【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ サカ豚、ブーメランに逆切れでコピペには笑ったｗｗｗ
しかも時代遅れの情報しかコピペできない無能ぶりに大爆笑ｗｗｗｗｗ 九州にもうひとつ球団を増やすとしたら新幹線がある鹿児島か熊本だと思うんだけど
どっちが適しているのかね
地域バランスを考えれば鹿児島だけど
熊本が福岡にライバル意識があるというのなら熊本のほうが面白いか 47都道府県を16の地域に分けてみた
やっぱり北陸と四国が都市と都市が離れていて人口も少なくて厳しい
ビジター動員もあるセリーグであることは必須だし、ホーム(新潟松山)以外の球場での試合も増やさないとダメだね
思い切って例えば石川で試合するときは石川限定ユニフォームを作ったりしても面白いかも
https://i.imgur.com/yEUmbAj.jpg >>399
はっは、いよいよ大阪に球団が無くなりますな結構結構
あと茨城は千葉市より東京ドームが近い
ロッテを応援する義理も無い、横浜もどっこい
北陸と新潟を同一地域と見るのは無理がある
対立感情もある
まだ石川県なら富山・福井の支持はある
角栄のお陰で新潟が周辺県から嫌われているのを知らないの？
山形県全部より長岡市へ多くの国家予算が投入されたのは忘れない なんで増える前提で語るのか
現実に即して減る前提で語るべき >>401
オーナー会議は今現在球団を現実に球団を減らそうとしてるの？ 過去には1リーグ10球団化を目指してたよ。今後の少子化、日本経済の縮小を考えて当然のことだったと思う。不当にも失敗したが、結局はその方向しかないんだからいずれはそうなると思う。 なんで球団減らそうってなったか知ってればこんなアホなこと言わないんだが
球団少なくすれば全球団読売の放映権の傘に入ってやってけると計算したからだぞ
その前提とっくの昔に崩壊してるの分からないかな 政府与党は増やしたいんだよ
日本は単純に分けると８
北陸・新潟と東京を別とすると10
関東・関西が＋１なら数字的には合うがそうも行かない
なら増やすしかない
ただどさくさに組み合わせがし易いから16へは乱暴な話
14で可能か、15で３リーグor３地区、16で２リーグ２地区かの議論
業界効率化の話では無い >>406
日本政府は関係ないからwww
>>404
言われてみると少子化問題は外せないし
地方は仕事が少ないので人口の４割↑は関東に集まってる。
そして毎年上昇している。 政府w。何も関係ないし何もできないから。なんでわからんのか？ >>406
政府は特別何もしてくれないw
税金が緩くなる程度だぞwww
まず少子化、地方過疎化をなんとかしろw >>409
何もしない
税金緩くする
するじゃないか脳ミソ大丈夫？ 税金優遇したところで球団増加には繋がらないw
新規よりネーミングライツでけで十分になる。 >>406
民間企業の経営判断によるべきもので、日本政府が口出すようなことじゃないってことなんだよね。 殆どの球団は赤字なのを忘れてるニートが多すぎるなw
増えるどころか現状維持ですら危ういのに
千葉のゾゾですらスポンサーにはなっても球団経営は勘弁てスタンスだからな
どっかの親会社が「もうこれ以上の赤字には耐えられん」と言ったら一気にまた球界再編だよ >>416
よくメジャーがやる資産としての価値を高めるため、
親会社の補てん(広告料)して黒字にみせてる場合もあるぞ。
毎年親会社が一番の広告料を渡してるのは事実なんだし。
巨人、阪神は知らないが本社に頼らずに経営してるじゃない。
広島は松田から払われてるが一族の物みたいなもんだしw まぁCSを廃止したら終盤のペナント(消化試合)は15年前みたいになるだろうな。 新球団作るのって町作るレベルの力がいるからどっちにしろ国の力は必要だぞ 近鉄吸収合併があって選手が溢れ、
東北に目をつけたライブドアの刺客として送り込まれた楽天だけど。
新規参入は今思えば奇跡だったんだなぁ〜。
三木谷クラスのオーナー企業じゃないと難しいだろう。 
ううん。
まぁ新規参入の難しさはあるが… 人口１億２０００万人以上いて
１６球団が不可能なんてありえないんだよ
世界のサッカーを見てみろよ
スペインなんて人口４０００万で世界一のリーグを形成してる
やり方次第なんだよ いくらでもできる 散々言われてるが、カテゴリーを一個づつ上がっていけるサッカーとは違うんだよ
