勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2016/08/24(水) 02:12:09.18

2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨　　人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/12(日) 01:17:26.10

>>116
> 本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw

プロ野球って書いているし勝敗と勝率を書いているんだから
引き分けは再試合をしない場合のことを言っていることがわからないのですか？

> お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw

ルールを変更するかどうかはともかく実際に引き分けがずっと続ているチームがあったら協議することになると思いますけどね
このように憶測にしかならないから考えても意味はないと言っているのです

> お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。

あなたの読解力に問題があるからでしょう

> a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。

あなたは何を言っているのですか？
順位決定基準を計算した答えがどうなるのかということです

> 順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。

あなたはルール通りに評価していれば何も問題がないと考えているのですか？
どんなおかしなルールでも文句を言わないという姿勢なのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/12(日) 12:57:05.90

>>117
はぁ？
お前理論じゃプロ野球は間違いで再試合有りなら正しいだろ。
で全試合引き分けを考えりゃそれが解るって言ってるんだから
再試合有り全試合引き分けの場合が正しくなければ論理破綻。

ルール通りに評価？？
優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。
てか何をどう評価するルールが何処に有るんだ？
有りもしないルールを自分勝手に作って作った本人がそれに文句付けて何がしたいんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/12(日) 23:48:38.06

>>118
引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続くのであれば
それは順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題です

> 優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。

あなたが何を言っているのかさっぱりわかりません
優劣を決めることが評価でしょう
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/13(月) 16:11:09.61

>>119
たから正しい順位決定方法である再試合有り勝率の場合
全試合引き分けなら順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題なんだろ。
正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

順位を決める為のルールは順位を決める事だけにしか適用されないに決まってるだろ。
野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか？
てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw
優劣を付けるを善とする順位決定ルールでいかなる場合を優劣を付けるななんて発想が歪んでるんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/13(月) 23:50:46.06

>>120
> 正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

意味がよくわかりませんが再試合をしない場合でも勝率は同じ計算方法で問題ないということですか？
あなたの文章はわかりにくいので万人にわかるようにしてください

> 野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか？

あなたは何を言っているのですか？
順位は勝率で評価するに決まってるじゃないですか
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう
あなたが理解できないのであれば評価という言葉を使わないで質問しますが
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じになるのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じにならないことをおかしいと思わないのですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度は
全て同じになることをどう思うのですか？

> てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw

そんなことはありません
10勝0敗と1勝9分が同じ勝率になることも問題だと言っています

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/14(火) 19:07:59.79

>>121
再試合有りなら勝率で順位を決めるは正しいんだろ？
その正しい再試合有りなら全試合引き分けで計算出来なくても構わない理屈をお前自身が>108で示したろw
それは全試合引き分けは計算出来ないから間違ってるって理屈は成立しないって事。

順位は勝率で評価する？？？
勝率で決めるってルールが有るだけだろ。
誰が何を評価してんだよ。
お前理論が支離滅裂本末転倒の根本原因が『評価』ってヤツだわw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/14(火) 23:43:11.40

>>122
だから何度も言ってるけどあなたの言ってることは順位決定方法の問題ではありません

「勝率で評価」は検索すればいくらでもでてきます
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう

私の質問に答えてくれないのはなぜですか？
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/15(水) 17:42:09.70

>>123
はぁ？
全試合引き分け云々は順位決定方法の問題じゃないんだろ？
だったら再試合無しで全試合引き分けだって順位決定方法の問題じゃないじゃないでなければ論理破綻。

なんだよその検索って。
お前の言う「評価」は「ルールに基づいて順位を決める」と同義なのか？
順位決定とか順位付けるって話でいきなり評価なんて言い出してそれは「ルールに基づいて順位を決める」と同義ですなんて解る訳無いだろw
ホント定義ってモンに無知というか無頓着ていうか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/15(水) 23:28:52.38

>>124
あなたが言っているケースは全日程を終了するどころかリーグ戦として成立していないんだから
順位決定方法の問題にはならないのです
私が言っている全試合引き分けは全日程を終了しているんだから順位を決める必要があるのです
それなのに順位を決める勝率が計算できないことが問題なのです
あなたが言っているケースとは全然違うことぐらいわかりませんか？
私の主張が間違っていることを証明したいのであれば
現在の勝率で順位を決めることの正当性を主張するか
私が支持している引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率で順位を決めることの問題点を指摘してください

「評価」は優劣を判断するということで使ったのです
「勝率で評価」という言葉を使っている人はたくさんいるんだから
理解できないというのであればあなたに問題があるだけでしょう

相変わらず私の質問に答えてくれませんが
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたと受け取っていいのですか？
違うのであれば私の質問に答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/16(木) 00:48:17.52

>>125
順位は途中でも付けるだろ？
再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw
だったら本来(再試合有り)が間違ってるんだから本来から正せよって話になるわな。

ルールを読めよ。
勝敗が決した試合数で計算するだぞ。
全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

お前の言う理屈が支離滅裂ってだけでプロ野球の順位の決め方には何の間違いもない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/16(木) 23:50:44.69

>>126
> 再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw

そんなことは言っていません
開幕から数試合続いただけならリーグ戦が成立しないとは判断できないでしょう

> 全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

Ａ　143試合　0勝118敗 25分　勝率.000
Ｂ　143試合　0勝　0敗143分　勝率――

この場合、順位はどうなると思ってるのですか？
あなたは全試合引き分けチームは順位外と考えているようですがそれは最下位とは違うのですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だと

Ａ　143試合　0勝118敗 25分　勝率.087
Ｂ　143試合　0勝　0敗143分　勝率.500

となってＢの方が上になります
全試合引き分けのチームは強くはないし弱くもないんだからこちらの方がいいと思いませんか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/17(金) 15:56:37.91

