勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2016/08/24(水) 02:12:09.18

2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨　　人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/28(木) 00:23:33.49

>>338
> >>298で結論が出てるのにずれた論点でウダウダと持論を述べているだけなのが現状

>>298のどの部分が結論なのですか？

> まだ全部憶測のままなのか

私は20年以上も順位決定方法の問題を気にしているし
いろんな文献やネットの意見などを見ているので
単なる憶測ではありません

> 各競技の優勝決定方式に統一のルールなんてものは存在しないのだから
> 各競技の特性に合わせてファンも納得できるようにレギュレーションを決めるだけのこと

現在の制度がプロ野球に合っている理由を説明しないと何の意味もありません
何か理由がありますか？

> 絶対にこうすべきというレギュレーションというものは存在しない

総当たりのリーグ戦において「勝ち＞引き分け＞負け」という関係は絶対条件でしょう
それが守られていないのが現在のプロ野球の制度なのです

> どちらでも構わないというのが自分の考えなんだがなぁ

あなたが順位決定方法を決める場にいたとしてもそんな考えなのですか？
順位決定方法の問題にそんなに関心がなさそうなあなたがここに書き込んでいる理由は何ですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/28(木) 21:58:13.82

>>339
>どの部分が結論なのですか？
あんたの問題の捉え方だとどんなレギュレーションにしても問題はなくならない

>総当たりのリーグ戦において「勝ち＞引き分け＞負け」という関係は絶対条件でしょう
>それが守られていないのが現在のプロ野球の制度なのです
ちょっと言葉足らずだったかもな
絶対にこうすべきというレギュレーションは存在しないが
多くのファンが納得するようなレギュレーションにする必要はある
そのためにはどのような条件でもその試合で勝ちが一番望ましく、負けが一番望ましくないということにする必要はある
そして最終的な順位の価値も統計学上必ず、勝ち>引分け>負けにするのが望ましい
従って、現行のレギュレーションで条件はクリアしている
ファンからもほとんど不満は出ていないため何も問題は無い

>あなたが順位決定方法を決める場にいたとしてもそんな考えなのですか？
正確にはどちらのレギュレーションでも間違っているわけでは無いという考えだ
懸念点を示しているので、懸念点のある方の採用は控えた方がいいという意見だ
全試合引分けで勝率が出せないという問題よりもよっぽど現実的に起こり得る問題
あんたがその理由に納得しようがしまいがどのように反論しようが
結論は何も変わらんけどな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/29(金) 00:28:42.02

>>340
> あんたの問題の捉え方だとどんなレギュレーションにしても問題はなくならない

意味がわかりません
具体的に説明してください
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば私が指摘している問題はなくなります

> そして最終的な順位の価値も統計学上必ず、勝ち>引分け>負けにするのが望ましい

統計学上って統計データがない最初に始める場合は使えないじゃないですか
1937年にプロ野球の総当たりのリーグ戦が始まりましたが
そのときには使うべきじゃなかったと思ってるのですか？
他競技のリーグ戦の順位決定方法は統計学なんか必要としていませんが
なぜプロ野球の場合だけ統計学が必要なのですか？

> ファンからもほとんど不満は出ていないため何も問題は無い

何も問題がないならなぜ何度も順位決定方法が変更されているのですか？

> 全試合引分けで勝率が出せないという問題よりもよっぽど現実的に起こり得る問題

その現実的に起こり得る問題を挙げてくれませんか
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に何か問題はありますか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/30(土) 21:50:33.77

>>341
>具体的に説明してください
具体的に説明してあるだろ
よく読んで論理構成を理解しろ

あんたがこういった色々な意見に対してあーだこーだと持論を述べたところで
そういう意見を持っている人からしたら引分けを0.5勝0.5敗換算にしたら納得がいかないわけだ
つまりそういう人からしたらあんたの提案したレギュレーションも問題となってしまうわけで、
あんたの問題の捉え方だとどんなレギュレーションにしても問題はなくならない

>なぜプロ野球の場合だけ統計学が必要なのですか？
サッカーも統計学的に試合中止になる可能性が低いから
勝ち点制度を導入していると想定できるだろ
そもそもそんなことは争点では無いことくらい理解しろ

