勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2016/08/24(水) 02:12:09.18

2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨　　人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 01:53:25.93

>>190
> 他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか？

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」とならないといけないのに
現在のプロ野球の順位決定方法はそうなっていないから矛盾していると何度も言っています
それに対して何も反論がありませんがあなたは私の主張を認めて自分が間違っていたことを認めるのですか？

> お前の質問への答えは全て
> ルール通りなら正しい。

ルールのことで議論しているのに「ルール通りなら正しい」なんて言っても意味がないと何度も言っているでしょう
あなたはどんなおかしなルールでも文句を言わずに従うという姿勢なのですか？

> 問題の無いルールならルール通りは正しい
> は正しいか否かどっちなんだよ。

だからその質問の意味がわからないと言っているじゃないですか
ルールが決まっている以上ルール通りにするのは当然のことなんだから
「ルール通りは正しい」という日本語は変だし
意味がわかっていないのに答えても意味がないでしょう
その質問と順位決定方法の問題とどう関係あるのですか？
「問題の無いルール」とは例えばどんなルールなのですか？
順位決定方法だって評価の正当性の問題と試合やリーグ戦を面白くする興行面の問題があるし
あなたが言う問題というのが何のことかわからない以上答えようがありません

あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するんじゃなくてディベートの言い争いをしたいのですか？
そんなくだらないことに付き合うのは面倒だし私の主張に対してまともに反論できないし
自分から話題に出したNFLについても答えられないなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 12:26:51.52

>>191
俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。
お前は
問題の無いルールならルール通りは正しい
から逃げまくってる。
挙句他人の批判だけの長文。
恥という概念が欠落してるのか？

ルール通りは正しいに意味がないって事は
問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。
森を見る能力無いから一般論では理解出来ませんでもいいけど
ルールについての話してんだから後からどうとでも変更出来ますな事で逃げるなよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 23:51:54.69

>>191
> 俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。

それは現在の順位決定方法には何も問題がないということですか？
それとも決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うということですか？
前者であれば私の主張に反論できないと意味がないし
後者であればここでルールについて議論する必要はないでしょう

> ルール通りは正しいに意味がないって事は
> 問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。

「意味がない」と言っているのではなく「質問の意味がわからない」と言っているのです
ディベートしているんじゃないんだから質問の意味を明確にすればいいだけでしょう
あなたは文章力も読解力もないから相手をするのが面倒だし
順位決定方法についての議論をするつもりがないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/23(土) 01:28:13.17

>>193
賛否の話なら勝手にしたら。
真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。
お前は真偽と賛否の区別が出来ないから一般論での話が理解出来ないだけ。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
問題の無いルールならって言ってるのにルールに問題が有るのだからを繰り返して逃げてるお前が読解力0なんだよ。
お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。
何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 03:08:54.10

>>194
> 賛否の話なら勝手にしたら。

あなたが現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは価値観の問題だから個人の意見として尊重しますがあなたはそうではないですよね
あなたは私の今までの説明で現在の順位決定方法の問題を理解できないのですか？
私の主張が間違っているというのであれば反論すればいいだけなのになぜ反論しないのですか？

> 真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。

だからあなたは決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか？
そうなのであればここで議論する必要はないでしょう

> お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。

順位決定方法の問題なんだから他の競技の順位決定方法は参考になるし
総当たりのリーグ戦の順位決定方法の基本的な考え方は勝敗差順になる制度なのです
それに私は勝ち点ではなく引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいと何度も言っています

> 何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければならないと何度も言っています
それが間違っているというのであれば反論すればいいだけでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 12:25:18.19

>>195
お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。
真偽のレベルで問題だと言いたいなら一般論で正しいとは何かをロジカルに証明しろよ。
賛否(価値観)の話ですってならお前の価値観を理解出来るが
お前は真偽の話にして他人を偽と勝手に決めつけてるだけ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。
数の大小なら不等号で表せるが単位に不等号って価値観の話でしかないのを理解出来てないのもお前。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
していないと言いたいなら勝負事におけるルールの一般論からにげるなよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 23:58:50.79

>>196
> お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければおかしいでしょう
これは当たり前のことなんだから私だけの価値観ではありません

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

質問の意味がわからないと>>191に書いたじゃないですか
答えてほしいなら誰にでも意味がわかる質問にしてください

> 人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。

あなたはスポーツなどの勝負事で順位を決めるときに「勝ち＞負け」とならなくてもいいと思っているのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/25(月) 16:02:14.72

>>197
私だけの価値観ではありませんって馬鹿かよ。
賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。
順位決定ルールにおいて不等号はルールで決めた単位での数の大小以外はなんらかの価値観に基づく不等号だろ。
矛盾だの間違ってるだの真偽の話には関係無いがまだ理解出来ないんだな。

どうせ順位決定ルールの話してるのに誰がそのルールを守らなければならないかさえ理解してないだろ。
理解してたらすぐに答え出る。
この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/26(火) 07:34:59.79

>>198
> 賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

賛同者の多少の話ではありません
常識で当然のことです

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。

だから質問の意味がわからない理由は>>191に書いたじゃないですか
それに対して説明してください

> この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

意味不明の質問なんだからそんなことにはなりません

ここは順位決定方法について議論するスレなのにあなたはこのスレで一体何がしたいのですか？
私は現在の勝率の問題点を>>5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
ルールの問題で議論しているのに「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/26(火) 12:09:27.65

>>199
約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか？

てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ？
自分の無知を他人に転嫁するのいい加減止めろよ。

お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しい答えは存在しない。
何度も答えてる。
真偽の話ならこれ以外の答えはない。
いい加減真偽と賛否は次元が違うって学べよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 07:31:58.72

>>200
> 約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
> 幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか？

理解できません
日本語の文章として変だしクーリングオフみたいなルールだってあるし
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
それがどう順位決定方法の問題と関係あるのですか？
それを説明して自分の考えを述べればいいだけでしょう

> てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ？

それは順位を発表する主催者ということですか？
球団はルール通りに従うだけで違反しようがないんだからルールを守るということにはならないと思うけど
この質問も意味不明で順位決定方法の問題と関係あるとは思えません