>>127
ホント支離滅裂。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。
しかも当初は成立してるけど
なんの定めもないある時点でリーグ戦全てが成立しないって
特例で打ち切り(成立した範囲は有効)より横紙破りww

勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/18(土) 00:30:34.29

>>128
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。

そんなことは言っていません
私はずっと引き分けが続くのであればと言っているんだから
「全試合引き分け続行中チームがいたら」とは違います

> 勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

それはルール通りだから問題ないということですか？
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか？

再試合をする場合の引き分けは試合をしていないと考えてもいいけど
再試合をしない場合の引き分けは１試合消化したことになるんだから試合をしていないと考えるのは間違っています
両チームから共通している引き分け25試合分を除くとＡチームが118敗、Ｂチームが118分なんだから
Ｂチームの方が上にならないとおかしいでしょう
順位決定方法として明らかに矛盾していることぐらいわかりませんか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/18(土) 17:33:13.58

>>129
何がどう違うんだよ。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

正しいか間違ってるならルール通りか横紙破りかの話だわな。
再試合有りでも引き分けは１試合消化してるだろ。
引き分けは無効じゃないから再試合になるんだぞ。
この場合の有効無効は試合が成立(消化)するか否かだぞ。
評価の対象になるかならないかの話と混同するなよ。

だからＡチームの評価対象の試合数が118、Ｂチームは0。Ｂチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

引き分けを評価対象にしたらリーグ戦で延長する理屈無くなるからなぁ。
それでもいいってヤツが正式な手続きで変えりゃそれが正しいになるぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/18(土) 23:52:03.82

>>130
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

引き分けが続いて全日程を終了できないのであればリーグ戦としては大問題でしょう

> だからＡチームの評価対象の試合数が118、Ｂチームは0。Ｂチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

だからそれはルール通りだから問題ないということですか？
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/19(日) 00:33:24.65

>>131
無効か否かはっきりしろよ。
お前の言う大問題か否かじゃない。

正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。
気に入る気に入らないの価値観の話なら人それぞれ。
価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。
お前の価値観を正しいとする理屈は存在しない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/20(月) 00:02:50.98

>>132
> 無効か否かはっきりしろよ。

規定もない架空の話だからわかりません
途中で協議することになるでしょう

> 正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。

あなたはどんなおなしな制度でも文句を言わないのですか？
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？

> 価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。

明らかに矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/20(月) 18:22:30.19

>>133
ルール通りに行われた試合が全試合引き分けチームがいれば無効なんて規定もないし協議する理由もないから再試合有りで全試合引き分けチームがいてもリーグ戦は成立するでなければ横紙破りだわな。
こんな当たり前も理解出来ないかよ。
てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ？

ルールで定めた勝ち負け順番に結果から文句付けるのはクズ。
お前は結果(もし結果が〇〇なら)を仮定して文句付けてるからなぁw

勝敗の決した試合数で計算して評価するってルールで勝敗の決した試合が無いので計算もしないし評価もしない。
これの何処が矛盾なんだよ。
引き分けを評価の対象にしろって価値観のお前が勝敗の決した試合数だけで計算する勝敗差やゲーム差をマンセーしてる方が支離滅裂で矛盾だわな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/21(火) 00:26:13.52

>>134
全日程を消化できない場合についての規定がわからない以上考えても無意味です

> てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ？

引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続いているなんてまともにリーグ戦が成立しているとは言えないでしょう
あなたは何も問題がないと思っているのですか？

> これの何処が矛盾なんだよ。

「勝ち＞引き分け＞負け」という価値が崩れているんだから順位決定方法として明らかに矛盾しています
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか？
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか？
この質問に答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/21(火) 14:25:50.31

>>135
全日程は消化できるだろ。
ポストシーズン前迄しか日程入れられないならそれ迄が理論上の全日程。
理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。
自らの主張を間違いだと認めたんだな。
予定された試合が正式に終了してるのに成立してないとする根拠は何処にも無い。

ルールで「勝ち＞負け：引き分け評価外」にしてるだろ。
お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

正しい手続きでルール変更したら良いって言ってるわ。
ただ最も愚かなルール変更だわな。
勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。
違うものは同じではないからなぁw
その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/22(水) 00:23:07.97

>>136
> 全日程は消化できるだろ。

途中で打ち切ったのなら全日程を消化したとはいいません

> 理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。

私が主張していることは順位決定方法の問題についてです
あなたが言っているのは順位決定方法の問題ではありません

> ルールで「勝ち＞負け：引き分け評価外」にしてるだろ。
> お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

ルールに問題があるのにルール通りだから問題ないなんて主張しても意味がないことぐらいわからないのですか？

> 勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。

同等の評価なんだから同順になるのは当然です
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同等の評価になる現在の勝率の方が明らかにおかしいでしょう
現在の勝率は試合数とゲーム差が同じ場合でも引き分け数に差があれば勝率に微妙な差ができるから
正確に評価してると錯覚しているんじゃないですか？

> その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

それは順位決定方法の問題ではなく興行面の問題です

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/22(水) 16:57:24.77

>>137
興業云々言ってるけどプロ野球なんだからルールは全て興業の都合。
興業と無関係な順位って何だよ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/22(水) 21:04:54.76

だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。
そもそも勝敗が決する迄再試合しなければリーグ戦は無効なんてルールが何処に有るんだ？
ホントルールに書いて無い事を自分勝手な価値観で架空のルールにして問題だの間違ってるだの独善が過ぎるわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/23(木) 00:53:51.78

