【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ >>365
おっさん臭いプロ野球なんか流したら客が寄り付かなくなるw
というか酒に乗じて試合の結果で暴れる奴が出そうだろw これでNPBの黒字額が大幅にアップするとしたら今どれだけ少ないんだろうって背筋が凍るな
今までOBで飲食店開いた人間は星の数ほどいるだろうけどみんながみんな成功してるわけじゃないんだよな…
そもそも店を持てるOBなんてある程度稼げた有名どころなはずなんだけど >>367
相撲みたいに、毎日調理していたり、鉄板メニューがあるわけじゃないから
元選手の飲食店開業はそう上手くは行かないだろ
元選手の経歴を生かした店を上手く作れればビジネスチャンスになるとは思う。 日ハムは本社が大阪で創業者が四国香川出身
ファイターズが四国行ってスワローズが若松監督で札幌へ行けば丸く収まるんだけど
無理だろうな >>370
それだと球団増加とは関係無い。
ハムは四国には行っても大マイナスでしかないから絶対に行かんだろう。
ヤクルトは東京だから球団を所持してる感がある。
やっぱり今12球団が本拠地にしてる場所がベストポジションで、
空いてる場所で新規が成功しやすいのは京都、岡山くらいだろう。
間違っても四国はプロ野球本拠地としてふさわしい場所に該当しない。 >>372
川渕三郎がコミッショナーになれば期待が持てる位 >>371
そうかなー
それだったら日本ハム以前の札幌だってそう言われてただろう？
西武も結局準本拠にしか考えてなかったし
経済的・人口的に苦しいのは確かだが
比較的平日動員の見込めるところ（高松か松山）でならいけないこともないと思うが >>372
このスレでは20年後とか30年後とか言われてるみたいだな。 >>371
京都や岡山よりかは、静岡の方が成功しそうだよ >>374
ハムの場合は東京ドームでローカル球団扱いの観客も巨人の半分くらい？
マスコミの注目も少なかった。
あのまま東京本拠地だと
球団所持する意味が無いみたいな記事も出ていたしな。
北海道に行って成功したな。 >>374
途中送信したw
松山高松はどーだろうな。
17年10月調べ。
松山市51万人。
高松市42万人。
京都市147万人(日本で8番目の人口)
岡山市72万人。
静岡市69万人。
静岡もありかなw >>378
人口なんて合併すればいくらでも増やせるんだから、都市圏人口で比べないとダメだよ いきなりNPBなんて無理だから、社会人、独立リーグの活性化のために
プロアマ混在トーナメントの全日本硬式野球選手権を開催した方がいいと思う。
そこで勝ち上がれば宣伝になる事が分かれば、社会人野球や独立リーグの中にも
強化を図るところが出てくると思う。 >>372
下らん質問するな
質問するなら「球団減るのいつ頃？」
だろ 現状1球団辺り500万人とか1000万人の市場でギリギリ黒字かガッツリ赤字かって言うレベルなのにこれ以上増やせる訳がないだろ
京都は勿論岡山(広島関西)や静岡(中日関東)でも既存の12球団の商圏の一部なんだし、新しい球団が出てくる余地は1ミリも無い 球界発展のため、NPBは三大都市圏と札仙広福、それ以外は独立リーグで住み分けが理想。
独立リーグの何が悪いのか理解できない。 >>383
独立リーグって言われるだけで、
もうプロじゃないってイメージが出来てしまったのが痛いよな。
普通にプロ野球観戦をする人でさて、
独立リーグってだけで足を運ぶ気すらない。
下手したら名門社会人チームより劣るイメージがある。 イメージ？なんだそりゃ？
プロ野球リーグはプロ野球リーグなんだよ。 1試合100人〜1000人しか入らない独立リーグが盛り上がる事は無いだろうな。 プロ野球、最多観客動員の裏で……。「野球離れ」を裏付ける恐怖の数字。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180126-00829758-number-base
面白い記事だった
驚いたのがソフバンのビジター動員が12球団最下位という事実
動員も増えて人気も上がった…のはあくまで地元が中心
例外はカープ女子ブームの広島、そして昔からの基盤がある巨人阪神
そうなるとやっぱり求められるのは16球団化だと思うけどね
日本ではマイナーリーグや独立リーグで人気球団なんてのは絶対にあり得ないし
ならばNPB自体がマイナーリーグ化してでも16球団に増やしたほうがいい