> お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。

ルールに問題があるんだから「ルール通りが正しい」なんて言っても意味がないと言っているでしょう
あなたは決められたルールに問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか？
あなたのルールに対する考えがわからないので説明してください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 14:14:56.84

>>201
俺が何を言いたいかって言ってる時点で読解力0だな。

お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。
ルールの話なんだろ？
約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。
お前にとっての問題のないルールとは不毛なルールなんだな。
それなら全面的同意だわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 23:41:51.45

>>202
> お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。

約束って何の約束ですか？
それが順位決定方法の問題とどう関係あるんですか？
それを説明すればいいだけでしょう

> 約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。

過去に順位決定方法を守らなかったチームなんてあるんですか？
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
私はシーズン途中で順位決定方法を変えろとか
問題が起こった場合に優勝チームを変えろなんて思っていません
順位決定方法を変えるのは開幕前のオフシーズンにするべきだし
>>1のような問題が起こる前に順位決定方法を変えた方がいいと思ってるだけです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/28(木) 00:24:22.16

>>203
あらゆる約束に決まってるだろ。
一般論で思考出来ない無能なのを認めるのかよ？

人間社会における約束という集合にプロ野球の順位決定ルールは含まれる。
が本当に理解出来てない無知かよ。
どう関係するんですかなんて馬鹿丸出しレスをドヤで繰り返してるんだから中学生でも理解出来る集合って概念が決定的に欠落してるな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/29(金) 07:28:12.75

>>204
だからなんでプロ野球の順位決定方法の問題が人間社会における約束の問題になるのですか？
それを説明すればいいだけでしょう
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか？
あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するスレで一体何がしたいのですか？
あなたの意味不明な質問に答えても>>1のような問題が解決できるわけないじゃないですか
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/29(金) 13:46:35.58

>>205
正気かよ？
プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか？
だったらお前の言う問題の無い順位決定ルールは人間社会における約束事から逸脱したルールって事を認めるんだな。
だったらお前の言う事に全面的同意するって言ってるだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/30(土) 07:18:46.71

>>206
> プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか？

そんなことは言っていません
プロ野球の順位決定方法の問題で議論しているのに
人間社会における約束なんてことを言い出すことが理解できないから説明してくれと言っているのです
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか？
約束は守るべきだから順位決定方法も守らなくてはならないということを言いたいのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/30(土) 09:51:22.51

>>207
最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。
で
問題の無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/01(月) 00:38:27.33

>>208
> 最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

それはどういう意味なのですか？
ルールに問題があっても一切文句を言ってはいけないということですか？
あなたの主張をはっきりさせてください
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> は正しいか否かどっちなんだ？

その質問に何の意味があるのかわかりませんが正しいでいいです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/01(月) 12:43:46.89

>>209
お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。
ルール(約束)の話なんだろ？
約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/03(水) 00:12:09.64

>>210
> お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。

あなたは約束を破ったり嘘をついたりしたことはないのですか？
そんなことは順位決定方法の問題と関係ありません

> 約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

正しいと言ったじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか？
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/03(水) 08:45:43.15

>>211
なんで俺の話になるんだ？
誰であろうが約束を守らないが間違いに決まってるだろ。

それから何度言えば理解出来るんだ
お前の質問とやらの回答は全て
真偽の話ならルール通りが正しい。
価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

問題ないの無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだよ。
勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ？
そういう支離滅裂な事しか言えないお前にとっての問題ないは支離滅裂と同義でいいんだな。
まぁ自分絶対の無知で傲慢な輩は他人に責任転嫁して逃げる事しか出来ないわな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/05(金) 00:38:42.46

>>212
> お前の質問とやらの回答は全て
> 真偽の話ならルール通りが正しい。

真偽の話ではありません
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解できないのですか？

> 価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

価値観の問題ではありません
勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければおかしいことを理解できないのですか？

> 勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ？

あなたが順位決定方法の問題とは関係ないことを言い続けているだけじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか？
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/05(金) 02:24:19.28

>>213
真偽でも賛否でも無いならなんだよw
てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。
こういう馬鹿な事を矛盾って言うんだよ。

どんなルールがいいかの話がしたいなら
ルール通り(約束を守る)は正しい
は必要条件だってまだ理解出来ないんだなw
お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/07(日) 01:50:33.95

>>214
> 真偽でも賛否でも無いならなんだよw

評価の正当性だと>>187でも言っています

> てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。

不等号を使うのはネットの掲示板ではよくあることです
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか？

> お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

正しいと答えたじゃないですか

あなたは順位決定方法を決める会議に参加したら「ルール通りは正しい」という主張をするのですか？
そんなことを主張したら「こいつは何を言っているんだ？」と思われるだけでしょう
そんな主張は順位決定方法について何も主張していないのと同じです
そんな人はこのスレに参加するべきではないしそんな人と議論するのも時間の無駄です
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/07(日) 15:45:18.34

>>215
評価って順位を決めるって事だったよな。
正当性って何言ってんだ？
順位はルール通りにしか存在しない。
てかルール通りは正しい
をいまだに理解出来てないから支離滅裂な事しか言わないじゃないかw
何らかの価値観を不等号で表すのは普通だがお前は価値観の話じゃないと言いながら不等号使うから矛盾なんだよ。

あらゆる会議において支離滅裂で矛盾だらけ、自分の価値観だけが正しいなんて輩が参加してたら「こいつは何を言っているんだ？」から始めるだろ。
お前はそういう輩なんだよ。
まず真偽と賛否の区別と
どんなルールがいいかの話は価値観の話だって事を理解しろよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/09(火) 00:17:09.90

>>216
順位決定方法の問題について考えるスレで
「ルール通りは正しい」なんて言っても無意味だということがわからないのですか？
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか？
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/09(火) 12:34:11.55

>>217
「ルール通りは正しい」は無意味なんだw
だったらお前の言う順位決定方法とやらはルールにはならないって事だよなw
お前こそ何がしたいか意味不明だわ。

ルール通りは正しい
が無いとあらゆるルールが無意味なるって論理的帰結が理解出来ない無知無能を自ら晒し続けて恥ずかしくない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/11(木) 07:27:15.90