>>138-139
> 興業と無関係な順位って何だよ？

無関係なんて言っていません
引き分け再試合で全日程を消化できなかったり延長戦の回数などは興行面の問題であって
順位決定方法の問題ではないと言っているのです

> だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか？
おかしいと思わないのであれば引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度はおかしいと思うのですか？
おかしいと思うのであれば理由を教えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/23(木) 01:45:26.92

>>140
だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。
引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ？
そんなルールが無いなら組んだ試合を消化したら全日程消化。
それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。
お前の言い分が正しいとしたら勝ち負けは関係ない順位決定方法が正しいになり勝敗が決した試合で評価すると矛盾する圧倒的支離滅裂。

72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/24(金) 00:50:25.34

>>141
> だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう
途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて普通は言いません

> 引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ？

だから規定もない架空の話だからわからないし
そんなことが起これば協議することになるだろうと言ったのです

> それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。

勝ち負けの決定と順位決定方法は別物です

> 72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
> 現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
72勝71敗と71勝70敗2分が同じ評価になるのは全然おかしくありません
それにその言い分だと現在の勝率もおかしいということになるけどあなたはそう思っているのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/24(金) 19:54:42.75

>>142
お前が架空のルールでリーグ戦は成立しないって言いだしたんだぞ。
だったら再試合有り全試合引き分けでリーグ戦は成立するんだな。

> 総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
全然普通じゃねえわ。
引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/25(土) 00:43:40.51

>>143
引き分け再試合ありのリーグ戦でずっと引き分けが続くなんて
とてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんが
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上
どのような順位になるのかわからないということです

> 引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

あなたは多くの競技のリーグ戦で行われている勝ち点制度を否定するのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/25(土) 12:18:52.80

>>144
勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw
お前の言う価値とやらはルールで設定しなきゃ存在しないんだよ。
でそのルール(設定)に正しいとか間違いは存在しない。
有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/26(日) 01:25:19.48

>>145
> 勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

なぜですか？
再試合なしの場合は全試合引き分けでも全日程を消化できるんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば順位を決めることは可能です

> 勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw

あなたは引き分けの価値が勝ちと負けの中間となることを否定しているのではないのですか？
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度をどう思っているのですか？

> 有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

現在の制度は矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/26(日) 16:08:12.17

>>146
全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。
お前の自分勝手な予定を全日程とは言わない。
てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ？
人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。
その却下されたルール通りにしろってお前の言う事が支離滅裂。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/27(月) 00:16:08.67

>>147
> 全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。

予定していた試合数を消化していないのに全日程を消化したとは普通は言いません
あなたの常識がおかしいだけでしょう

> てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

「順位付かないからリーグ戦は成立しない」なんて言っていません
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上どのような順位になるのかわからないと言っているのです

> 今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ？
> 人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間というのが基本的な考え方であることには変わりません
サッカーだって最初はそうでしたが試合を面白くするために3:1:0の勝ち点制度に変更したのです
あなたはまだプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか？
全試合引き分けの場合に順位決定基準が計算できない競技なんて他にありますか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/27(月) 16:24:27.46

>>148
はぁ？
全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。
お前の言う予定って何に基づいてるんだ？

引き分けの価値？基本？
引き分けは勝ちでも負けでも無い。
これが人類共通の大原則。
お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。
お前の自分勝手な価値観が基本ってお前は教祖様かよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/28(火) 00:23:52.82

>>149
> 全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。

途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて言うわけないでしょう
順位決定方法の問題とは関係ないので今後このことについては無視します

> 引き分けは勝ちでも負けでも無い。

そんなのは当たり前なんだから一々言うことではないでしょう

> お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。

多くの競技のリーグ戦が2:1:0や1:0.5:0の勝ち点制度を過去に実施していたり
現在も実施していたりするのです
総当たりのリーグ戦は引き分けを勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方なのです

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/28(火) 16:55:06.67

>>150
お前の言う全日程って何だよ？
主催者が組んだ試合じゃない予定って具体的になんの事だ？
ありもしない予定とやらを妄想で作るなよ。
挙句妄想矛盾だらけのお前の言い分を指摘されたら無視しますかよ。

引き分けは勝ちでも負けでも無い。
引き分けは勝ちと負けの中間。
明らかに異なるけどどちらが正しいんだ？
逃げずに答えろよ。

過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。
現在も実施しているメジャー競技を示せよ。
探せば見つかるなんてマイナーな価値観を基本とは言わないわな。

ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。
引き分けは評価外ってルールなら全試合引き分けは評価外。
ルールで定めた勝率が同じなら同順。
にならない方が間違ってるわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/28(火) 23:58:49.55

>>151
> 明らかに異なるけどどちらが正しいんだ？

あなたは何を言っているのですか？
両立するでしょ
引き分けは勝ちと負けの中間なんだから勝ちでも負けでもありません

> 過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/勝ち点
ここを読んで勉強してください
勝ち点制度の標準形は、勝利2点・引分1点・敗北0点なのです

> ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。

ルールに問題があるんだからルール通りなら問題ないなんて言っても意味がないということがまだわからないのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/29(水) 16:34:05.64

>>152
両立は解るんだ。
だったら
引き分けは勝ちと負けの中間ではない。
引き分けは勝ちでも負けでもない。
も両立するのも解るよな。

てか再試合有り全日程終了で全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ？
お前の言う予定とやらは主催者が決めた予定じゃないんだから全日程終了じゃないは支離滅裂な言い訳。

標準形ってお前の言う引き分けの価値とやらの標準じゃねえよ。
勝ち点の最単純なモデルってだけじゃねえか。
勝ち点って順位を決める為だけに各々のリーグが自分達の都合でリーグ独自のルールで設定するモンだぞ。
勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