ぶっちゃけて言えば、レアルとバルサ以外のリーガのクラブの経営状況は結構怪しいで 中日9年で観客動員40万減
去年売り上げ部数8万減
松阪ブーム終わったら数年後身売りしそうw 10球団なら再編対象はヤクルトロッテ
8球団ならこれに中日も加わって、後はどこだ？ >>427
人気の無さで言ったらオリックスw
ただ本業がセ・リーグのどの企業も敵わないんだよな。 オリックスは京セラドーム安く手に入れてから以前散々赤字の文句言ってた宮内の愚痴が止まったり、金満化したりしたな
同じく自前ドームのソフバンは言うまでもないが、西武も大型投資したりして調子が良い
野球市場は停滞、と言うか斜陽だが、自前ドームの所は近年急成長中のコンサート市場とか囲めてるの大きいんだろうな プロ野球のミスレと一緒でアンチに乗っ取られてて笑た 外国人枠をあと1〜2枠増やすべきだ
外国人総年棒と球団総年棒により変動 キャンプ始まったらこのスレも過疎ったな。
結局、新規参加してくれる企業が無く、あるのは買収だけだろうな。
(球団増加にはならない。) 外国人は日本人枠化(10年)の期間を短縮してくれればとは思うな
ある程度日本でやってる外国人なら信頼感あるし
買収も微妙だな
ヤクルトは都心の超一等地にありながらあの様で、ダノンから常に球団売却圧力をかけられている
ロッテはdenaが100億かけて手に入れた権利を千葉市からフリーパスで与えて貰ってるのに、あの低落ぶり
親会社のお家事情もあるし、頼みのZOZOもいざとなった時球団買い取ってくれるかわからん
将来的に見ても12球団現状維持は黄色信号だと思う >>434
次の球界再編で球団運営に乗り出す会社が出てこなかったらどうするんだろう？
NPB関係者も含め結構楽観的すぎると思う。 ただそうなっても既存の他球団からすればパイが増えるし、悪くないかなと思える面も大きいんだよ
仮にロッテヤクルトが対象とすれば、同じ首都圏の巨人西武横浜はパイが増えるから、心の底ではラッキーと思っていても不思議ではないし ロッテが消えたら鎌ヶ谷に２軍持ってるハムが１番喜ぶだろうな
千葉を１軍の準フランチャイズにしてもおかしくない 千葉はロッテですら金さえかければ客は来るんだよ
戦力揃えるとか、グッズで釣るとかはあるが
今後タワマンもできるから周辺人口も増える
五輪後は新駅が出来て歩く時間も短縮される
しかし今の弱さのままなら集客増は難しいだろう >>436
昔ならそうかもしれんが、今はサッカーやバスケと言った競合相手が存在するから
球団無くなったらそっちにファンは流れるんじゃないの？ なくなったら他の競技に流れるより
同じ競技の次に近いところに流れるか
そもそもスポーツ観戦をやめるかだろ
流れるのとかは少数派だよ 娯楽という観点では別にスポーツ観戦だけの枠にはめる必要は無いよな
今はこれだけ趣味も娯楽も多様化しているし
将来的にはプロ野球だろうがサッカーだろうが相撲だろうがそれぞれ今以上に相対的な存在感は薄まってるだろ >>441
歌舞伎も薄まると思ったら日本人のアイデンティティーとして復活
相撲もしぶとく生き残る
問題は野球かベースボールかで変わって来る
部活のヒーロー→名門校→プロ野球が崩れている
プロ野球がある地域は影響が少ないが他の地域は関心が薄れている
それに危機感を持っている人と既得権で経営的視点でしか考えない人物もいる
ピラミッドの上は崩れてないが下は崩れている プロ野球をいつも観に行くのって友人や（シーチケの場合）周りのファンとの馴れ合いだから
衰退したら潮時なんですっと消えるか、インディーズ（アイドルやプロレスなど他ジャンル含む）に行くんだよ 前期→ セリーグ パリーグ（各6球団）
後期→ インターリーグ（全12球団）
前期試合→ 対5球団×16試合＝80試合
後期試合→ 対11球団×6試合＝66試合
前後期合計試合数＝146試合
ポストシーズン→
前期セリーグ優勝／前期パリーグ優勝／後期インターリーグ優勝／年間ワイルドカード
上記4球団でクライマックスシリーズおよび日本シリーズ
※後期インターリーグに前期優勝球団が優勝した場合、年間ワイルドカードが2枠に増
こんなシャッフル前後期制ならアリだと思う >>445
なんで球団増加のスレにプレイオフの話をしてるんだよ！
スレ違いだ！
他にいけ！ ここは岡山人一人が無理矢理維持してるだけのスレ。球界のためとかいいながら、岡山にプロ野球チームができればいいとしか考えてない。呆れる。 今年は楽天のオープン戦ですら倉敷３試合