>>218
ルールを守るのは当然のことなんだからそんなことは前提として議論しているのです
この球界改革議論板のスレにもＣＳやドラフトなどの制度についてのスレがありますが
「ルール通りは正しい」なんて馬鹿な主張をしている人はいないでしょう
そんなことを主張し続けても順位決定方法の問題で議論していることにはならないんだから何の意味もありません

私は現在の勝率の問題点を>>5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
あなたは順位決定方法の問題について議論する気があるのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がなく
意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/11(木) 13:45:50.65

>>219
ルール通りは正しい
ならルール通りは矛盾でもなきゃ間違ってもないって事だぞ。
お前はルール通りに矛盾だの間違ってるだの
ルール通りは正しい
を全否定してるじゃねえか。
全否定しながら当たり前という肯定。
これを日本語で矛盾って言うの。

真偽と賛否の区別が出来ない無知無能をこれ以上晒し続けたくないから逃げます。
なんだよな。
どうぞ逃げて下さい。
ただしその己の無知無能を他人に転嫁するのだけはするなよな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/14(日) 01:10:09.74

>>220
ルールを守ることが当然と言っているのであってルールが正しいなんて言っていません
ルール通りにすることが矛盾していると言っているのではなくルール自体が矛盾していると言っているのです
ルールに問題があれば修正したり改善しようと考えるのは当然のことです
あなたはルールに問題があっても「ルール通りは正しい」と言って受け入れるのですか？
そんな人はこのスレに参加するべきではありません
あなたは「ルール通りは正しい」なんてこのスレの主旨とは関係ない無意味なことを
言い続けてるんだから順位決定方法の問題から逃げているのはあなたの方でしょう

私の主張に対して反論できないことが現在の勝率で順位を決めることのおかしさを
認めているようなものだと思いますが違いますか？
現在のプロ野球の順位決定方法が評価の正当性という観点からはおかしいことが理解できたと受け取っていいのですか？
違うのであれば私が勝率の問題点として挙げている>>5,6,11,12,154,174に反論してみてください
あなたが順位決定方法の問題で議論する気があるなら議論を続けてもいいですが
私の主張に対して反論できずに順位決定方法の問題で議論する気がないのであれば議論を終わりにさせていただきます

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/14(日) 12:55:32.46

>>221
ルール自体が矛盾w
順番を決めるルールで矛盾と言えるのはルール通りで異なる順位が成り立つ場合だけ。
お前は真偽と賛否の区別が出来てないって何度言えば理解出来るんだ？
お前の価値観に沿わないってのは矛盾では無い。
お前は約束(ルール)していない事を正しいとしているから矛盾だなんて支離滅裂な事言ってるんだよ。
約束していない事をしろってのは約束を守るを全否定してるんだよ。
お前は何をもって正しいとするかが根本的に理解出来ていない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/14(日) 16:20:46.66

お前の言ってる全てはお前の価値観にすぎず真なるものではない。
真(正しい)がないなら矛盾も偽(間違い)も存在しない。
有りもしない矛盾や間違いなどと言ってるお前の主張は全て根本的に間違ってる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/19(金) 00:28:09.45

>>222-223
価値観の問題ではなく評価の正当性の問題だと何度も言っています
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってますが
そうなっていないプロ野球の順位決定方法はおかしいと何度も言っているのにそれに対してあなたの回答はありません
あなたは10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になることをおかしいとは思わないのですか？
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに実施しているから問題が生じるということをまだ理解できないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/19(金) 01:20:22.02

>>224
評価って順位を決める事だって言ったのはお前だろ。
正しい順位はルール通りの順位以外存在しないだろ。
それとも評価の正当性とは正しい順位とは別の事でしたで前言撤回するんか？
○○よりはいい
とか言ってる時点で価値観の話そのものじゃねえか。
なのに価値観の話じゃありませんってお前の言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけだっていつになったら理解出来るんだよ。

勝率=勝ち試合数/(勝ち試合数+負け試合数)
と定義(ルール)されてるなら勝率は同じに決まってるだろ。
で勝率で順位を決める(評価)ってルールなら同順が正しいに決まってる。

正しいとはお前の価値観とは別の次元に存在するっていい加減学べよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/20(土) 21:08:16.01

だいたいなんの定義(ルール)も無しで
5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。
まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。
どう定義(ルール)するかは価値観の話だと学べよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/21(日) 23:54:29.08

>>225
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか？
あなたはこのスレの意義がルール通りに順位が決められているかどうかを議論することだと思っているのですか？

>>226
> 5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。

2:1:0の勝ち点制度や引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する制度であれば同じになります
あなたはNFLで実施されている順位決定方法を否定するのですか？
否定するのであれば理由を説明してください

> まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。

なぜ勝ち数が違うのを無視するのですか？
10勝0敗0分と1勝0敗9分を同等とするなんて評価の正当性があるわけないでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/21(日) 23:57:45.91

たまにはageておこう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/22(月) 00:35:50.03

>>227
なんの定義も無しでって言ってるだろ。
ルール(定義)が有るならルール通りに決まってるって最初から言ってる。
お前は勝手に条件替えて話の摩り替えばかりだな。
どんなルールがいいかの話は価値観の話だっていい加減学べ。

又出た意味不明な評価の正当性w
何をもって正しい順位なんだ？
てかルール通りじゃない順位って何の事か明らかにしろよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/28(日) 23:46:29.10

>>229
だからあなたはこのスレの意義を何だと思ってるのですか？
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか？

> 又出た意味不明な評価の正当性w
> 何をもって正しい順位なんだ？

道理にかなっているかということです
「勝ち＞引き分け＞負け」となっていない現在の順位決定方法に評価の正当性があるわけないでしょう
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです
引き分けは再試合をする場合としない場合で同じ勝率の計算方法を使って順位を決めることをおかしいとは思わないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/29(月) 00:44:35.16