お前の価値観に沿わないってだけだろ。
なんの問題もないし矛盾もしていない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/30(木) 07:11:27.60

>>153
> 引き分けは勝ちと負けの中間ではない。

それを具体的に証明できないと意味はありません

> 勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

勝った場合に得られる１勝を引き分けた２チームでわけあうんだから0.5勝ずつと考えるのが普通でしょう
勝ったときの勝ち点が２なら引き分けたときの勝ち点は１と考えるのは当然のことです
サッカーやラグビーなど独自に勝ち点を設定している競技がありますが
それは試合やリーグ戦を面白くするためであって
引き分けの価値は勝ちの半分というのが基本的な考え方であることには変わりません

> なんの問題もないし矛盾もしていない。

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」とならないとおかしいのに
現在の勝率は「勝ち≧引き分け≧負け」となっているし
全試合引き分けの場合は計算できないから明らかに矛盾しています

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/11/30(木) 16:37:54.32

>>154
てかお前が矛盾無く正しいとしている再試合有りで
全試合引き分けなら順位どうなるんだよ。
お前の言う予定ってお前の妄想の産物って明らかになったんだから全日程云々で逃げずに
全試合引き分けの正しい順位を示せよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/02(土) 23:56:55.59

>>155
全試合引き分けなんてことは実際には起こらないので考えても意味はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合の措置として一番公平だと思えるのは
試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するのがいいでしょう
だから再試合ありで全試合引き分けだった場合は勝率5割になります

それでプロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/03(日) 08:59:02.88

>>156
予定を規定に言い換えただけで妄想と矛盾だらけじゃねえか。
どこに規定された試合数ってのが有るんだ？
挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。
しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。
お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから正しい順位はルール通りになる筈だろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/04(月) 07:28:17.23

>>157
> どこに規定された試合数ってのが有るんだ？

何を言っているのか意味がわかりません
例え話なんだから年間何試合するのかなんて意味はないと思いますがそういうことではないですよね
規定された試合数というのは今年のプロ野球なら143試合だし
引き分け再試合を実施していた1990年のセ・リーグなら130試合です
再試合の有無に関係なく試合数は規定されていますが
あなたの言っていることがさっぱりわからないので説明してください

> 挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。

開幕前に決めておけばいいだけのことです

> しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

いつもそうだけどあなたの主張や反論には根拠がないんですよ
ルール通りだから問題ないなんて言って誰が納得すると思っているのですか？
具体的に説明したり根拠を述べたりしないと意味がありません

> お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。

>>156の回答ではダメなのですか？
質問の意味がわからないので誰にでもわかるように説明してください
どういう順位になるのかが知りたいなら>>127のように具体的な勝敗をあなたが指定してください
「どう定めてるか」とはどういうことですか？
過去にプロ野球で引き分け再試合を実施していたときはどういうルールだったのかということですか？
そんなことは実際には起こらないだろうから特にルールなんてなかったでしょう

> お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから正しい順位はルール通りになる筈だろ。

私は規定された試合数を消化できなかった場合については言及していません
そんな特殊な状況では例外の規定が必要になる場合もあるでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/04(月) 15:43:49.92

>>158
リーグ主催者が定めた試合で事足りるだろ。
順位を決める為に勝敗の決した試合数を定めたルールは無い。
だからお前の言う予定や規定ってお前の妄想の産物。
お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。
お前が正しいとしているルールで全試合引き分けの順位(勝率)はどうなるんだ。
正しいルールなんだからルールがおかしいとか言い出したら矛盾でしかないわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/06(水) 01:44:43.81

>>159
>>158で規定された試合数を消化できなかった場合については言及していないと言ったじゃないですか
ここで議論していることは全チームが全試合を消化した場合の順位決定方法について議論しているのです
再試合ありで全試合引き分けなんて特殊な状況は順位決定方法の問題ではありません

私が現在の勝率の問題点として全試合引き分けだと計算できないことを挙げているのは
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているだけで
実際に起こる問題は>>1のようなケースなのです
あなたが言っている再試合ありで全試合引き分けも実際には起こりませんが実際に起こる問題はどういうケースなのですか？

> お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。

「矛盾も問題も無い」なんて言いましたか？
記憶にないのでレス番号を教えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/06(水) 10:28:26.02

>>160
順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。
関係無い事で話摩り替えて逃げるなよ。

再試合有りが本来のルールなんだろ？
その本来のルールは矛盾で問題のあるルールなのか？
逃げずに答えろよ。
てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。
ヒントやるわ 0/0 w
これで本来のルールにおける全試合引き分けチームの勝率判るだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/07(木) 07:27:25.24

>>161
> 順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。

どういう意味ですか？
規定された試合数というのは>>158で答えたし
あなたも「リーグ主催者が定めた試合」で納得してくれたのではないのですか？
あなたの言っていることが全くわかりません

> 再試合有りが本来のルールなんだろ？

私は再試合をするのは反対なのでそんなことを言った記憶はありません

> てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。

勝率は計算できません
そんな当たり前のことを聞きたかったのですか？
その質問に何の意味があるのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/07(木) 10:11:57.94

>>162
はぁ？
順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ？って何回も聞いてるだろ。
お前は一度も示してないじゃねえか。
有りもしない規定された試合数を持ち出すなって言ってんだよ。

で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。
お前の言う本来とは矛盾であり問題が有ると同義なのかよ。
再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。
お前はいつも逃げてばっかじゃねえか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/07(木) 23:58:56.68