>その現実的に起こり得る問題を挙げてくれませんか
>引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に何か問題はありますか？
書いてあることすらまともに読めないレベルか
上位チームでシーズンが打切りになり未消化試合を0.5勝0.5敗扱いにしたらそのチームの勝率は必然的に下がるだろ
そうなった場合、順位が逆転することもあファンが納得いかない場合があり
問題となる可能性があると言っている

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/31(日) 01:50:37.52

>>342
> 具体的に説明してあるだろ

どこにですか？

> そういう意見を持っている人からしたら引分けを0.5勝0.5敗換算にしたら納得がいかないわけだ

そういう意見ってどういう意見ですか？
あなたのような意見だとしたらあなたの意見が間違っているというだけのことです

引き分けの価値は勝ちと負けの中間でしょう
ほとんどの競技のリーグ戦ではそうなっています
それ以外の価値にする場合は理由が必要なのです
サッカーには引き分けを減らしたり攻撃的になって得点を増やすなど
試合を面白くするという興行面の理由がありますが
プロ野球には理由がなく単に間違えているだけなんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすべきというのが私の主張なのです

> サッカーも統計学的に試合中止になる可能性が低いから
> 勝ち点制度を導入していると想定できるだろ

それは統計学ではなくサッカーという競技の性質です

> そもそもそんなことは争点では無いことくらい理解しろ

あなたが統計学なんておかしなことを言うからでしょう

> 上位チームでシーズンが打切りになり未消化試合を0.5勝0.5敗扱いにしたらそのチームの勝率は必然的に下がるだろ
> そうなった場合、順位が逆転することもあファンが納得いかない場合があり
> 問題となる可能性があると言っている

全日程を消化できなかったチームの方が有利になるのはおかしいでしょう
それに全日程を消化できなかった場合なんてどんな制度にしたって何らかの問題が生じるんだから
全日程を消化できた場合の問題点を挙げてくれませんか
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度は全日程を消化できた場合には何も問題がないということですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/31(日) 11:32:54.04

昨日のヤクルト中日戦が引き分けでした

現在の順位表

1　DeNA　　 2試合　2勝　0敗　0分　1.000　-
1　巨人　　　2試合　2勝　0敗　0分　1.000　-
3　ヤクルト　2試合　1勝　0敗　1分　1.000　0.5
4　中日　　　2試合　0勝　1敗　1分　0.000　1
4　阪神　　　2試合　0勝　2敗　0分　0.000　0.5
4　広島　　　2試合　0勝　2敗　0分　0.000　0

引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算した順位表

1　DeNA　　 2試合　2勝　0敗　0分　1.000　-
1　巨人　　　2試合　2勝　0敗　0分　1.000　-
3　ヤクルト　2試合　1勝　0敗　1分　0.750　0.5
4　中日　　　2試合　0勝　1敗　1分　0.250　1
5　阪神　　　2試合　0勝　2敗　0分　0.000　0.5
5　広島　　　2試合　0勝　2敗　0分　0.000　0

現在の順位表では0勝1敗1分の中日と0勝2敗0分の阪神と広島が勝率.000で同じ順位ですが
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算した順位表では順位が異なります
勝率が順位決定基準なんだから0勝1敗1分と0勝2敗0分は差をつけるべきだし
どちらが引き分けの価値を正しく評価しているかは一目瞭然でしょう
それにセ・リーグは勝率が同率だった場合は勝利数が多い方が上位ですが
パ・リーグは勝率が同率だった場合に勝利数という条件はないために
ヤクルトも１位になることになります
セ・リーグとパ・リーグで順位決定方法が違うというのも現在の制度の問題点でしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/31(日) 21:59:19.53

>>343
>そういう意見ってどういう意見ですか？
相変わらずアホみたいに何度も同じことをウダウダと書く前に
今までこちらが書いてきたことを全て見返せよ

>あなたが統計学なんておかしなことを言うからでしょう
あんたの理解力が無いから少しでも理解しやすいように書いたつもりだったのだがな
想像の斜め上を行く考え方をしているみたいだしあんたにはわかりにくい表現だったかもな