>>230
道理？？
それって宇宙の真理ってヤツ？
お前の言う事全てがお前の価値観でしかない。
どんなルールがいいかの話をしたいなら価値観の違いに矛盾だの間違ってるだの言ってるお前が間違ってる事をいい加減自覚しろよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/29(月) 23:54:04.14

>>231
何度も言ってるけどあなたの主張や反論には理由や根拠がないので何の意味もありません

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです

現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは個人の価値観の問題になりますが
現在の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違っているのは明らかです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/30(火) 01:05:42.87

>>232
だから評価の正当性って何の事だよ。
順番決めるルールに必要な条件は複数解にならないだけ。
それ以外は都合とか気にいるとかの価値観の話。
お前の言う事は全て価値観の話だってまだ理解出来ないのかよ。
そしてお前の価値観を正しいとしなければならない根拠は地球上には皆無。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/02/23(金) 10:05:41.59

それなら勝ち点方式（勝ち３・引き分け１・負け０）にして
勝ち点→勝ち数→得失→総得点に改訂すればいいじゃん。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/03/02(金) 04:27:24.53

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**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/03/02(金) 17:14:04.36

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/03/11(日) 23:56:05.90

TOGAMI逃げたの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/04/13(金) 22:54:44.25

TOGAMIって何？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/10/10(水) 20:49:57.13

2001年の悪夢はゴメンだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2019/10/26(土) 21:13:05.17

>>1
昔は日本シリーズへの出場可能性が
レギュラーシーズン優勝球団のみだったから議論多かったが
今は各リーグ3位以内なら出場見込み残る制度だからあまり問題は生じない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2020/02/18(火) 12:49:05.31

https://i.imgur.com/5h239xQ.jpg

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2020/09/23(水) 05:17:27.53

ノーアウト満塁からのタイブレーク導入で引き分け廃止
引き分けありだと計算がマジでだるい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2020/09/26(土) 09:20:57.01

延長戦を廃止し勝ち数だけで順位を決めたらいいと思う

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/05/24(月) 03:19:25.42

>>243
まさに今年は延長なしになってるけど
引き分け狙いので9回劣勢のチームが同点のためのバント策とか萎えるわ
引き分けがサッカー並みに増えるなら勝数で順位決めて欲しい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/05/24(月) 03:21:53.81

>>240
そういう問題じゃないだろ
3位はしょせん3位で優勝には遠い

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/05/29(土) 00:40:39.74

1　広島　2試合1勝0敗1分　勝率1.000　 -
2　DeNA　4試合3勝1敗0分　勝率 .750　-0.5

11　楽天　4試合1勝3敗0分　勝率 .250　 0.5
12　西武　2試合0勝1敗1分　勝率 .000　-0.5

交流戦でゲーム差がマイナスになってますが
こんなことが起こっても順位決定方法に疑問を持つ人は少ないんでしょうね
最終結果でゲーム差がマイナスになれば
順位決定方法がおかしいことに気づく人も出てくるのかな？

引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいことはわかると思うんですけどね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/06/14(月) 20:55:12.08

5　DeNA　65試合　21勝35敗9分　勝率.375
6　広島　 56試合　18勝30敗8分　勝率.375　ゲーム差-1

6/13のセ・リーグでDeNAと広島が勝率は同じなのに
セ・リーグは勝率が同じ場合は勝利数が多い方が上なので
マイナス１ゲーム差になっています

勝率が５割を超えていれば勝利数が上のチームが上位でいいけど
勝率５割未満の場合は負け越しが多い方が上位になるという問題があります
パ・リーグは勝率が並んだ場合に勝利数という条件がなく対戦勝率が上のチームになりますが
順位決定方法がセ・リーグとパ・リーグで違うというのは問題でしょう

こんな問題が生じるのも元々の順位決定方法に問題があるからで
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
勝率が並んだ場合は勝利数が上のチームが上位で問題はありません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/08/29(日) 21:56:34.41

2021年8月29日
1　巨　　人　99試合　50勝　37敗　12分　勝率.575　 -
2　ヤクルト　93試合　47勝　35敗　11分　勝率.573　 0.5
3　阪　　神　99試合　55勝　41敗　 3分　勝率.573　-0.5

巨人と阪神が－0.5ゲーム差、ヤクルトと阪神が－1ゲーム差になるという珍しいことが起きました
巨人と阪神は試合数が同じなので引き分けだけの影響ですが
開幕直後ならともかく中盤以降で試合数が同じでゲーム差がマイナスになるのは相当珍しいのではないかと思います

こんなおかしなことが起こるのは引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用してるからなのです
引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算すると

1　阪　　神　99試合　55勝　41敗　 3分　勝率.571　-
2　巨　　人　99試合　50勝　37敗　12分　勝率.566　0.5
3　ヤクルト　93試合　47勝　35敗　11分　勝率.565　1.0

となります
プロ野球はいつになったら順位決定方法を間違えていることに気づくのだろうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/10/21(木) 21:59:04.70

現在ヤクルトと阪神が0.5ゲーム差
ヤクルトと阪神の引き分けの差が9で
5勝4敗より9分けの方が有利になるので
ゲーム差がマイナスでの優勝の可能性が出てきましたね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/10/23(土) 23:47:08.13

今日阪神が引き分けでヤクルトとの引き分けの差が8になったので
もう1試合どちらかに引き分けがないとゲーム差がマイナスでの優勝が
起こらなくなってしまいました

ゲーム差がマイナスでの優勝ということが起これば
現在の順位決定方法が間違っていることに気づく人も出てくると思うので
実際に起こってほしいんですけどね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/10/27(水) 23:37:32.99

昨日ヤクルトが優勝を決めましたが
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だったら
まだ優勝は決まっていません

現在の制度が間違ってるのは
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になったりすることで
わかると思うんですけどね

順位決定方法はリーグ戦において重要なことなのに
プロ野球はいつになったら順位決定方法を間違えていることに気づくのでしょうか？
せめて韓国や台湾のプロ野球よりは早く順位決定方法を改正してもらいたいものです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/10/30(土) 20:38:32.24