>>163
> 順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ？って何回も聞いてるだろ。

勝率の計算方法に規定された試合数は使われていないということですか？

> で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。

あなたが挙げた再試合ありで全試合引き分けというのは特殊な状況なんだから勝率で順位を決めるのは不公平でしょう
全試合引き分けチームが未勝利チームより順位が下になるのはおかしいと思いませんか？
そのための救済策として考えたのが>>156の規定された試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するという方法なのです
規定された試合数を消化できなかった場合は不公平が生じることがあるんだから例外規定があってもおかしくはないでしょう

規定された試合数を消化できないことは現状でも雨天中止が多かった場合など実際に起こる可能性がありますが
そんな特殊な状況の場合にどうするかなんてことは順位決定方法の一番重要な順位決定基準を決めてからすることであって
その議論が終わっていないのにすることではありません

> 再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。

再試合ありというルールは別に問題はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合は問題が生じます

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/08(金) 00:34:16.99

>>164
勝率の計算方法に規定された試合数は勝敗の決した試合数のみだわ。
それ以外の試合数は規定されていない。

再試合有りのルールは問題の有るルールか否かはっきりしろよ。
関係無い話で逃げてばっかじゃねえか。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/08(金) 23:45:14.19

>>165
再試合ありというルールは別に問題はないと書いたじゃないですか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/09(土) 15:23:53.22

>>166
問題が無いならルール通りの結果は何も問題無いし、
同様な結果になる別のルールにしても問題無いし矛盾も無いって当然の論理的帰結は理解出来るよな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/09(土) 23:58:56.85

>>167
引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て最終的に同じ結果になるんだから
その競技に合った順位決定方法を選べばいいでしょう
それが現在のプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/10(日) 01:06:05.68

>>168
そんな事聞いてねぇよ。
まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。
ホント話摩り替える事しかしねぇな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/10(日) 23:48:16.54

>>169
質問の意味がわかりません
ルールは再試合ありというルールのことですか？
それとも順位決定方法のルールのことですか？
私は順位決定方法のルールのことだと思ったから>>168のように答えたのですが違うのですか？
再試合ありというルールのことであれば「同様な結果になる別のルール」とはどういうことですか？

> まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。

再試合ありというルールは問題ないけど再試合をするかしないかは価値観の問題なんだから
正しいとか正しくないという問題ではないでしょう
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
禅問答してるんじゃないんだから質問の意味を明確にしてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/11(月) 07:18:29.64

>>170
人間社会における原則聞いてるの。

問題の無いルールをルール通りに行う。

は正しいか否(お前の言う矛盾とか問題も同義)か。
禅問答じゃなくて一般常識。
一般常識が欠落してる馬鹿じゃなきゃ小学生でも判る事だぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/11(月) 23:59:41.70

>>171
> 人間社会における原則聞いてるの。

再試合ありというルールの問題がなんで人間社会における原則の問題になるのですか？
>>167の「同様な結果になる別のルール」とは何のことだったのですか？

問題の無いルールをルール通りに行うのは当然のことでしょう
正しいとか正しくないという問題ではないと思うけど
どちらかと言われれば正しいということになるのかな
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
こんなことがプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか？
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/12(火) 10:24:13.80

>>172
人間社会の勝負事の常識は勝ち負けや優劣はそれを決めるルール絶対なんだよ。
どちらかと言われればって勝ち負けや優劣を後から文句付ける気満々の卑怯者だな。

プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか？
それともお前は人間社会の常識から逸脱した人間以外の何かなのか？

プロ野球が人間社会の営みの一部なら人間社会の常識有りきは大前提だぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/13(水) 01:52:37.97

>>173
> プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか？

プロ野球の順位決定方法は明らかに矛盾しているんだから改めるべきでしょう
問題があるルールは改めるのが人間社会としての常識でしょう

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用していることにあるのです
引き分けの価値を考えれば１勝と１敗を２チームで分け合うんだから
お互いに0.5勝0.5敗とするのが総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すればいいのです

2:1:0や3:1:0の勝ち点制度は引き分けは再試合をしない場合の制度ですが
これを再試合をする場合に利用したら問題が生じるのはわかるでしょう
この逆のことと言える再試合をする場合の制度を再試合をしないのに利用しているのが現在のプロ野球なのです
だからいろいろな問題が生じるのです
これだけ説明してもまだあなたはプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/13(水) 12:37:08.58

>>174
また違う話に逃げるのかよ。
問題の無いルールでルール通り優劣を決める。
を正しいとしない卑怯者らしい話の摩り替えばっかだな。

それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか？
卑怯者じゃなきゃ逃げずに答えろよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/13(水) 23:43:07.69

>>175
順位決定方法の問題と関係ない話に逃げているのはあなたでしょう
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか？
この質問からいつまで逃げるのですか？

> それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか？

逸脱してるでしょう
勝負事であれば「勝ち＞引き分け＞負け」という関係は崩すべきではありません

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/14(木) 01:02:44.99

>>176
お前は馬鹿か？
何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。
お前がその説明から逃げまくってるだけ。

それからアメリカで一番人気のNFLが再試合無しの勝率でリーグ戦の順位決めてるからNFLも人間社会から逸脱してるんだ。
お前の価値観でそんな事断言するって何様のつもりだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/14(木) 23:59:22.17

>>177
> 何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。

あなたの主張や反論には根拠がないって>>158で言ったじゃないですか
>>154や>>174の私の主張に対して具体的に反論できないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝率
https://ja.wikipedia.org/wiki/1972年のNFL

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/15(金) 17:36:09.63

>>178
はぁ？
予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ？
具体的じゃないのはお前の方だろ。

