えてきたのかというと、球団の地道な経営努力が実ったおかげだと言われている。
特に地域密着として、地元のファンを球場に足を運ばせるような様々な施策を採ってきた。
セ・リーグもほぼ一貫して伸びているが、80年代後半以降のパ・リーグの観客動員の伸び方は凄まじい。
80年代までのパ・リーグは暗黒時代とも呼ばれていて、外野席などはほとんど客の姿が見られないことが常態化していた。
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/o/t/moto184/20130324201058efd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/f/1/f1f0c465.jpg
南海や阪急のような不人気球団に至っては、70年代までの平均観客動員数が数千人程度で、
日によって100人を割ることもしばしばあったらしい。
今や平均2万5000人を上回るようになってきているのを見ると、いかに爆発的な伸び方かがよく分かる。
むしろ今までサボりすぎだろ…と思わなくもないが、
地域の人々にとって野球観戦してもらう敷居を下げたことで、
観客動員を増やすことに成功している。 でも、こんな人気ハリボテなような気もする…
(・ω・)←悲観的 >>605
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
この新規参入を匂わせた時期ってほぼ同期(5年以内)だったよな。
それが今では全く無いのは何故だろう？
その後はリクシルがベイスターズ買収騒動だけだろ？ プロ野球の再編は巨人の妖怪爺さんが死なないと進まないよ >>605
つーかかつてほど自治体の招致熱もなくなってね？
やっぱりスタジアムビジネスの権利を球団に要求されるから
うまみが減っちゃったんだろうな、自治体側の
要するに今まではいろんな連中が球団の親会社に集ってた構図 今は、色々なスポーツあるからねー
新規参入が事実上不可能なプロ野球よりも、参入しやすい
サッカーやバスケに力入れようっていう方が自然だと思う。
何より、オリンピックスポーツってのが大きい。 >>609
>>611
本当は企業が金を使う時以上に公金を使う際には慎重になって当然なんだが、
実際には田舎公務員のどんぶり勘定、たれ流しが現状。ずさんなのさ。
企業はそんないい加減な投資はできない。
そんなことが株主や投資家に取引銀行にバレたら、株主総会で社長が更迭される。 >>610
そもそもプロ野球球団は東証一部上場企業よりもナベツネや三木谷にかつての堤みたいな強力な独裁者がいるワンマン同族企業のほうが保有しやすいからな
下手な東証一部上場企業よりワンマンオーナーの方が使える金や裁量は大きいってわけ
本業の利益に関係ない事業や本業の利益に関係ない非採算事業は上層部や経理は許すかもしれないが
株主や投資家に取引先の銀行はどいつもこいつも守銭奴が勢揃いしているから、ちょっとやそっとの理由じゃ絶対に許してくれないからな。
株主や投資家に取引先の銀行は
これこそ株主総会で「野球の球団なんぞ、とっととぶった斬って俺たちに還元しろ！！」と守銭奴どもから吊るし上げにあうのがオチだ
独裁者がいるワンマン同族企業ならばこういった圧力に強いってわけだ
・・・・社会人野球なんてプロ野球の10分の１以下の限られたリソースでも細々と活動が出来るからやってるだけだけど
ちょっと何か問題があればリストラが起きる車業界、電機業界に人手不足が深刻な運輸・運送業界に
ヒット作次第で業績の浮き沈みが激しいおもちゃ業界やゲーム業界がプロ野球球団なんか維持できると思うか？
セガサミーは2005年に社会人野球部ができたのはいいんだが
社会人野球部を作るのに一番苦労したのは
「収益を圧迫する」という株主や投資家の説得だったからな
都市対抗出場・トップに聞く セガサミーホールディングス・里見治紀社長（３８）
https://mainichi.jp/ama-baseball/articles/20170621/ddm/008/020/122000c
セガサミーが社会人野球部を創設！
https://www.famitsu.com/game/news/2005/08/31/103,1125473873,42775,0,0.html
ここら辺から言えるのは、野球をやるための環境が昔とは大違い。 試合数はどうなるか考えた
143試合程度を減らす訳にはいかないんだろうが、益々日程カツカツになりそう
★試合数、☆ＣＳ、日本シリーズ
１リーグ16球団
４地区（各４）
★144試合…同地区：32試合✕3、交流戦：6試合✕8
★144試合…同地区：18試合✕3、交流戦：12試合✕8
☆地区１位のトーナメント…1st：5試合→日シリ：7試合、1st敗戦同士：5試合
３地区（５・５・６）
★５・144試合…同地区：20試合✕4 、交流戦：6試合✕11
★６・144試合…同地区：16試合✕5 、交流戦：6試合✕10、どこかと4試合
☆地区２位の最高と次位戦（ワイルドカード）：１試合
☆1st：5試合、日シリ：7試合 >>608
まあ世界のスポーツビジネスを見ても日本のプロ野球のように
「放映権に頼らない＝手堅い」みたいに言ってるのは
すごく珍しいから一抹の不安はあるな >>615
野球も契機も不況な2005年あたりの大昔と鰻登りに収容率が増えた今とは全く違うのには同意 ポイントサイトは色々あるけど結局ここが一番いいな
月１０〜３０万は稼げるし金困ってる奴はやるべき
ここから換金までいけば２０００Pもらえる↓（3月31日までな）
http://pc.moppy.jp/entry/invite.php?invite=XGT5e12f 大学野球を高校野球並みに盛り上げたほうが良い！
大学野球リーグを26→32に増やして神宮球場で甲子園みたいにNHKが全試合放送させよう！ プロ野球人気に唯一死角があるとすれば
これから顕在化するであろう人材不足だろうな
近いうち外国人枠は拡大されると思う
アジア枠創設という形もありえる 村田の例を持ち出すまでもなく、一回戦力外くらったら
プロ選手としてほぼ終わりって状況は結構人材を浪費してると思う。 >>621
それは無い
16球団の可能性はゼロだから 16に増やせば今よりも野球熱は高まるし相乗効果で観客動員数も伸びると予想する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