>>251
＞10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率

そのような勝敗には（数学上）ならないから、安心汁

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/10/30(土) 22:03:11.59

>>252
理論上は起こる可能性があることだし
2勝0敗0分と1勝0敗1分が勝率10割で同率になることは現実でも起こります

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2021/11/01(月) 22:20:24.14

今日セ・リーグの最終戦でヤクルトが負けて阪神とゲーム差が０になりました
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だったら同率になるので
勝利数が多い阪神の優勝ということになります
クライマックスシリーズがなければプレーオフということになっていたかもしれません

ゲーム差０での優勝は過去に何度もあるので
これで順位決定方法が変更されることはないでしょう
やはりゲーム差マイナスでの優勝が起こらないかぎり難しいと思いますが
今年は十分チャンスがあったので残念でなりません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2022/02/02(水) 23:16:25.94

日本海オセアンリーグ

https://no-l.jp/577/

【公式戦ルール】

■優勝決定方法

勝ち点方式を採用（勝ち：２点、引き分け：１点、負け：０点）

------------------------------------------------------------

なぜ引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にしなかったのだろうか？
最終的には同じ結果になるけど試合数に差が生じる野球の場合は
途中経過の有利不利が分かりにくいと思うんですけどね

どうしても勝ち点方式にしたいのなら、勝ち1点、引き分け0点、負け－1点
にした方がいいのではないでしょうか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2022/02/03(木) 13:21:32.67

>>255
TOGAMIくん
お元気そうで何よりです！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2022/03/01(火) 21:06:24.98

>>253に書いたことがオープン戦で起こりました

1位　オリックス　2試合　2勝　0敗　0分　1.000
1位　DeNA　　　 2試合　1勝　0敗　1分　1.000

これが同じ評価になるんだから現在の順位決定方法は
おかしいことぐらいわかると思うんですけどね

何度も順位決定方法が変更されてるぐらいだから
おかしいことには気づいているのかもしれないけど
おかしさの原因である引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用しているということに気づいていないのでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2022/04/04(月) 23:22:10.08

>>255
日本海オセアンリーグが開幕しました
もしかしたら開幕するまでに順位決定方法が変更されるのではないかと思っていたのですが
そのまま勝ち点方式で順位を決めるようです

引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
順位表に勝ち点という項目を増やす必要もないし
試合数の違いによる有利不利も小さいので
勝ち点方式にする理由がわからないのですが
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解しているということは
一歩前進というところでしょうか

歴史も人気もあるプロ野球が順位決定方法を50年以上も間違ってるなんて
異常なことだと思うんですけどね
いつになったら順位決定方法が改正されるのでしょうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2023/02/08(水) 22:06:22.46

オープン戦順位とシーズン順位
対象は2005年から
1位　平均3.05位
2位　平均2.65位
3位　平均4.05位
4位　平均2.95位
5位　平均3.19位
6位　平均3.70位
7位　平均3.50位
8位　平均3.50位
9位　平均4.43位
10位　平均3.53位
11位　平均3.45位
12位　平均4.20位
1位　4,2,5,1,3,4,4,3,1,1,1,4,6,3,4,3,2,4
2位　3,1,3,3,3,1,1,1,3,6,63,3,1,2,2,1,4,3,2
3位　3,2,6,6,5,6,2,6,4,1,-,2,6,6,3,2,6
4位　1,641,1,4,5,3,4,3,1,3,35,5,2,4,1,4,2,2
5位　5,1,-,3,4,2,5,1,3,2,2,3,-,4,2,3,4,6,4,3,1,6
6位　-,-,5,235,1,5,-,1,6652,4,6,1,5,-,42,55,-,1
7位　2,5,1,-,6,2,-,45,-,5,4,2,6,1,-,3,3
8位　2,3,2,-,1,1,5,-,-,5,1,1,3,2,56,2,4,6
9位　6,4,24,62,64,4,5,26,-,2,5,5,35,5,-,6,55
10位　5,6,2,-,-,3,26,-,3,4,2,366,-,2,1,2,-,-
11位　46,3,4,6,2,2,-,4,5,2,2,-,1,1,3,6,6,14
12位　-,5,6,1,4,6,6,4,4,6,4,-,4,6,5,1,1,-

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2023/03/06(月) 22:12:15.35

オープン戦
11位　中日　　2試合　0勝　2敗　0分　勝率.000
-　　　ロッテ　2試合　0勝　0敗　2分　勝率 -

全試合引き分けチームは勝率が計算できないこと
順位が表記されていないこと
全敗チームより下にされてること
こんな順位表を見ても順位決定方法のおかしさに気づく人はいないのだろうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2023/03/10(金) 11:44:07.37

勝率っ計算によって編み出されるのにそれで順位同じになるとかなんかすごいよな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2023/10/10(火) 22:40:40.94

　　　　　　　　　　試合　勝利　敗戦　引分　勝率　　ゲーム差
2　ロッテ　　　　　143　　70　　68　　　5　　.5072　　15.5
3　ソフトバンク　　143　　71　　69　　　3　　.5071　　 0

ロッテとソフトバンクはゲーム差は0ですが勝率の差でロッテが2位になりました
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば
勝率はどちらも0.50699になるので勝利数が多いソフトバンクが2位になっていたでしょう
60年以上も順位決定方法を間違えてるなんて異常なことだと思うのですが
いつになったら順位決定方法が改正されるのでしょうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/07(水) 20:26:17.26

マー君の威を借る安楽智大似事件？

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/19(月) 22:42:05.71

>>262
間違えてるなんて思っているのは一部のアホだけ
勝率で決定しようが勝利数で決定しようがルールに従うだけだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/20(火) 22:44:31.66

>>264
そのルールに問題があるんだから改正するべきでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/21(水) 18:25:23.64

>>265
今まで問題なく優勝が決められているのは事実
全試合引き分けになる可能性は限りなくゼロに近い
であれば勝率で決めようが勝ち数で決めようが勝ち点にしようが問題は無い
ルールに従って順位を決めればよいだけ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/21(水) 19:52:39.51

>>266
問題になってるから何度も順位決定方法が変更されているのです
あなたは全試合引き分けのときだけが問題だと思っているのですか？
引き分けの評価を間違えているんだから
引き分けが１試合でもあれば数値に影響があることを理解できないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/22(木) 20:20:39.40