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 阪神タイガースと広島カープに挟まれてるって最悪の環境だろw。ないわ。 岡山みたいに既存球団に近接する中途半端な所や四国みたいな小マーケット用に、メジャーの3Aに相当する存在があって、全国各地に広げていければ理想的なんだがな >>451
残念ながら日本人はノンプロ、マイナー、二軍ってのは殆んど興味が無い、興味を持ってくれないんだよな。
(だから何時まで経ってもバスケやラグビーは小規模。)
底辺の拡大ってのはほぼ諦めた方がいい。 もう増えなくてもいい
年俸も上限３億に設定しろ金欲しい奴はメジャーに行け
浮いたお金でオリンピック戦士の環境をよくしろ
日本人同士の戦いだけで優遇されるのはおかしい 純粋に野球を観るなら、2軍の試合のほうが面白い事に最近気づいた。 試合中タバコも吸える、飯も食える、トイレも行ける、コンビニが近けれゃ買い物にも行ける、スマホも触れる
こんなスポーツが日本のトップで優遇され四年に１度世界の強者と戦うオリンピック戦士が不遇なのはおかしい 韓国の裁判でロッテのオーナーとオーナー代行が
実刑くらったみたいだがマリーンズ大丈夫か？ >>453
試合数が違うとのと
スポンサーつく、くかないは別として、
有力選手もオリンピック出場決まらなければ無意味だし。
プロ野球の年俸は各球団の判断。
総額20億円のあれば50億までの球団もある。
１ファンがどーだこうだ言う問題ではない。 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツがせかい 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツが世界と戦うスポーツより上ってどう考えてもおかしい >>460
3億って数字はどこから出したの？
制限かけてアマチュアに金を回したいなら
1億でいいじゃないの？
３億出すのもキツイ球団だってあるのにさ。
中途半端は良くない。 岡山人も岡山の都合しか考えてないだろw。近隣には阪神、広島、更に四国アイランドリーグがある。新潟とか鹿児島とか考えろよ。岡山は恵まれすぎてるくらいだ。 >>452
確かに現状ではな
ただ球界再編の時もそう言う話はあったんだよ
これなら現状負担にしかなってない2軍もある程度収益生める余地あるし、空白地埋める意味合いもあるし、既存球団にとってもメリットあるから、前向きな意見は多かったんだよ
アメリカだとメジャーには当然及ばないが、地方都市のタウンスポーツとして一定の人気はあるし、経営的にも成り立っている
日本でも本来そう言う構想があってもおかしくないはずなんだがな 日本は年俸制限ないからどんどんソフトバンクだけ上昇してるな
11球団の平均年俸総額が30億なのにソフトバンクだけ100億超えとかになったりして もう少し、独立とかファームの試合が盛り上がらないことにはどうにもならない 独立リーグのチームをイースタン、ウエスタンに入れてあげれば良いと思う。
そうすれば、独立も二軍も今の環境よりも改善すると思う。 メジャーでは、メジャーではって、アメリカは参考にならない。このスレには一人いるんだよ。薄気味悪いのが。 >>466>>467
改善はしないだろう。
マイナーとか二軍とか独立とかって言葉が
格下ってイメージがあるのに
金を落とすファンが増えると思うか？
プロ野球誕生して80年以上経つのに。 実際以前よりは増えてんじゃね？
満員になることも度々あるらしいし
とはいえ二軍本拠の客席はどこも５０００程度だけど
筑後は去年年間10万だろ？
鎌ケ谷や横須賀も入りいいらしい
浦和はそもそも客席が５０しかない上に常連がいるから
なかなか見れないらしいよ >>472
プロ野球は今だと買収よりも新規設立の方が面白いんじゃないですか。
プロ野球の16球団化構想もありますよね。
4球団増やして16球団にしたほうがポストシーズンの放映権が高く売れる。
それをまた各球団に分配できるからいいんですよ。
実は仙台に(新球団を設立することを)決めた時に、
周りからは『仙台でできるの？ 』という心配する声もあったんですよ。
でも、僕は余裕だと思っていたし、今、実際に楽天さんが余裕でできている。
四国や北陸、東海など、あと4チームは作れますよ。 日本プロ野球選手会調べによる、各球団の選手会に所属している日本人選手の2017年度の年俸合計となる。
