【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ >>45
球界の自助努力で東北と北海道に球団が出来た
逆に四国、日本海側は無く地域格差が際立った、これを政府が気にしてフランチャイズ増加の機運が政府政界から興っている段階
球団経営者から望んでいる話では無い
四国は新幹線と同じ意味合いとなっている
かと言って国家予算で賄う訳にもいかず話は止まっている >>44>>45>>46
そうまず参加企業が決まらない限り先に進む事は出来ない。
京都なら任天堂とかって感じだな。
このスレは2、3人の人間が二部リーグとか昇格制とか先走りすぎて感じんな事を無視してる。
>>47
行っておくが政府なんか何の権限もないぞ。
しょせんＮＰＢは民間企業で運営されたエンタメだから。
総理大臣が増やせと言ったて12の企業が「余計な事を言っては困る」と言われたら
総理が発言を引っ込めるんだからw
まぁ国技の相撲とは違うんだから。 このスレで政府だ、自民党がどうたら、総理大臣がどうたら言う人は民間企業の興行事業と公共事業の区別がつかないんだと思う。
>>48
大相撲が国技なんて相撲協会が勝手に言ってるだけ。日本国がそんなものを認めたことはない。 >>43
岡山は広島阪神オリックスから猛反対に遭うから無理
楽天は昔それで断念してる
ワンクッション置いて香川でも広島はどう言う反応示すかわからん >>50
香川、四国ってなんかの罰ゲームかw
そんなところに球団置くような企業はなんの計画性も無いダメ企業だろ！ >>49
国技って国が決めるもんでもないと思うけど
いわば国民が決めるもの
国の管轄下にある宗教施設（神社）でセレモニーをする（土俵入りを奉納する）スポーツなんて相撲くらいじゃねーの 柔道や剣道を差し置いてなんとなく相撲が国技って認識が広まったのは相撲だけプロリーグ興行があるからなんだろうな。
本当は柔道なんだろうけどな。オリンピック正式種目として世界的にも認識されてるし。世界での競技人口も桁違い。 >>52
宗教関係ない。日本には国教はないし、プロ野球でも神社に初詣してるとこあるよ。 >>53
柔道が広まったのは護身術としてだし
統括団体本部はスイスだぞ
ルールも連中の都合に合わせて変えられてる
どこが国技だよ >>54
勝利祈願くらいどんなスポーツでもやってるだろうが
儀式までやってるのは相撲くらいだろ
それを神社側も受け入れてるってこと つーか国技って基本競技人口だろ
皆のイメージだと
今は野球だが近い将来サッカーになるかもな >>50
>猛反対に遭うから無理
猛反対なんかするかよｗ
大体準本拠地にしてるわけでもないのにそんな権限ないわ
倉敷（瀬戸内）は有力候補地のひとつ 金払えば神社もOK出してくれるんじゃないw
それとセレモニーってたいして意味ないよ。 >>57
もうすでにサッカーに負けてる。
しかも中学生の部活の競技人口では、軟式野球は卓球にも抜かれたよ 歴代天皇はインド仏教徒。1400年ほどな。即位の礼もインド仏教式だった。
近代富国強兵の時代になって、神の国日本において外来宗教ではまずいので引っ張り出されたのが神道。
明治天皇が即位の礼をインド仏教式でやれなかったのが心残りだったと発言してる。 サンタクロースがなぜか赤と白のカラーリングなのかはコカコーラの営業の成果なのはよく知られてるところ。
同じように、国技イコール相撲のイメージも相撲協会の営業の成果なんだよ。根拠はない。 国内で4球団用意するのは難しいよ
2球団ならなんとかなりそうだけどな
あとこれ言うと過剰反応する人いるけど2球団はそれこそ台湾から2球団造るのが手っとり早いんだけどな
どうせ4球団でやってるなら解体して統合しちゃえばいい
ハムはちと移動がキツいから気の毒だけど
仙一が将来はアジア版メジャーみたいにして行きたいと言ってたし良いきっかけになるんじゃね
韓国の10球団加えて24球団で6球団4地区制にするもよし じゃあ手始めにセパ交流戦やめて日台韓交流戦からかな