>>267
問題があったから順位決定方式をコロコロ変えているわけではない
できるだけ納得性が高い方法で優勝のレギュレーションを決めているだけ
勝率で決めてもいいし勝ち点で決めてもいいし勝利数で決めても何も問題はない
今は勝率で決めているだけ

引き分けの価値は勝利の価値と負けの価値の間にあれば何も問題はなく
現在のレギュレーションではそのようになっている
なので引き分けの評価が「間違えている」という表現は極めて不適切だな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/22(木) 20:51:15.32

>>268
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるような
順位決定方法が正しく評価しているわけないでしょう
現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなので
再試合をしないのに利用するのは間違っているのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/23(金) 20:59:29.70

>>269
勝率で優勝を決めるのは負けないことに価値を重視するレギュレーション
なのであんたは正しくないと勝手に思い込んでいるようだが何も間違いでもない
あんたが勝率で優勝を決めるレギュレーションを好まないだけなんだわ

ちなみに雨天などが多くて年間の試合数を消化できない時に
勝ち点や勝利数で優勝を決めるレギュレーションであった場合は試合数が多いチームが有利で不公平が発生する
なので今のNPBのレギュレーションにおいて勝率で優勝を決めることは
多くの人にとって納得性の高い決め方と言える

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/23(金) 23:59:25.15

>>270
総当たりのリーグ戦で負けないことの価値を重視する必要なんてありません
トーナメント戦は１回でも負けたら終わりだから
負けないことが重要だと錯覚してるだけでしょう
負けないことの価値を重視するのであれば他の競技でも実施されていてもいいはずですが
そんなおかしな順位決定方法を実施しているのは野球だけです

勝率で順位を決めることに文句はありません
勝率の計算方法が間違っていると言っているのです
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗として
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすればいいのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/24(土) 20:04:08.15

>>271
勝ちを重視するか負けないことを重視するかはレギュレーション次第であり
どちらの価値を重視すべきかはあんたが決めることではない
そもそも今のレギュレーションでは引き分けの価値は勝利を1とすれば
年間で大体0.3～0.7に落ち着く(勝率の価値に等しい)
なので負けないことに重きを置きすぎているわけでもない

もちろん引き分けを0.5勝0.5敗換算のレギュレーションでも良い
その場合は引き分けの価値を0.5に固定しているだけのこと
引き分けの価値を正しく評価できていないだとか間違っているだとか言っているが何も間違っているわけではない
あんたが今のレギュレーションが嫌いなだけでしかない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/25(日) 00:37:00.49

>>272
何度も言ってるけど現在の勝率の計算方法は引き分けは再試合をする場合のものなのです
それを再試合をしないのに利用してるから全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるなどの他のリーグ戦では起こらない問題が生じるのです
負けないことの価値を重視するなんて現在の間違った順位決定方法に無理矢理合わせてるだけでしょう

引き分けの価値を考えれば負けよりは上で勝ちよりは下なのは当然のことなんだから
「勝ち＞引き分け＞負け」というのは絶対条件でしょう
それが守られてない現在の順位決定方法は論外なのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/25(日) 19:15:10.86

>>273
勝率で優勝を決める場合、引き分けだと再試合をしないといけないかどうかについて
世界基準があるわけでもなけれれば、あんたが決めるものでもない
レギュレーションで決めることだ
もちろん引き分けの価値を決めるのもあんたではなくレギュレーションだ

あんたは1勝9分だとか極端な例を示しているが、年間を通して最終的に引き分けの価値は0.3～0.7に落ち着く
つまり勝ち>引分け>負けで順位が決まっている
問題なんてものは存在しないのが現実だね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/25(日) 23:45:56.82

>>274
引き分けは再試合をするかどうかという問題ではありません
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることが問題なのです
ようするにレギュレーションに問題があるのです

引き分けを正しく評価していれば極端な成績にも対応できるのです
現在の制度は引き分けを正しく評価していないから問題が生じるのです
全試合引き分けなんて現実には起こりませんが
全試合引き分けでも順位決定基準は計算できないとおかしいのです
実際に他の競技のリーグ戦でも全試合引き分けなんて起こらないけど
順位決定基準は計算できるのです
全試合引き分けだと順位決定基準を計算できないなんて野球のリーグ戦だけなんだから
間違った順位決定方法は改正するべきでしょう

NFLも昔は現在のプロ野球と同じ勝率の計算方法で順位を決めていましたが
間違っていることに気づいて1972年に引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する方法に改めたのです
日本のプロ野球も改正するべきでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/26(月) 21:05:44.24

>>275
結局は全試合引分けだとか極端な事例が発生しない限り問題が発生しないという結論なんだろ
優勝の決定は最終的に、勝ち>引き分け>負けの価値から決定できればよくて
今のレギュレーションではその価値の通りに優勝が決定できている
そして大多数の人は今のレギュレーションで優勝を決めることに納得をしている
なので問題なんてものは発生していないし今後も発生しない
今のレギュレーションが「問題」だとか「間違っている」という表現は極めて不適切
もちろん引分けを再試合せずに勝率を出すのも何も問題ではない

あんたは「間違い」や「問題」の言葉の使い方が間違っているので賛同者が得られないんだわ
「問題」という言葉の定義を正しく捉えられればこの議論はすぐに収束に向かうんだけどね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/26(月) 23:32:24.44

>>276
問題になるのは勝率が5割以上でゲーム差が0やマイナスの場合なんだから何度も起こってます
優勝争いだと2021年のセ・リーグや2014年のパ・リーグなど今までに10回ぐらいあります
2位以下だと>>262に書いた去年のパ・リーグもそうです

大多数の人は現在の順位決定方法が間違っていることに気づいていないだけです
大多数の人は現在の制度に納得しているというより順位決定方法なんかに関心がなかったり
まさか間違ってるとは思っていないだけでしょう

全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になるなんて
引き分けを正しく評価しているわけがないじゃないですか
あなたはそんなこともわからないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/27(火) 22:04:31.09