問題の無いルールでルール通り優劣を決める
を正しいとしない輩にルールを語る資格は無い。

それからお前がお前の妄想で作りだす異なる勝敗数の優劣はいかなる場合もルール通りが正しい。
それに不満なヤツがいたとしても矛盾も問題も無い。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/15(金) 23:53:01.31

>>179
> 予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ？

それは規定された試合数を消化できなかった場合でしょう
規定された試合数を消化できなかった場合は特別なルールが必要な場合があるのです

> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

相変わらずあなたの主張には根拠がありませんが
現在の順位決定方法に問題があることは>>154や>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますが
あなたは間違っていると思うのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/16(土) 23:34:38.32

>>180
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
約束を守れと同義に根拠が無いって何を言ってんだ？
お前の言う具体的ってのはお前の妄想の一例ってだけで全然具体的じゃない。
だからお前の言う事を一般論にすると支離滅裂になるんだよ。
まぁ木を見て森を見ないお前に一般論って理解出来ないんだろうな。
で何を言ってるのかわかりません、それは順位決定方法とは関係ありませんで逃げる迄が様式w

お前は約束を守るを正しいとしないんだからプロ野球のルール以前にお前が間違ってるからお前がまず正せになるんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/17(日) 23:51:48.41

>>181
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

現在の順位決定方法に問題があることは>>154や>>174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません
負けるよりは引き分けの方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
こんな当たり前のことも理解できないのですか？
こんな当たり前のことがわからない人がいるわけないので
理解できないんじゃなくて自分が間違っていたことを認めたくないだけなのでしょう
まともに反論もできないし自分から話題に出したNFLについても答えられないなら
議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/18(月) 07:42:36.55

>>182
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

この人間社会の最低限のルールが正しいか否かから逃げまくっているのはお前。
この約束は守ると同義を正しいと言えないお前が約束(ルール)について何を語ろうがお前は間違ってる以外の答えは無い。
まぁルール通り(約束を守る)を正しいにしたらお前の主張が間違ってるを認めなくてはならなくなる事は分かってるみたいだから関係無い一例出して逃げる事しかしないんだよな。
事後に新たなルールにしますってのは約束守る気は最初から無いと同義だから。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/18(月) 17:52:09.79

それとお前が具体的だと思ってるAチームBチーム話の全ての答えは

ルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しいも無い。

今後お前が数字をどれだけ変えても答えはこれだけ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/18(月) 23:55:18.53

>>183-184
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

プロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいます

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3433594.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4094370.html
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1647&;id=21617414
http://npb-news.com/archives/42788651.html1勝142分←優勝%E3%80%80117勝1敗25分←2位

> ルール通りが正しい。

順位決定方法に問題があるかどうかを議論するスレなのに
「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
私の主張が間違っているというなら>>154や>>174に反論すればいいだけでしょう
それができないのなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/19(火) 07:25:00.36

>>185
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

何勝手にプロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいますって話摩り替えて逃げてんだよ。
問題の無いルールって言ってるだろ。
正しいが無きゃ間違ってるだの矛盾だのは存在しないって人間社会の常識から逃げてんじゃねぇよ。お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが
何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。
ゲーム差真理教の信者や全試合引き分け村の村人がどれだけいようがお前やお前の主張の正しさの根拠にはならねぇよ。

どういうルールがいいかの話なんだろ？
人間社会の大前提としてルールを守るを正しいとしない輩にルールがどうこう言う資格ねぇよ。

問題の無いルールのルール通り
が正しいか否かはっきりしてくれよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/20(水) 01:06:39.11

>>186
> お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。

現在のプロ野球の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違ってるし矛盾していることは明らかでしょう
総当たりのリーグ戦では引き分けは勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方だと何度も言っています

> 問題の無いルールのルール通り
> が正しいか否かはっきりしてくれよ。

現在のプロ野球の順位決定方法などルールに問題があってもルール通りにしていることもあるんだから
ルールに問題がなければルール通りにするのは当然でしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/20(水) 08:32:24.32

>>187
自分勝手な条件付けた挙句当然ってどうとでも取れるごまかし。
自分の都合で問題の無いルールでもルール通りに文句付ける付ける気満々じゃねえか。

問題の無いルールならルール通り
はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

お前が勝手に想定する都合(条件)に左右されるなら否という答えを言い換えただけだがそれでいいのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/20(水) 23:42:36.60

>>188
> 問題の無いルールならルール通り
> はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

そんな抽象的で曖昧な意味不明の質問に答えてもプロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ

答えたんだから私の質問にも答えてください
現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますがあなたは間違っていると思うのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/21(木) 14:15:01.59

>>189
ハイ出ましたw
>プロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
木を見て森を見ない典型が全然治らないなw
他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか？

> そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ
これも後から反古にして逃げる気満々の卑怯者の捨てセリフ。

お前の質問への答えは全て
ルール通りなら正しい。
ルールが無いなら正しいは存在しない。
で
問題の無いルールならルール通りは正しい
は正しいか否かどっちなんだよ。
正しい以外は否だと見なすし
後から反古する事が有るなら間違ってる事言ってましたを認めますと明らかにしてくれよ。
お前が正しいなら何の問題も無い事だから簡単だろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 01:53:25.93

>>190
> 他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか？

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」とならないといけないのに
現在のプロ野球の順位決定方法はそうなっていないから矛盾していると何度も言っています
それに対して何も反論がありませんがあなたは私の主張を認めて自分が間違っていたことを認めるのですか？

> お前の質問への答えは全て
> ルール通りなら正しい。

ルールのことで議論しているのに「ルール通りなら正しい」なんて言っても意味がないと何度も言っているでしょう
あなたはどんなおかしなルールでも文句を言わずに従うという姿勢なのですか？