やってみて「これなら同一リーグ設立できそう」とか
「同一リーグ設立なんて無理」とかわかるかもしれんし
韓国と組みたくないって人もたくさんいるだろしさ >>64
EUくらい密接でもなく跨ぐリーグはナンセンスと思う
が、それも棚上げして考えれば質を落とさずチーム数を増やす方法かも知れない
ただ韓国は止めた方が良い
八百長談合するからフェアなリーグ運営は出来ない永遠に
相撲界のモンゴル互助会になる >>63
２球団すら難しいんじゃねぇの？
だったら台湾の４球団取り込んで・・・。
日本の球団との格差が有りすぎて無理だわな、
日本球団→台湾球場に移動はたいした事は無いが、
台湾球団→日本球場に移動はアマチュアに毛が生えた程度の
組織の台湾球界には物凄い負担。
数年で破綻しそう。
まぁ韓国球団でもキツイかもな。 1979年に３Ａに認定されたインターアメリカンリーグが設立された
本拠地はマイアミ、カラカス、サントドミンゴ、マラカイボ、パナマ、プエルトリコ
の米国１中南米５、プエルトリコとパナマのチームが資金難で前期シーズン終了後脱退
残りのチームも財政難で後期シーズン開始早々リーグは潰れた >>66
単なる条件が
きつすぎるからだろ
Bリーグやサッカーみたって
その気があれば全然できる
野球界は自分たちの利益しか
求めていないから >>68
利益を求めるのは当然。
ボランティアではなくプロスポーツは興業。
エンタメなんだよ。
広告なんだから利益は求めるって意見がでそうだけど
それは屁理屈。
やるからにはなんらかの利益を出すのは当然のこと。
サッカーやバスケットだって本当は大きな利益を出したい。
だがそれには物凄時間がかかる。 貰える金が少ないからWBC出ないって言ってた選手会の利益追求姿勢は素晴らしかったね 計画停電なんか知らん、通常営業だって言ってたのも良かった
世間からはバッシングされたけど利益を求めるのは当然だ >>69
広告塔=宣伝=金
利益の捉え方は昔の方が良かったな。
今はファンから金をダイレクトに巻き上げるシステムだからwww
テレビ中継激減、ラジオ局徹底。
広告塔としての役割低下でファンを球場に呼んで金を出させる。 今は球団単体で利益を追求して努力してる状態
それ自体素晴らしいし今のプロ野球繁栄に繋がってる
でもそれが逆に球団増を難しくしてるのは事実 >>77
地元にチームがあるから？？
既存球団のオーナーが新球団増やすリスクをあえてとらない
この気持ちはわかる
ファンの12球団信者は60年近く12球団でやってるから単純に12が正義との思い込んでる
これはちょっと頭が悪いと思わずにはいられない >>72
昭和の共産（終身雇用）主義が身体中に染み付いた老害ならではの意見ですね >>78
> ファンの12球団信者は60年近く12球団でやってるから単純に12が正義との思い込んでる
あるよね〜 まず地区制を導入すべきだね
１２球団でも１地区３球団で２リーグ×２地区に出来る
地区内の球団同士の対戦を増やせば一応体裁は整えられる
この状態からなら１球団ずつの拡張にも対応しやすいし
３位チームまでによるＣＳから地区優勝チーム同士のリーグ優勝シリーズに切り替えられる >>76
俺が野球を見始めた頃(昭和60年)に球団経営に関わっていた、球団を欲しがったのは
大洋、ダイエー、ＴＢＳ、近鉄、リクシル、ライブドアくらいかな。
トンボとかクラウンとか何それっ感じw とりあえず独立リーグをイースタンとウェスタンに1チームづつ参加させてみるのはどうなんですかねぇ
まぁどれだけここであーだこーだ言ったところで
不毛な議論なんですけど 現実に「新規参入で新球団を立ち上げたい」って企業が出てきたら
オーナー会議は参入を認めるのか？ セはまず無理
パはわからんなー
孫や三木谷や宮内がなんて言うか・・・・
企業がしっかりしたところなら日程等の問題がなければ認める気がする
対戦のバリエーションも増えるしな まず普通に考えていきなりは無理だろうな。