>>277
ゲーム差がマイナスで優勝するのは今のレギュレーションであれば当たり前にありえること
ゲーム差というのはあくまでも目安の指標にすぎない
目安の指標なのにマイナスとなるのが問題だという考え方は非常にナンセンス
サッカーだってゲーム差を導入したらゲーム差がマイナスで優勝することは多々あるが問題視することは無い
つまりゲーム差がマイナスで優勝することは明らかに問題ではないと結論付けられる

あんたが極端な話を問題視したいのはよくわかっている
こちらはアホではないので2度も同じことをあんたが言う必要は無い
年間を通して全試合引分けなんてことは起きないし、引分けの価値は0.3～0.7に大体落ち着く
そして多くの人は今の優勝の決め方のレギュレーションに不満も無い
従って今のレギュレーションに問題はないと結論付けられる

あんたの主張は車に乗ったら交通事故を起こして死ぬ可能性があるから車に乗るのは問題だと言っている人とほぼ同じレベル
そんなことを言っている人に賛同が得られることはない

あんたは問題という意味を真剣に考える気が無いからいつまでたっても議論は終わらない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/27(火) 23:43:24.01

>>278
だからそのレギュレーションが間違っていると何度も言ってるし理由も説明済みです

サッカーの引き分けの価値はおかしいけど引き分けを減らすためや引き分け狙いを減らすため
得点を増やして試合を面白くするために勝ち点の配分を変えたのです

総当たりのリーグ戦の基本的な順位決定方法は形は違えど勝ち越し数順になる制度なのです
それ以外の順位決定方法を採用するには理由が必要なのです
サッカーには理由があるけど野球には理由がなく単に間違えてるだけです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/28(水) 19:43:11.31

>>279
問題だとか間違いという言葉の意味をあんたが間違えて捉え続けている限りは
あんたは同じことを言うしかないので何も進むことはない

んで、「ゲーム差がマイナスで順位がひっくり返るのは問題だ」という考えがナンセンスだということは理解できたかね？
それともサッカーはゲーム差がマイナスで順位がひっくり返るのは面白くするという理由があるから問題ではないと主張したいのかね？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/28(水) 23:13:44.68

>>280
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに順位決定基準として利用するのは間違っています
再試合をするなら引き分けは除外する必要がありますが
再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？

サッカーの勝ち点の配分は特殊だしゲーム差なんて指標は使わないからゲーム差の問題は関係ありません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/29(木) 21:23:25.29

>>281
>再試合をするなら引き分けは除外する必要がありますが
そんな必要性について国際的なルールがどこかに明文化されているのかね？
あんたの思い込みが強すぎるだけでしかない

>再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算する理由は何ですか？
引分けを除外したらいけないなんて国際的なルールは当然無いのでレギュレーションで再試合をしないと決めているだけ

サッカーはゲーム差の指標を使わないからゲーム差がマイナスで上位にいても問題なくて
野球はゲーム差の指標を使うからゲーム差がマイナスで上位にいるのは問題だと
こう言いたいんだね
ゲーム差は目安の指標だと言っただろ
目安や指標の意味すらわからんのか
本当に考え方がナンセンスだし主張がブレてることにすら気付いていない
サッカーもゲーム差の指標を使っている人がいてゲーム差がマイナスで上位にいるのは問題だ！っていう人がいたらどうするんだい？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/02/29(木) 23:53:03.91

>>282
再試合をする場合に引き分けを除外して勝率を計算することなんて
ちょっと考えればわかることでしょう
国際的なルールなんて関係ありません
あなたはそんなこともわからないのですか？

勝ち点の配分が特殊なサッカーにゲーム差なんて意味がないことがわからないのですか？
それに引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度を実施しても
ゲーム差は途中経過の目安にしかなりません
ここで議論しているのはゲーム差の問題ではなく順位決定方法の問題なのです
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
そうならない場合は問題があると主張しているのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/01(金) 21:37:58.01

>>283
>引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに順位決定基準として利用するのは間違っています
こっちにレスをした方が良かったかもな
そんな国際ルールは当然ないので間違っているというのはあんたの妄想でしかないわな
順位計算方法について絶対的な正解なんてものは無いのだから間違っているという表現は極めて不適切

サッカーでゲーム差は意味がないからゲーム差がマイナスで優勝するのは問題ないのかー
じゃあ、野球もゲーム差は意味の無い目安の指標だからゲーム差がマイナスで優勝するのは何も問題ないねー
何も問題は無いという結論出たね

今の順位決定方式のレギュレーションで実際にどんな問題が起きているかと尋ねたら
あんたはゲーム差がマイナスで優勝することだと主張しているので
それが本当に問題なのかをしっかりと検証をしてあげているところ
まさかこの主張が間違っているとは言わないよな？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/01(金) 23:58:03.69

>>284
考えればわかることなんだから国際ルールなんて関係ありません
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用している理由は何ですか？
あなたは何で現在の制度を支持しているのですか？
それを明確にしてください

順位決定方法はサッカーのように興行面のことを考えて決められることもあるから
絶対的な正解というものはありませんが間違えていることはあるのです
それが再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることなのです

ゲーム差はあくまでも途中経過の目安の指標として順位表に掲載されているのです
それは現在の制度でも引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度でも同じなのです
>>282にも書いたけど引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にすれば
最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
そうならない場合は問題があると主張しているのです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/02(土) 19:39:54.70

>>285
>再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用している理由は何ですか？
国際ルールで決まっているわけでもないのだからレギュレーションを設けて決めているだけだと何度も言っている
あんたが再試合をしないといけないと勝手に思い込んでいるだけであり間違いでもなんでもない
そうしないといけないという論理的な説明をあんたがしない限りは
いつまでたっても平行線なのでこれ以上話は進展することはない

>あなたは何で現在の制度を支持しているのですか？
勝ち>引分け>負けの価値でちゃんと順位を決められていて、納得性の高いレギュレーションだから今のレギュレーションで問題はない
支持をしているわけではなくて問題は何もないと言っている