> 問題の無いルールならルール通りは正しい
> は正しいか否かどっちなんだよ。

だからその質問の意味がわからないと言っているじゃないですか
ルールが決まっている以上ルール通りにするのは当然のことなんだから
「ルール通りは正しい」という日本語は変だし
意味がわかっていないのに答えても意味がないでしょう
その質問と順位決定方法の問題とどう関係あるのですか？
「問題の無いルール」とは例えばどんなルールなのですか？
順位決定方法だって評価の正当性の問題と試合やリーグ戦を面白くする興行面の問題があるし
あなたが言う問題というのが何のことかわからない以上答えようがありません

あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するんじゃなくてディベートの言い争いをしたいのですか？
そんなくだらないことに付き合うのは面倒だし私の主張に対してまともに反論できないし
自分から話題に出したNFLについても答えられないなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 12:26:51.52

>>191
俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。
お前は
問題の無いルールならルール通りは正しい
から逃げまくってる。
挙句他人の批判だけの長文。
恥という概念が欠落してるのか？

ルール通りは正しいに意味がないって事は
問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。
森を見る能力無いから一般論では理解出来ませんでもいいけど
ルールについての話してんだから後からどうとでも変更出来ますな事で逃げるなよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/22(金) 23:51:54.69

>>191
> 俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。

それは現在の順位決定方法には何も問題がないということですか？
それとも決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うということですか？
前者であれば私の主張に反論できないと意味がないし
後者であればここでルールについて議論する必要はないでしょう

> ルール通りは正しいに意味がないって事は
> 問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。

「意味がない」と言っているのではなく「質問の意味がわからない」と言っているのです
ディベートしているんじゃないんだから質問の意味を明確にすればいいだけでしょう
あなたは文章力も読解力もないから相手をするのが面倒だし
順位決定方法についての議論をするつもりがないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/23(土) 01:28:13.17

>>193
賛否の話なら勝手にしたら。
真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。
お前は真偽と賛否の区別が出来ないから一般論での話が理解出来ないだけ。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
問題の無いルールならって言ってるのにルールに問題が有るのだからを繰り返して逃げてるお前が読解力0なんだよ。
お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。
何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 03:08:54.10

>>194
> 賛否の話なら勝手にしたら。

あなたが現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは価値観の問題だから個人の意見として尊重しますがあなたはそうではないですよね
あなたは私の今までの説明で現在の順位決定方法の問題を理解できないのですか？
私の主張が間違っているというのであれば反論すればいいだけなのになぜ反論しないのですか？

> 真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。

だからあなたは決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか？
そうなのであればここで議論する必要はないでしょう

> お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。

順位決定方法の問題なんだから他の競技の順位決定方法は参考になるし
総当たりのリーグ戦の順位決定方法の基本的な考え方は勝敗差順になる制度なのです
それに私は勝ち点ではなく引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいと何度も言っています

> 何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければならないと何度も言っています
それが間違っているというのであれば反論すればいいだけでしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 12:25:18.19

>>195
お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。
真偽のレベルで問題だと言いたいなら一般論で正しいとは何かをロジカルに証明しろよ。
賛否(価値観)の話ですってならお前の価値観を理解出来るが
お前は真偽の話にして他人を偽と勝手に決めつけてるだけ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。
数の大小なら不等号で表せるが単位に不等号って価値観の話でしかないのを理解出来てないのもお前。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
していないと言いたいなら勝負事におけるルールの一般論からにげるなよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/24(日) 23:58:50.79

>>196
> お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。

勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければおかしいでしょう
これは当たり前のことなんだから私だけの価値観ではありません

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

質問の意味がわからないと>>191に書いたじゃないですか
答えてほしいなら誰にでも意味がわかる質問にしてください

> 人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。

あなたはスポーツなどの勝負事で順位を決めるときに「勝ち＞負け」とならなくてもいいと思っているのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/25(月) 16:02:14.72

>>197
私だけの価値観ではありませんって馬鹿かよ。
賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。
順位決定ルールにおいて不等号はルールで決めた単位での数の大小以外はなんらかの価値観に基づく不等号だろ。
矛盾だの間違ってるだの真偽の話には関係無いがまだ理解出来ないんだな。

どうせ順位決定ルールの話してるのに誰がそのルールを守らなければならないかさえ理解してないだろ。
理解してたらすぐに答え出る。
この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/26(火) 07:34:59.79

>>198
> 賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

賛同者の多少の話ではありません
常識で当然のことです

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。

だから質問の意味がわからない理由は>>191に書いたじゃないですか
それに対して説明してください

> この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

意味不明の質問なんだからそんなことにはなりません

ここは順位決定方法について議論するスレなのにあなたはこのスレで一体何がしたいのですか？
私は現在の勝率の問題点を>>5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
ルールの問題で議論しているのに「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/26(火) 12:09:27.65

>>199
約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか？

てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ？
自分の無知を他人に転嫁するのいい加減止めろよ。

お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しい答えは存在しない。
何度も答えてる。
真偽の話ならこれ以外の答えはない。
いい加減真偽と賛否は次元が違うって学べよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 07:31:58.72

>>200
> 約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
> 幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか？

理解できません
日本語の文章として変だしクーリングオフみたいなルールだってあるし
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
それがどう順位決定方法の問題と関係あるのですか？
それを説明して自分の考えを述べればいいだけでしょう

> てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ？

それは順位を発表する主催者ということですか？
球団はルール通りに従うだけで違反しようがないんだからルールを守るということにはならないと思うけど
この質問も意味不明で順位決定方法の問題と関係あるとは思えません

> お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。

ルールに問題があるんだから「ルール通りが正しい」なんて言っても意味がないと言っているでしょう
あなたは決められたルールに問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか？
あなたのルールに対する考えがわからないので説明してください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 14:14:56.84

