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勝率による順位決定ってどうなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2016/08/24(水) 02:12:09.18ID:MKGGF9VH
2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨　　人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分（ノーカン）＞3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ
0002無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2016/08/24(水) 03:24:42.50ID:cCUR05TV
引き分けがあるんだからしょうがない
メジャーみたいに決着つくまで延長19回だろうがやるってんならいいが
そんな変更は無理だろ

そもそもゲーム差ってのは
どのチームも勝ち数と負け数の和が一緒になるという前提があって完全に機能する数字なんだから
引き分けの存在でそれが担保できないNPBでは最初から不完全な数字となる

そんな不完全なものを基準に順位を決めるのはおかしい
マイナスのゲーム差があり得ようが普通に勝率で決めるのが良い
0005無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/10(月) 21:12:23.63ID:kEqOTzCS
引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう
そうすれば最終的にゲーム差の順位になります
現在の勝率の計算方法がおかしいことは全試合引き分けだと
勝率を計算できないことでわかると思いますけどね
現実には起こらなくても理論上起こることを正しく評価できない
順位決定方法には問題があるということです
0006無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/11(火) 22:11:26.24ID:USAvMsdP
>>2
現状ではゲーム差は単なる目安にしか過ぎないし
野球は消化試合数が異なるのでゲーム差で途中経過の順位を決めるのは問題ですが
引き分けがあっても数値の算出はどんな状況でもできるんだから
ゲーム差が不完全な数字ということはないでしょう
全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗と1勝9分が同じ評価になる現在の勝率の方が問題でしょう
0007無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/12(水) 02:58:47.05ID:SI3Kmx38
長文失礼。
勝ち→２、引き分け→１、負け→０の勝ち点方式にすれば良いと思う。
仮に140試合制だとして、極端な成績を用いた場合、現在の勝率方式では、
Ａチーム：1勝0敗139分で勝率10割。
Ｂチーム：100勝40敗0分で勝率.714。
Ｃチーム：86勝34敗20分で勝率.716。
となり、Ａが優勝、Ｃが２位、Ｂが３位となる。
もし勝ち点方式だと、
Ａ：1勝0敗139分の勝率10割で勝ち点141。
Ｂ：100勝40敗0分で勝率.714で勝ち点200。
Ｃ：86勝34敗20分で勝率.716で勝ち点192。となり、Ｂが優勝、Ｃが２位、Ａが３位となる。
マイナスのゲーム差が発生してややこしくなるくらいなら、勝ち点方式が良いのでは？と思います。
0008無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/12(水) 07:16:46.40ID:/qwYRaxh
>>7
勝ち点方式は消化試合数に差があると問題なので
最終的には同じ結果になる引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するのはどうでしょうか
この方法だと勝ち点などの新しい基準は必要ないので
現在の順位表をそのまま利用できるというメリットもあります
0009無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/13(木) 22:55:04.01ID:IE/q/aik
セ・リーグは1956〜61年、パ・リーグは1956〜58、61年に引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していたのですが
両リーグとも1962年は引き分けは再試合をすることになったので引き分けを除外して勝率を計算する制度にしたのに
1963年に引き分け再試合なしになったときに勝率の計算方法を変更しなかったのはなぜだろう
この頃は再試合の有無など制度を頻繁に変更していたからそのたびに勝率の計算方法を変更することが面倒になったからだろうか
まだ電卓がなかった時代だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するのが面倒だったことも影響しているのかも
0011無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/16(日) 20:43:37.74ID:YRLMvBlU
現在の勝率の計算方法に問題があるために勝率が並んだ時の順位決定方法も
セ・リーグとパ・リーグで違ったりいろいろな問題があります

＜セ・リーグ＞
1.勝利数が多い球団
2.当該球団間の対戦勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団

＜パ・リーグ＞
1.当該球団間の対戦勝率が高い球団
2.交流戦を除いたリーグ戦の勝率が高い球団
3.前年度順位が上位の球団


Ａ　143試合 84勝 56敗 3分 勝率.600 ゲーム差
Ｂ　143試合 81勝 54敗 8分 勝率.600 　0.5

上位２チームがこのような場合セ・リーグは勝利数が多いＡの優勝ですが
パ・リーグは当該球団間の対戦勝率によってはＢが優勝することもありえます
ただしセ・リーグのように勝利数を条件にすると