>最終的にはゲーム差順や勝ち越し数順と同じになるんだから
>そうならない場合は問題があると主張しているのです

言い換えればゲーム差がマイナスで優勝するのが問題と主張しているのと同義
で、サッカーは興行面という理由があるから別に問題はないという主張だろ
ゲーム差がマイナスで優勝することの何が問題なのかを論理的に説明することすらできていないのが現状
仮にゲーム差がマイナスで優勝するのが問題だとしても野球も興行面を考えて今のレギュレーションにしているなど
何かしらの理由があれば問題ないと言えるのかい？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/02(土) 23:44:07.34

>>286
だからそのレギュレーションに問題があるのです
何度も言ってるけど再試合をするかどうかという問題ではありません
再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに利用していることが問題だと言っているのです
再試合をするなら当然引き分けは除外して勝率を計算することになりますが
再試合をしないのに引き分けを除外して勝率を計算するのは間違っているのです

現在の制度が「勝ち＞引き分け＞負け」となっていないのは
全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が勝率10割で同率になることで証明されています
引き分けの価値を正しく評価していないからそんな問題が生じるのです
実際に他の競技のリーグ戦でも全試合引き分けなんて起こりませんが
全試合引き分けの場合でも順位決定基準は計算できるのです

> ゲーム差がマイナスで優勝することの何が問題なのかを論理的に説明することすらできていないのが現状

引き分けの価値を正しく評価できてないからだと何度も言っています

> 何かしらの理由があれば問題ないと言えるのかい？

納得できる理由があるとは思えませんがその理由があるなら教えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/03(日) 21:04:47.38

>>287
何度も同じ説明はいらないと言っただろ
あんたは問題の言葉の意味を正確に捉えられていないだけでなく、自分の考えが正しいと思い込みすぎているだけ
全くお話しにならない
これが結論

引き分けの価値が正しくないというのももちろん思い込みでしかない
極端な例をもってきたところで引分けの価値は最終的に0.3～0.7程度に収束する
この価値が正しい理由もなければ正しくない理由もない
そういうレギュレーションで戦っているだけののこと
サッカーにおいても理由はどうあれ引分けの価値は0.5勝分の価値すべきだと思っている人もいるかもしれない
そう思うのは勝手だが、正解が無いものに対して正しい、正しくないなんていうのは単なる個人の好き嫌いでしかない
なので、正しいだとか、正しくないという表現は極めて不適切
これも全くお話にならない

>納得できる理由があるとは思えませんがその理由があるなら教えてください
こちらの質問に答えるのが先だな
あんたが問題だと思っている状態がブレブレなのを明確にしようとしてあげているのだからな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/04(月) 00:14:00.33

>>288
自分の考えが正しいと思ってるのはあなたの方でしょう
現在の制度が正しいのであれば引き分けを除外して勝率を計算する理由を説明できるはずです

> 極端な例をもってきたところで引分けの価値は最終的に0.3～0.7程度に収束する

0.3～0.7程度に収束しない場合は現在の制度は使えないということですか？
そんな馬鹿な順位決定方法を実施している競技なんて野球だけでしょう
リーグ戦の最高の成績は全勝の勝率10割で最低の成績は全敗の勝率0割なんだから
全試合引き分けは勝率10割より下で勝率0割より上じゃないとおかしいのです
全試合引き分けの場合に順位決定基準である勝率を計算できないなんて間違ってるのは明らかです
引き分けを正しく評価していれば極端な成績にも対応できるのです
極端な成績に対応できない現在の制度は引き分けを正しく評価できていないのです
現在の制度は引き分けを正しく評価していないんだから引き分けが1試合でもあれば数値に影響があるのです
そもそも全試合引き分けなんて強くもないし弱くもないんだから
勝率5割にすべきだということぐらい直感的にわかることでしょう

> 正解が無いものに対して正しい、正しくないなんていうのは単なる個人の好き嫌いでしかない

サッカーのように興行面を含めているのであれば引き分けの価値に正解はありませんが
余計な要素を含まない純粋な引き分けの価値の場合は正解・不正解があるのです
サッカーは勝ち3点、引き分け1点、負け0点という勝ち点制度ですが
純粋な引き分けの価値が勝利の3分の1の価値というのが正しいと思っているのですか？

> こちらの質問に答えるのが先だな

サッカーのように納得できる理由があれば問題ありません
現在の野球の順位決定方法に納得ができる理由があるのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2024/03/04(月) 20:44:53.21

>>289
>現在の制度が正しいのであれば引き分けを除外して勝率を計算する理由を説明できるはずです
何度も同じことを言わすな
現在の制度が正しいなんて一言も言っていない
問題は無いと言っているだろ
日本語くらい理解してくれよ
理由はレギュレーションで決めてるだけだと説明してるだろ
だが、あんたはそのレギュレーションが問題だとか間違っているという主張だろ
あんたが言葉の意味をきちんと捉えることができないのだからこれ以上どうしようもないと言っているだろ

そして極端な例の説明についても同じことの説明なので不要だと言っているだろ
これ以上同じ説明をするんじゃねぇぞ

>サッカーのように納得できる理由があれば問題ありません
つまり、あんたは「自分が納得できるかどうかでそのレギュレーションが問題かを決めている」ということがはっきりしたわけだ
となると、あるレギュレーションに対して一人でも納得がいかないと思うようなものは問題だということになるね

引分けの価値を0.5勝0.5敗にすることで勝率の高いチームの引分けの価値が低くなり
勝率の低いチームの引分けの価値が高くなるのは納得いかないという人をみかける
そうなると、あんたの理屈でいえば引分けの価値を0.5勝0.5敗にするのも問題ということになる
サッカーも引分けの価値は0.5勝0.5敗にすべきだという人もいるのでサッカーのレギュレーションも問題ということになる
つまり、あんたの問題の捉え方だと、どんなレギュレーションになっても問題は無くならない
もしくはあんたの問題の捉え方が間違っているかのどちらかになる
結論出たね

>現在の野球の順位決定方法に納得ができる理由があるのですか？
あんたが納得できる理由は無いんじゃないかなぁ
仮に興行の面で勝率から引分けを除外していたりだとか負けないことの価値を重視するなどという理由があり
それが公表されていないだけだとしてもどうせあんたは納得しないだろうしな