少しでも日本全体をカバーできるよう球団本拠地を置いていくしかないね チケットダンピングで一部の同じ客を回転させまくってるだけ
実際はファンの総数は右肩下がり
球団の収益も大して伸びてない
儲かってるSBやオリックスは野球以外のコンサートやイベントとかで稼いでる
普通に10球団8球団化真っしぐらだよ >>389
それ、まんまJリーグじゃんｗ
Jリーグのリピーター率は異常だからね
プロ野球なんて年に1回しか観戦しない人のほうがまだ全体の多数派を占めるけど
Jリーグのアンケート調査によればリピーターがダントツだからね >>391
Jリーグは週1回だからリピーターが多くても問題ないし
と言うより興行で固定客は大事だろ？
リーグ整備の結果Jはチームを増やしてJ3まで含めると54チームまで増えた
新規参入が無いと先細るのは間違いないと思う。 サカ豚「やきうリピーターだらけｗｗｗ」
常識人「それが一番顕著なのがJリーグじゃん」
サカ豚「リピーターは大事ですけど何か？」
失笑 世界の野球プロリーグ ・一試合平均観客動員数
1位* アメリカ(MLB) ・ 30,000人
2位* 日本(NPB) ・・・・ 28,000人 （水増しｗｗｗｗ）
3位* 韓国 ・・・・・・・・・ 11,000人
4位* メキシコ ・・・・・・・ 3,000人
5位* 台湾 ・・・・・・・・・・ 3,000人
6位* オーストラリア ・・ 900人
7位* イタリア ・・・・・・・・・ 800人
8位以下 ・・・・・・・・・・・・・・ 苦笑ｗ
まともなプロリーグ持っている国が3ヵ国しかないｗ
世界2位のプロリーグｗｗｗｗｗｗｗｗ >>394
何十年前の情報だよ
メキシコパシフィコは今や9500平均有るし、ベネズエラも3年前から平均5000人越えてんぞ サカ豚、ブーメランに逆切れでコピペには笑ったｗｗｗ
しかも時代遅れの情報しかコピペできない無能ぶりに大爆笑ｗｗｗｗｗ 九州にもうひとつ球団を増やすとしたら新幹線がある鹿児島か熊本だと思うんだけど
どっちが適しているのかね
地域バランスを考えれば鹿児島だけど
熊本が福岡にライバル意識があるというのなら熊本のほうが面白いか 47都道府県を16の地域に分けてみた
やっぱり北陸と四国が都市と都市が離れていて人口も少なくて厳しい
ビジター動員もあるセリーグであることは必須だし、ホーム(新潟松山)以外の球場での試合も増やさないとダメだね
思い切って例えば石川で試合するときは石川限定ユニフォームを作ったりしても面白いかも
https://i.imgur.com/yEUmbAj.jpg >>399
はっは、いよいよ大阪に球団が無くなりますな結構結構
あと茨城は千葉市より東京ドームが近い
ロッテを応援する義理も無い、横浜もどっこい
北陸と新潟を同一地域と見るのは無理がある
対立感情もある
まだ石川県なら富山・福井の支持はある
角栄のお陰で新潟が周辺県から嫌われているのを知らないの？
山形県全部より長岡市へ多くの国家予算が投入されたのは忘れない なんで増える前提で語るのか
現実に即して減る前提で語るべき >>401
オーナー会議は今現在球団を現実に球団を減らそうとしてるの？ 過去には1リーグ10球団化を目指してたよ。今後の少子化、日本経済の縮小を考えて当然のことだったと思う。不当にも失敗したが、結局はその方向しかないんだからいずれはそうなると思う。 なんで球団減らそうってなったか知ってればこんなアホなこと言わないんだが
球団少なくすれば全球団読売の放映権の傘に入ってやってけると計算したからだぞ
その前提とっくの昔に崩壊してるの分からないかな 政府与党は増やしたいんだよ
日本は単純に分けると８
北陸・新潟と東京を別とすると10
関東・関西が＋１なら数字的には合うがそうも行かない
なら増やすしかない
ただどさくさに組み合わせがし易いから16へは乱暴な話
14で可能か、15で３リーグor３地区、16で２リーグ２地区かの議論
業界効率化の話では無い >>406
日本政府は関係ないからwww
>>404
言われてみると少子化問題は外せないし
地方は仕事が少ないので人口の４割↑は関東に集まってる。
そして毎年上昇している。 政府w。何も関係ないし何もできないから。なんでわからんのか？ >>406
政府は特別何もしてくれないw
税金が緩くなる程度だぞwww
まず少子化、地方過疎化をなんとかしろw >>409
何もしない
税金緩くする
するじゃないか脳ミソ大丈夫？ 税金優遇したところで球団増加には繋がらないw
新規よりネーミングライツでけで十分になる。 >>406