どこの会社も美味しいから参入させろとか言われても門前払いなように。
(楽天の時のように、近鉄オリックス合併でさらに
西武ロッテが合併の危機とは違う。)
ＮＰＢのスポンサーとかなって信用されなきゃ。
オールスター、侍、CSのスポンサーを３年くらいやってからだな。 >>86
ロッテヤクルト「まずウチを買うべきだろ」 >>66
仮に台湾取り込むなら２チームでしょう
台北と高雄、まっ精々台北２高雄１ >>69
利益は企業努力。
言いたいのは加入するための条件が
キツイってこと。
チームが増えればアマだって
野球少年だってもっと夢が広がるだろ >>91
夢を見て良いのは実力のある者だけ。
企業も選手もそれなりの資格が無いとね。
ＮＰＢで10年やるにはそれなりに金が無いとやってはいけない。
今程度の加入条件をクリア出来ないなら参入資格な無い。 台北ドームが完成していれば
そこにNPB球団を置くのもありだったかなぁと >>93
何それ？今作ってるの？それとも頓挫した？ >>92
参入させろの声が一つも出てこないのは、参入障壁が不透明で高すぎるってのがある
他のスポーツだって、新規参入はすくなからずある。
次に球界再編が起きたとき、2004年みたいに都合良く親会社を引き受ける所が出てくるとは限らない
上手くいっている間に、他のスポーツと同じように統一の協会作って
プロアマ協定は廃止して、選手に見合ったレベルでプレーできるようにリーグと大会は整理した方が良いと思う。
プロ、アマの線引きは何処にするかとか、チームの入れ替えはどうかとかはまた別の話 ライブドアも楽天も一方的に名乗りを上げた。加盟申請すればNPBは審査をしなくてはならず、門前払いはできない。落とした理由も公表しなければならない。
加盟申請する企業がないだけの話。 >>94
あの数年間グダグダのTPE48も数十年放置の北朝鮮の柳京ホテルも完成するらしいし
そのうち完成するだろう
NPBの本拠地になることは絶対ないけど >>92
そもそも
その考えがズレてんだよな
16チームと決めて、
条件低くすればやりたい企業はあるよ >>96
楽天が一方的に名乗り上げたとか言ってる時点でアホ >>100
ハードルを下げろと言う企業に用はない！！！！！！！
ライブドア、リクシルのように冷やかしにすぎない！！！！！！！
毎年、10億単位の赤字を垂れ流す覚悟が無いとまず無理！！！！！！！
もちろん広告費みたいなもんだから単純な赤字ではないけどな。 >>101
楽天は12球団が送ったライブドアの刺客だよ。
正確には宮内ナベツネが頼んだんだけどな。 チームを新たに作る立場から考えたらさあ、
チームを立ち上げる初期投資の部分プラス毎年１００億円の運営費用の準備。
これは資金だけのハナシ。
チームとして勝つための首脳陣、選手集めを０ベースから開始。
これは人集めのハナシ。
そして本拠地として球場の場所決め、球場設備への投資や球場所有者、自治体との交渉。
球団を作れば、勝手に球場が満員になるとか、勝手にスポンサーがつくとか（ン十億円単位）、そんなことは絶対ないわけで。
これを自前でやらなきゃならんのだろ？どうせＮＰＢはそんなんアテにはならんし。
すごい労力とゼニがかかる割に、球団運営で得られるメリットと天秤にかけたら
・・・・どうなのかねえ。 >>104
まあ、一年で全てまかなうのは不可能。
サッカーはアマチュアクラブからリーグを１個づつ上がってプロクラブを目指して行けるが
野球は組織間が断絶しているせいで社会人野球や独立リーグで成長が止まってしまってる。
独立リーグや社会人野球を集めてセミプロ、アマチュアリーグを中心に正式に下部リーグを編成して
チームが成長していけるようにした方がいいのではないだろうか？
後は、硬式野球版天皇杯を開催して、独立、社会人の強化を促していくってのはどうだろう？ >>104
強豪実業団チームを持ってるところなら別だな