【NPB球団の選手会所属選手の年俸一覧】
ソフトバンク 42億800万円
巨人 36億8653万円
阪神 25億3878万円
ヤクルト 22億4200万円
日本ハム 21億9774万円
ロッテ 21億7107万円
西武 20億3566万円
楽天 19億4986万円
オリックス 19億6804万円
中日 18億1390万円
広島 16億8806万円
DeNA 15億8622万円
以上のように、選手の総年俸がダルビッシュの年俸を上回っているのはソフトバンク・巨人・阪神の3球団のみで、その他の球団の総年俸はダルビッシュよりも少なくなっている。 >>472
何気なく読んでみたら面白かったわ
有り難う 札幌 仙台 新潟 大宮 船橋 東東京 西東京 横浜
静岡 名古屋 京都 大阪 神戸 広島 松山高松 福岡
これが理想の16球団
しかしこれを成し遂げるには…
・新潟、静岡、京都、四国に新球団創設
・埼玉西武ライオンズの大宮移転
・東京ヤクルトスワローズの西東京移転
・千葉ロッテマリーンズの船橋移転
・阪神タイガースを大阪タイガースに改名
・オリックスバファローズの神戸移転
以上の改編が必要 http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
やきうの人気がいつの間にかグローバルになっててびっくりした
サッカーの絶対王者は揺るがないにしても
現段階でアメフトより上なんだな
この投手以外運動量が少ないスポーツの魅力はやはり番狂わせの多さか
ブックメーカーの予想でもサッカーの次だしな ＜楽天＞黒字達成、自立運営へ第一歩 ボールパーク化への積極投資奏功
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180219_14025.html
毎年のように設備投資を繰り返し観客動員は右肩上がり。そしてその出来上がった設備は全て宮城県に寄付される。見返りに球場使用料はたったの５千万円。楽天も宮城県もお互いウハウハの美味しい思いができる関係。 所沢が成功するか見ものだな
北海道はまあ大丈夫だろうけど関東でボールパーク化は上手くいくかどうか
横浜は上手くやってるけど >>474
新規球団でエクスパンション無しで選手集めたら5億くらいだな。(独立や社会人中心で。) 2017年 観客動員数
・・・・・・・・・・・ 入場者数 試合 1試合平均
１. 阪神・・・・・・ 3,034,626 72 42,148
２. 読売・・・・・・ 2,958,890 71 41,675
３. 福岡ソフトバンク 2,526,792 72 35,094
４. 広島東洋・・・・ 2,177,554 71 30,670
５. 北海道日本ハム・ 2,086,410 72 28,978
６. 中日・・・・・・ 2,010,772 72 27,927
７. 横浜DeNA.・・・ 1,979,446 71 27,880
８. 東京ヤクルト・・ 1,862,731 72 25,871
９. 東北楽天・・・・ 1,770,108 71 24,931
10 埼玉西武・・・・ 1,673,219 72 23,239
11 オリックス・・・ 1,608,751 71 22,658
12 千葉ロッテ・・・ 1,450,164 71 20,425 熊本に新球場の建設予定があるらしい
JR川尻駅の隣の広大な遊休地に作りたいと国に申請をだしてるようだ
将来の球団創設を視野に入れてるのかもな NPBは100パーセント無いが、独立リーグならあるかもな >>485
独立リーグの球場のキャパでどれくらいだろう？
ＮＰＢ>>483の3万↑クラス作っても無駄になるだろうけど
1万↓はあるのだろうか？ 既存の12球団が増やすはずがないので、2軍3軍を各県のタウンチームとしてやっていくのが1番現実的 >>487
NPB公式戦を年間数試合でもやる前提で独立リーグの本拠地としても使うなら2〜3万もあるだろ
単純に独立リーグやアマチュア利用だけを想定するならもっと小さいだろうが 1番最低なのは10球団8球団と減っていく事だろ
まあでも1番現実的な話でもあるが おいおい。最低、最悪、最恐を忘れちゃいけない。
16球団化。 >>494
お前いっつもそれ書いてるよなｗ
盛り上がるのが恐くて減ってほしい願望ありありで笑えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