>>201
俺が何を言いたいかって言ってる時点で読解力0だな。

お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。
ルールの話なんだろ？
約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。
お前にとっての問題のないルールとは不毛なルールなんだな。
それなら全面的同意だわ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/27(水) 23:41:51.45

>>202
> お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。

約束って何の約束ですか？
それが順位決定方法の問題とどう関係あるんですか？
それを説明すればいいだけでしょう

> 約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。

過去に順位決定方法を守らなかったチームなんてあるんですか？
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
私はシーズン途中で順位決定方法を変えろとか
問題が起こった場合に優勝チームを変えろなんて思っていません
順位決定方法を変えるのは開幕前のオフシーズンにするべきだし
>>1のような問題が起こる前に順位決定方法を変えた方がいいと思ってるだけです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/28(木) 00:24:22.16

>>203
あらゆる約束に決まってるだろ。
一般論で思考出来ない無能なのを認めるのかよ？

人間社会における約束という集合にプロ野球の順位決定ルールは含まれる。
が本当に理解出来てない無知かよ。
どう関係するんですかなんて馬鹿丸出しレスをドヤで繰り返してるんだから中学生でも理解出来る集合って概念が決定的に欠落してるな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/29(金) 07:28:12.75

>>204
だからなんでプロ野球の順位決定方法の問題が人間社会における約束の問題になるのですか？
それを説明すればいいだけでしょう
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか？
あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するスレで一体何がしたいのですか？
あなたの意味不明な質問に答えても>>1のような問題が解決できるわけないじゃないですか
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/29(金) 13:46:35.58

>>205
正気かよ？
プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか？
だったらお前の言う問題の無い順位決定ルールは人間社会における約束事から逸脱したルールって事を認めるんだな。
だったらお前の言う事に全面的同意するって言ってるだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/30(土) 07:18:46.71

>>206
> プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか？

そんなことは言っていません
プロ野球の順位決定方法の問題で議論しているのに
人間社会における約束なんてことを言い出すことが理解できないから説明してくれと言っているのです
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか？
約束は守るべきだから順位決定方法も守らなくてはならないということを言いたいのですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2017/12/30(土) 09:51:22.51

>>207
最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。
で
問題の無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/01(月) 00:38:27.33

>>208
> 最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

それはどういう意味なのですか？
ルールに問題があっても一切文句を言ってはいけないということですか？
あなたの主張をはっきりさせてください
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> は正しいか否かどっちなんだ？

その質問に何の意味があるのかわかりませんが正しいでいいです

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/01(月) 12:43:46.89

>>209
お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。
ルール(約束)の話なんだろ？
約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/03(水) 00:12:09.64

>>210
> お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。

あなたは約束を破ったり嘘をついたりしたことはないのですか？
そんなことは順位決定方法の問題と関係ありません

> 約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

正しいと言ったじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか？
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/03(水) 08:45:43.15

>>211
なんで俺の話になるんだ？
誰であろうが約束を守らないが間違いに決まってるだろ。

それから何度言えば理解出来るんだ
お前の質問とやらの回答は全て
真偽の話ならルール通りが正しい。
価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

問題ないの無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだよ。
勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ？
そういう支離滅裂な事しか言えないお前にとっての問題ないは支離滅裂と同義でいいんだな。
まぁ自分絶対の無知で傲慢な輩は他人に責任転嫁して逃げる事しか出来ないわな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/05(金) 00:38:42.46

>>212
> お前の質問とやらの回答は全て
> 真偽の話ならルール通りが正しい。

真偽の話ではありません
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解できないのですか？

> 価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

価値観の問題ではありません
勝負事なんだから「勝ち＞引き分け＞負け」としなければおかしいことを理解できないのですか？

> 勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ？

あなたが順位決定方法の問題とは関係ないことを言い続けているだけじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか？
あなたは>>1に対してどういう回答をするのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/05(金) 02:24:19.28

>>213
真偽でも賛否でも無いならなんだよw
てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。
こういう馬鹿な事を矛盾って言うんだよ。

どんなルールがいいかの話がしたいなら
ルール通り(約束を守る)は正しい
は必要条件だってまだ理解出来ないんだなw
お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/07(日) 01:50:33.95

>>214
> 真偽でも賛否でも無いならなんだよw

評価の正当性だと>>187でも言っています

> てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。

不等号を使うのはネットの掲示板ではよくあることです
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか？

> お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

正しいと答えたじゃないですか

あなたは順位決定方法を決める会議に参加したら「ルール通りは正しい」という主張をするのですか？
そんなことを主張したら「こいつは何を言っているんだ？」と思われるだけでしょう
そんな主張は順位決定方法について何も主張していないのと同じです
そんな人はこのスレに参加するべきではないしそんな人と議論するのも時間の無駄です
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか？
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか？
何度も質問しているんだから答えてください

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2018/01/07(日) 15:45:18.34

>>215
評価って順位を決めるって事だったよな。
正当性って何言ってんだ？
順位はルール通りにしか存在しない。
てかルール通りは正しい
をいまだに理解出来てないから支離滅裂な事しか言わないじゃないかw
何らかの価値観を不等号で表すのは普通だがお前は価値観の話じゃないと言いながら不等号使うから矛盾なんだよ。

あらゆる会議において支離滅裂で矛盾だらけ、自分の価値観だけが正しいなんて輩が参加してたら「こいつは何を言っているんだ？」から始めるだろ。
お前はそういう輩なんだよ。
まず真偽と賛否の区別と
どんなルールがいいかの話は価値観の話だって事を理解しろよ。