民間企業の経営判断によるべきもので、日本政府が口出すようなことじゃないってことなんだよね。 殆どの球団は赤字なのを忘れてるニートが多すぎるなw
増えるどころか現状維持ですら危ういのに
千葉のゾゾですらスポンサーにはなっても球団経営は勘弁てスタンスだからな
どっかの親会社が「もうこれ以上の赤字には耐えられん」と言ったら一気にまた球界再編だよ >>416
よくメジャーがやる資産としての価値を高めるため、
親会社の補てん(広告料)して黒字にみせてる場合もあるぞ。
毎年親会社が一番の広告料を渡してるのは事実なんだし。
巨人、阪神は知らないが本社に頼らずに経営してるじゃない。
広島は松田から払われてるが一族の物みたいなもんだしw まぁCSを廃止したら終盤のペナント(消化試合)は15年前みたいになるだろうな。 新球団作るのって町作るレベルの力がいるからどっちにしろ国の力は必要だぞ 近鉄吸収合併があって選手が溢れ、
東北に目をつけたライブドアの刺客として送り込まれた楽天だけど。
新規参入は今思えば奇跡だったんだなぁ〜。
三木谷クラスのオーナー企業じゃないと難しいだろう。 
ううん。
まぁ新規参入の難しさはあるが… 人口１億２０００万人以上いて
１６球団が不可能なんてありえないんだよ
世界のサッカーを見てみろよ
スペインなんて人口４０００万で世界一のリーグを形成してる
やり方次第なんだよ いくらでもできる 散々言われてるが、カテゴリーを一個づつ上がっていけるサッカーとは違うんだよ
ぶっちゃけて言えば、レアルとバルサ以外のリーガのクラブの経営状況は結構怪しいで 中日9年で観客動員40万減
去年売り上げ部数8万減
松阪ブーム終わったら数年後身売りしそうw 10球団なら再編対象はヤクルトロッテ
8球団ならこれに中日も加わって、後はどこだ？ >>427
人気の無さで言ったらオリックスw
ただ本業がセ・リーグのどの企業も敵わないんだよな。 オリックスは京セラドーム安く手に入れてから以前散々赤字の文句言ってた宮内の愚痴が止まったり、金満化したりしたな
同じく自前ドームのソフバンは言うまでもないが、西武も大型投資したりして調子が良い
野球市場は停滞、と言うか斜陽だが、自前ドームの所は近年急成長中のコンサート市場とか囲めてるの大きいんだろうな プロ野球のミスレと一緒でアンチに乗っ取られてて笑た 外国人枠をあと1〜2枠増やすべきだ
外国人総年棒と球団総年棒により変動 キャンプ始まったらこのスレも過疎ったな。
結局、新規参加してくれる企業が無く、あるのは買収だけだろうな。
(球団増加にはならない。) 外国人は日本人枠化(10年)の期間を短縮してくれればとは思うな
ある程度日本でやってる外国人なら信頼感あるし
買収も微妙だな
ヤクルトは都心の超一等地にありながらあの様で、ダノンから常に球団売却圧力をかけられている
ロッテはdenaが100億かけて手に入れた権利を千葉市からフリーパスで与えて貰ってるのに、あの低落ぶり
親会社のお家事情もあるし、頼みのZOZOもいざとなった時球団買い取ってくれるかわからん
将来的に見ても12球団現状維持は黄色信号だと思う >>434
次の球界再編で球団運営に乗り出す会社が出てこなかったらどうするんだろう？
NPB関係者も含め結構楽観的すぎると思う。 ただそうなっても既存の他球団からすればパイが増えるし、悪くないかなと思える面も大きいんだよ
仮にロッテヤクルトが対象とすれば、同じ首都圏の巨人西武横浜はパイが増えるから、心の底ではラッキーと思っていても不思議ではないし ロッテが消えたら鎌ヶ谷に２軍持ってるハムが１番喜ぶだろうな
千葉を１軍の準フランチャイズにしてもおかしくない 千葉はロッテですら金さえかければ客は来るんだよ
戦力揃えるとか、グッズで釣るとかはあるが
今後タワマンもできるから周辺人口も増える
五輪後は新駅が出来て歩く時間も短縮される
しかし今の弱さのままなら集客増は難しいだろう >>436
昔ならそうかもしれんが、今はサッカーやバスケと言った競合相手が存在するから
球団無くなったらそっちにファンは流れるんじゃないの？ なくなったら他の競技に流れるより
同じ競技の次に近いところに流れるか
そもそもスポーツ観戦をやめるかだろ
流れるのとかは少数派だよ 娯楽という観点では別にスポーツ観戦だけの枠にはめる必要は無いよな
今はこれだけ趣味も娯楽も多様化しているし
将来的にはプロ野球だろうがサッカーだろうが相撲だろうがそれぞれ今以上に相対的な存在感は薄まってるだろ >>441