プロレベルとは行かないまでも選手や施設は持っている
球場は楽天方式で既存の球場を改修していくやりかたもあるし
あとはWフランチャイズ、巨人と日ハムみたいなの
元々プロ専用の球場がなかった時代は、公営の球場を複数チームが使用料払って使ってた
特定の球団所有でく民営なり公営なりなら問題ないだろう
それにリーグを挙げてチームを増やそうとするなら
プロテクト以外の選手を譲り受けられる無償トレードもありだろう
まあいずれにせよ参入しようっていう企業があればの話
労力や金のかからない事業などありえないし、やはりメリットの問題だろうね >>103
アホ？
誰かが誰かに頼んだだけでプロ野球チームが新設されるんなら、こんなスレ必要ないわw >>107
いや楽天の場合はそういう噂があったんだよ
やってることが怪しかったライブドアを排除したかったオーナーたち（特にナベツネ・宮内）が
コネのあった三木谷に名乗り出るように要請したって話
確か三木谷はコンサルタントとしてオリックスと関わったことがあったはず
事実ホリエモン本業は投資と企業買収みたいなやつだったしね 噂はあったね。現実味はないけど。
ま、ありえねーわな。 >>108
今思えばホリエモンが参入していたら数年でぶっ潰れて
球界は滅茶苦茶になっていだろうな。
やっぱりちゃんとした企業でないとダメってこと。
参入ハードルを下げろとかの企業だとした球団運営なんて出来やしねぇーよ。 ホリエモン阻止はジジイ達のファインプレーだった。当時はマスコミ中心に、熱狂的に救世主ホリエモン扱いだったが、ジジイ達は気持ち悪いくらいに冷静だった。 当時のライブドアの財務諸表見ればイッパツでおかしかったことは周知の事実。
本業よりも財テク（）による取引のほうが利益が大きいんだから。
ブームでホイホイ祭り上げる愚民どもより、
実務に海千山千の狸ジジイ共のほうがよっぽど見えてただろ。 >>105
そういう考えは身勝手でしかない
そもそも統一された組織をプロもアマも望んでいない
なぜならサッカーみたいに一丸となってW杯目指そうとか強化しようとか
そういう目標がないから
プロはプロとして、社会人は社会人として、独立も、クラブも、学生も、
それでやっているし、一丸となってやる必要性もそれほどない
アメリカだってプロアマ別なわけで
天皇杯なんてそれこそ誰も望んでいない
有望なアマ選手はプロ入り目指しているだけで、打倒プロではない
独立もあくまでNPB選手養成機関だし、クラブは地域スポーツ
なぜ一列に並べたいのかがわからない
とくにアメリカの野球ピラミッドを見ていると
どう考えてもやるべきはプロアマ合体じゃなくてプロ下部組織の充実化でしょうに
そしてそこに当人たちは望んでいない独立や社会人を巻き込むのは身勝手でしかない ・二部制
・天皇杯
これ言い出す奴はサカ豚なのでスルーでいいよ >>109
一方的に参加とかよりはよっぽど現実味がある
三木谷がプロ野球経営に乗り出す理由を考えれば >>113
サッカーの統一組織の存在理由はW杯だの（代表の）強化だのはお題目（手段）にすぎない
サッカーの普及と市場の拡大が目的
プロリーグ設立した国で必ずと言っていいほどライバル競技にネガキャンが起こるのは偶然ではない >>115
よく考えれば13、14球団が増えるとすれば12球団の推薦が推薦が無いと無理だな。
信頼のおける企業じゃないと球団経営なんて無理。 >>116
＞サッカーの普及と市場の拡大が目的
それなら目指すべきはアメスポ型だろ
Jリーグは今すぐにでも32クラブに厳選してトップリーグ化カンファレンス化
残りはトップ32クラブ傘下のマイナーリーグとしてピラミッドを築く >>120
いや、それなら素直にＮＰＢがそうすべきじゃないのかね？ >>121
いやｗもうなってるだろｗ
あとは球団数増やせば完了なわけで
もちろん日本のプロ野球興行においては16〜20程度がマストだけどね