Ｃ　143試合 56勝 84敗 3分 勝率.400 ゲーム差
Ｄ　143試合 54勝 81敗 8分 勝率.400 　−0.5

このように勝率５割未満だと負け越しが多いチームの方が上位になってしまうという問題もあります
このような問題が生じてしまうのも全ては間違った順位決定方法を実施していることにあるのです
0012無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/16(日) 21:16:12.38ID:YRLMvBlU
現実には起こらないけど現在の順位決定方法で
全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら順位はどうなるのでしょうか？

143試合　0勝118敗 25分　勝率.000
143試合　0勝　0敗143分　勝率――

順位は勝率で決める以上は勝率を計算できない全試合引き分けチームが最下位になるのでしょうか？
もしそうなのであれば全試合引き分けチームは最終戦に負けて勝率を０割にした方がいい場合も生じてきます
こんなことは想定していないだろうからはっきりとした規定はないんだろうけど
こういう極端な例を考えれば現在の順位決定方法の問題もわかると思うんですけどね
0013無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/26(水) 21:15:54.81ID:FhFogCrh
パ・リーグの首位攻防戦ソフトバンクが２連勝すればゲーム差がマイナス0.5になったんだけど
今日負けてゲーム差が2.5になってしまいました
オールスター前にゲーム差がマイナスになっていたけど消化試合に差があることが原因なので
最終的にゲーム差がマイナスになるのは現状では難しそうですね
0014無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/28(金) 21:41:48.28ID:Q5QRP0xC
http://www.britishbaseball.org/page/show/3286748-single-a-central

イギリスのリーグですが15勝2敗1分のチームの勝率が.861なので
引き分けは0.5勝0.5敗で勝率を計算しているようですね
日本のプロ野球の勝率の計算方法もそうするべきですが
>>1のような最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
順位決定方法の問題には気づかないでしょうね
0015無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/29(土) 22:24:12.79ID:zUbXdDZ2
1位　楽　　　　 天　85試合　56勝　28敗　1分　勝率.667　ゲーム差
2位　ソフトバンク　92試合　60勝　32敗　0分　勝率.652　　0.0

7/29現在楽天とソフトバンクがゲーム差0ですが
明日楽天が負けたら勝率.659
ソフトバンクが勝っても勝率.656なので順位は変わりませんね
ゲーム差は−1.0になります
試合数と引き分け数の差により評価対象になる試合数の差が8あって
両チームとも5勝3敗よりも勝率が高いので
5勝3敗より8試合分少ない方が評価が高くなるためです
ゲーム差−0.5はたまにあるけどゲーム差−1.0は非常に珍しいので見てみたいです
0016無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/30(日) 19:08:42.12ID:pSY77IgD
楽天が９回表２死無走者から逆転勝ちしたのでゲーム差−1.0は実現しませんでしたね
ちょっと残念だったのですが偶然にも独立リーグのＢＣリーグでゲーム差−1.0が起こりました

1　富山　13試合　 8勝　4敗　1分　勝率.667　ゲーム差
2　信濃　20試合　13勝　7敗　0分　勝率.650　　−1.0

試合数の差が多いことが原因なので順位決定方法の問題とは関係ありませんが珍しい現象ですね
0017無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/07/31(月) 23:51:18.99ID:kHDdvaNx
今日ソフトバンク試合あったのか
勝ってゲーム差−0.5になったけどゲーム差−1.0になるのは
どちらかのチームに中止か引き分けがないとダメなので難しくなっちゃいましたね
ゲーム差−1.0を見てみたかったので残念
プロ野球で過去にあったのだろうか？
0018無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/01(火) 23:24:14.64ID:3WLxdx8x
ソフトバンク９回表に３点差を追いついて引き分けかと思ったら12回裏にサヨナラ負けとは……
ゲーム差−1.0が実現しそうで実現しませんね
0019無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/03(木) 23:54:57.24ID:hUylYfmx
そういえば何年か前に開幕２試合連続引き分けがあったのを思い出しました
調べたら2007年のロッテ−日本ハム戦でした
そのときに開幕２連敗していたチームがあって
ゲーム差を直前の順位のチームとの差を表記する順位表であれば