歌舞伎も薄まると思ったら日本人のアイデンティティーとして復活
相撲もしぶとく生き残る
問題は野球かベースボールかで変わって来る
部活のヒーロー→名門校→プロ野球が崩れている
プロ野球がある地域は影響が少ないが他の地域は関心が薄れている
それに危機感を持っている人と既得権で経営的視点でしか考えない人物もいる
ピラミッドの上は崩れてないが下は崩れている プロ野球をいつも観に行くのって友人や（シーチケの場合）周りのファンとの馴れ合いだから
衰退したら潮時なんですっと消えるか、インディーズ（アイドルやプロレスなど他ジャンル含む）に行くんだよ 前期→ セリーグ パリーグ（各6球団）
後期→ インターリーグ（全12球団）
前期試合→ 対5球団×16試合＝80試合
後期試合→ 対11球団×6試合＝66試合
前後期合計試合数＝146試合
ポストシーズン→
前期セリーグ優勝／前期パリーグ優勝／後期インターリーグ優勝／年間ワイルドカード
上記4球団でクライマックスシリーズおよび日本シリーズ
※後期インターリーグに前期優勝球団が優勝した場合、年間ワイルドカードが2枠に増
こんなシャッフル前後期制ならアリだと思う >>445
なんで球団増加のスレにプレイオフの話をしてるんだよ！
スレ違いだ！
他にいけ！ ここは岡山人一人が無理矢理維持してるだけのスレ。球界のためとかいいながら、岡山にプロ野球チームができればいいとしか考えてない。呆れる。 今年は楽天のオープン戦ですら倉敷３試合
で何故か静岡が５試合 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 阪神タイガースと広島カープに挟まれてるって最悪の環境だろw。ないわ。 岡山みたいに既存球団に近接する中途半端な所や四国みたいな小マーケット用に、メジャーの3Aに相当する存在があって、全国各地に広げていければ理想的なんだがな >>451
残念ながら日本人はノンプロ、マイナー、二軍ってのは殆んど興味が無い、興味を持ってくれないんだよな。
(だから何時まで経ってもバスケやラグビーは小規模。)
底辺の拡大ってのはほぼ諦めた方がいい。 もう増えなくてもいい
年俸も上限３億に設定しろ金欲しい奴はメジャーに行け
浮いたお金でオリンピック戦士の環境をよくしろ
日本人同士の戦いだけで優遇されるのはおかしい 純粋に野球を観るなら、2軍の試合のほうが面白い事に最近気づいた。 試合中タバコも吸える、飯も食える、トイレも行ける、コンビニが近けれゃ買い物にも行ける、スマホも触れる
こんなスポーツが日本のトップで優遇され四年に１度世界の強者と戦うオリンピック戦士が不遇なのはおかしい 韓国の裁判でロッテのオーナーとオーナー代行が
実刑くらったみたいだがマリーンズ大丈夫か？ >>453
試合数が違うとのと
スポンサーつく、くかないは別として、
有力選手もオリンピック出場決まらなければ無意味だし。
プロ野球の年俸は各球団の判断。
総額20億円のあれば50億までの球団もある。
１ファンがどーだこうだ言う問題ではない。 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツがせかい 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツが世界と戦うスポーツより上ってどう考えてもおかしい >>460
3億って数字はどこから出したの？
制限かけてアマチュアに金を回したいなら
1億でいいじゃないの？
３億出すのもキツイ球団だってあるのにさ。
中途半端は良くない。 岡山人も岡山の都合しか考えてないだろw。近隣には阪神、広島、更に四国アイランドリーグがある。新潟とか鹿児島とか考えろよ。岡山は恵まれすぎてるくらいだ。 >>452
確かに現状ではな
ただ球界再編の時もそう言う話はあったんだよ
これなら現状負担にしかなってない2軍もある程度収益生める余地あるし、空白地埋める意味合いもあるし、既存球団にとってもメリットあるから、前向きな意見は多かったんだよ
アメリカだとメジャーには当然及ばないが、地方都市のタウンスポーツとして一定の人気はあるし、経営的にも成り立っている
日本でも本来そう言う構想があってもおかしくないはずなんだがな 日本は年俸制限ないからどんどんソフトバンクだけ上昇してるな
11球団の平均年俸総額が30億なのにソフトバンクだけ100億超えとかになったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