Jリーグは町内会クラブみたいなもんだから狭い日本でも32クラブ平気 NPBも定款で日本の繁栄とか書いちゃっているので政府から四国や日本海側へ置いてくれと話があれば聞く耳は貸さないと
獣医学部が無かった四国に無理に作るから騒動になった、忖度はあるよ
しかし四国に優遇処置したとしても北海道や東北も優遇してくれとなる問題課題は多い 楽天みたいにNPBはマイナーリーグなんだと割り切って経営すればいいんだよ
現状、楽天、DeNA、ロッテは3万人入らない球場でやってるんだし
koboパークは3万人と言ってるけど楽天山に7000人入れる計算だからな
入らないことはないだろうけど試合観戦できるのは1000人くらいだぞあれ 日本全国の野球人気を支えているのは
高校野球だろ。
近場で試合を見られるという意味でな。
プロ野球チームが無い地域の、
スポーツに銭を払う文化のなさはプロ野球の罪だな。
その隙間をサッカーやバスケに取られつつあるのは自業自得。 >>127
野球(ソフトボール)って授業で出来るスポーツでもなければ
誰でも手軽に出来るスポーツじゃないんだよな。
だっちかというと制約の多いスポーツ。
俺なんかでもを野球やった事はないwww
バスケットやサッカーは授業でやるし、
縮小されたスペースでも出来るしw 他のスポーツに比べ敷居が高く野球人口が減ったことが逆に身近にあるはずの高校野球ですら神格化され人気が上昇してるのは皮肉な現実
プロ野球もその続きとして空白地帯に4つ球団を置くことは充分価値を見いだせるとは思う たとえばパリーグに新規参入したい企業が現れたとしても
セリーグのオーナーたちが反対したら結局ダメなんだよな？ たとえばの話に意味はないけど、門前払いはできないルール。審査して、拒否ならその理由を明示しなくてはならない。
逆に考えると、拒否された当該企業がその理由を克服して再度参入申請したら、拒否しようがなくなる。なんでも拒否だと、多分、独占禁止法に引っかかる。例えそれがヤクザ企業だとしてもだ。 >>131
それなのに新規参入企業が2現れないのは何故？？？
買収しか現れないって事か？ 新規参入企業なんて滅多に出てこない。楽天イーグルスだって50年ぶりだった。あと30、40年待つしかないだろ。 新規参入企業が現れそえもないから
２部制とか３地区制とかの話に戻るかwww
(結局ループして考える★15に行くw) >>120
ＪリーグがFIFA傘下として認められるにはトップリーグは１リーグ制が絶対
そうしないとクラブワールドカップはおろかアジアＣＬにすら参加できない
サッカー界を牛耳ってる連中には戦力均衡なんて頭はない
欧州資本主義が骨の髄まで根付いてるから資金力の差が戦力の差で当然
階級社会だから多層式リーグで当然 >>137
選手やチームの実力は色々だから階層制の方が合理的だとは思うけどねー
サッカー、バスケ、相撲など他のスポーツは実力に応じてクラス分けされてる。 サッカーのトップリーグは1リーグ制が絶対ってナンダ？アメリカは2リーグ制でやってるんじゃなかったっけ >>131>>133>>135
16球団化、このスレの答えが出てたな。 まーでもセパ2リーグ12球団ってのがある種の伝統文化レベルで根付いてるからねぇ 構造的な部分から取り組まないとね。
もう無理かもしれないけど。
野球は硬式と軟式にわかれているから、硬式の方が敷居が高く
とつときにくさもある事は事実。
もっと軟式にも力をいれたり、アメフトみたいに格調を高くして
国民的スポーツにする方が、やりやすいと思う。 >>141
まだそんなこと言ってんの？
NPB新規参入のルールは明確に定められてる。参入申請の手続きをNPBにすればいい。楽天もそこから始めて新規参入した。
参入したい企業がないだけ。単純な話さ。 TBSも身売りしたがってたけどDeNAが買うまで何年か掛かったしな >>143>>144
やっぱり新規参入するより既存の球団を買った方が何かと都合がいいもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