>全日程を消化できなかったチームの方が有利になるのはおかしいでしょう
おかしいと思うかどうかは人それぞれ
周りの人に謙虚に意見を求めることもなく自分の考えが絶対に正しいと思い込むのは
死ぬまで治らないのだろうな
こちらはあくまでも可能性を示しただけのことでありその可能性を完全に否定できる材料は無い
結局あんたは今のレギュレーションは問題であるという結論ありきの頭しか無いから
問題となり得る可能性すらも否定せざるを得ないだけ
また全日程を消化できない5割以下のチームがいた場合は、逆に順位が繰り上がる可能性があるので
引分けを0.5勝0.5敗にするのはあんたの考えだとおかしいということになる
ここでも結論出たね

>引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度は全日程を消化できた場合には何も問題がないということですか？
現行制度と変わらないレベルと想定される
ただし、あんたが現行制度を問題だと捉えるのであれば
以前に説明したように0.5勝0.5敗扱いでも問題となると記載している
どうせあんたはこちらが記載した内容は読んでないこともわかったし
読み返したとしても論理的な思考がないから理解はできないのも目に見えている

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/04/01(月) 01:21:58.51

>>345
> 今までこちらが書いてきたことを全て見返せよ

面倒だからいやだし
>>343に「あなたの意見が間違っているというだけのこと」と書いています

> 結局あんたは今のレギュレーションは問題であるという結論ありきの頭しか無いから
> 問題となり得る可能性すらも否定せざるを得ないだけ

実際に問題があるんだから問題視するのは当然のことです
現在のプロ野球の順位決定方法を問題視しているのは私以外にもたくさんいます

引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用しているからいろんな問題が生じるのです
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同じ評価になったり
9勝1敗より1勝0敗9分の方が上になったりするのはおかしいと思わないのですか？
そんなおかしなリーグ戦は私の知る限りでは日本と韓国と台湾の野球だけです
野球だけそんなおかしな順位決定方法を実施している理由は何だと思っているのですか？

> また全日程を消化できない5割以下のチームがいた場合は、逆に順位が繰り上がる可能性があるので
> 引分けを0.5勝0.5敗にするのはあんたの考えだとおかしいということになる

それはその通りですが下位争いよりは上位や優勝争いを重視するべきでしょう
それに全日程を消化できなかった場合なんてどんな制度にしたって何らかの問題が生じるし
実際に全日程を消化できなかったことなんてほとんどないんだから
そんなことを重視する必要はありません
現在の制度にはもっと大きな問題がたくさんあります

> 現行制度と変わらないレベルと想定される

それを具体的に説明できないと何の意味もありません

> どうせあんたはこちらが記載した内容は読んでないこともわかったし
> 読み返したとしても論理的な思考がないから理解はできないのも目に見えている

こういうくだらない煽りみたいなのは今までもスルーしてきたし今後もスルーします

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/04/01(月) 22:04:57.28

>>346
>現在の制度にはもっと大きな問題がたくさんあります
あんたにとっては大きいのかもしれんな
他の人にとっては順位が逆転する可能性が出るようなことが大きな問題かもしれない
結局あんたの問題の捉え方では、あんたにとって一番大きな問題だと勝手に思いこんでいることを問題としているだけにすぎない
つまりあんたの問題の捉え方だと誰かにとって未消化試合で順位が逆転するようなレギュレーションが一番大きな問題だと思えばそれも問題となる
あんたの問題の捉え方だといつまでたっても問題はなくならい
やっぱり同じ結論にたどりつくね
結局結論は何も変わりませんでした
めでたしめでたし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/04/02(火) 00:02:54.34

>>347
> あんたにとっては大きいのかもしれんな

だから問題視しているのは私だけではありません
「引き分け　0.5勝0.5敗」で検索すれば問題視している人はたくさんいます
あなたが現在の制度の問題を理解できないか
自分が間違っていることを認めたくないかのどちらかでしょう

現在の制度が何も問題がないのであれば
なぜ何度も順位決定方法が変更されているのか
なぜ他競技では実施されていないのか
なぜ勝率の計算方法で引き分けを除外するのかを説明してください