4位　2試合　0勝　2敗　0分　勝率.000　ゲーム差
5位　2試合　0勝　0敗　2分　勝率――　　−1.0

という順位表になってゲーム差−1.0が実現していたかもしれませんね
これは特殊なケースですがこのようなことが起こることからも
やはり引き分けは0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきでしょう
0020無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/05(土) 22:01:00.13ID:kKeXI3ds
西武−ソフトバンク戦９回裏に西武が４点取って７対７の同点で延長戦
このまま引き分ければゲーム差−1.0だけどどうなるか……
0021無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/05(土) 22:21:58.44ID:kKeXI3ds
ソフトバンク10回表に１点取って勝利
ゲーム差−1.0に惜しいところまでいくのに残念
0022無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/08(火) 22:18:55.31ID:041hgPSt
楽天の試合が中止になってソフトバンクが負けたのでゲーム差−1.0が実現しましたね

1位　楽　　　　 天　 92試合　59勝　32敗　1分　勝率.648　ゲーム差
2位　ソフトバンク　101試合　65勝　36敗　0分　勝率.644　　−1.0
0024無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/10(木) 21:28:32.88ID:bjG7d1gi
>>1のように最終結果でゲーム差がマイナスになって
単独最多勝ち越しチームが優勝できなかったことは他にもあるのでしょうか？
独立リーグや女子プロ野球リーグなどの過去の順位表を調べてみても見当たりませんでした
引き分け数の差が多く高い勝率で争っていないと起こりにくいので
滅多に起こらないだろうけど過去に１例しかないのかな？
0025無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/08/10(木) 22:42:58.09ID:bjG7d1gi
ここは過疎スレというか個人日記スレになってるな
しかも自分は>>1ではないのでスレを乗っ取ってしまった格好です
>>1はせっかくスレを立てたのになぜ>>2に反論しなかったのだろうか？
>>1も>>2も今は見ていないだろうし
いくつかのスレでこのスレを紹介したんだけど
順位決定方法の問題に関心を持ってくれる人はいないのが残念です
0026無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/09/28(木) 22:57:45.41ID:ILIw8Oq4
３位のDeNAと４位の巨人のゲーム差が０になりましたが
昨日DeNAが引き分けたことで最終的にもゲーム差が０になる可能性が出てきました
もし残り試合をDeNAが3勝2敗、巨人が2勝1敗だったら

3位　DeNA　143試合　72勝　66敗　5分　勝率.522
4位　巨 人　143試合　73勝　67敗　3分　勝率.521

となってDeNAが３位になりますが
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すれば両チームとも勝率.521で並ぶことになります
その場合は巨人の方が勝利数が多いし、直接の対戦成績も巨人の15勝9敗1分なので
巨人が３位になっていたでしょう

実際に起これば多少は問題視されるとは思いますが
順位決定方法が変更されることはないような気がします
やはり>>1のように単独最多勝ち越しチームが優勝できないことが起こらないと
現状の制度の問題に気づく人は増えないでしょうね
0028無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/10/04(水) 07:26:00.19ID:2+kXmJq/
TOGAMIスレ
0033無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/10/07(土) 08:22:44.53ID:+lZgxZU6
ゲーム差順で順位を決めなきゃ駄目なんて誰が決めたんだ？
どうやって順位(勝ち負け)を決めるかのルールはどうしようがルールを決める奴の自由。

全試合引き分け云々もそんな事態にならない試合の勝ち負けのルールに変更するわ。
0034無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/10/07(土) 13:33:55.70ID:4NL5Yo8f
>>33
現在の引き分けを除外して勝率を計算する方法は引き分けは再試合をする場合の計算方法なのです
それなのに引き分けは再試合をしないプロ野球で実施しているからいろいろな問題が生じるのです
再試合をしないのであれば引き分けは１勝と１敗を２チームで分け合うんだからお互いに0.5勝0.5敗とするのが
総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
再試合をしないのに引き分けを除外した勝率で順位を決めるというのは考え方が根本的に間違っているのです
このことに気付いていない人が多いのが問題なのです
0035無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/10/07(土) 14:07:31.65ID:+lZgxZU6
率で比較するってベースが違う物を比較する為。
再試合の有無は関係ない。

それに引き分けは勝ちでも負けでも無く引き分けでしかない。
順位を決めるルールで勝ち負け引き分けをどう扱うかはルールを決める者の自由。
0036無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/10/07(土) 15:15:16.32ID:4NL5Yo8f
>>35
プロ野球は全チーム同じ試合数なんだから必ずしも率で評価する必要はありません
順位決定方法を決める場合に再試合の有無は関係あります

サッカーのように試合を面白くするためであれば勝ち点の配分を変えてもいいとは思いますが
最低限「勝ち＞引き分け＞負け」という価値は守るべきでしょう
プロ野球はそれが守られていないのが問題なのです
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