【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革
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プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた
野球界全体の改革について語り合いましょう >>629
それは無理だ!
なんだかんだ言ってプロ野球はファンの物ではなく。
12の企業の持ち物だからな。 例えば俺の車は俺のものだよな。所有物。俺が自由にしてよいもの。それと同じなんだが。
公共財は国や自治体が持ってるものであって、俺らがものを言えるのはこっちだけ。 >>634
その理屈で言うと著作権などの権利があるものは権利の持ち主以外観ることも感想言うこともできなくなるな オーナー会議をやめさせないと、どんなに球界発展の議論をしても潰されてしまうよ。 >>636
どうやってやめさせるの?
俺にはその方法も全く思い浮かばないから、
実現可能な方法を具体的に書いてくれ。 ファンや選手が動くべきでしょう、ストライキが効果的だと。
そして、いかにやめさせるかの議論をたくさんするべきでしょう。 オーナー会議=諸悪の根源というわけでもないと思うけどね
ただ現状のように12人のオーナーが全員対等でそれぞれ自分の会社の都合優先では何も進まない
とりあえずオーナー代表でも決めてくれたら違ってくる >>638
そんなものはどーでもいいよ。
俺らはただのファンなんだからwww
大切なことは「すげぇーと思える選手がいない」
「くそ試合がマジで増えすぎた」
ゲーム内容をなんとかしてくれよ。
改革はそっからだ。 試合内容に関しても、機構の会長に権限がないから良くならない訳で。
ボールが急に飛ぶようになったり、飛ばなくなったりしたでしょ。
その問題で会長がしっかりと方向性を示せなかった。 >>640
しょうもない試合ってそんなに増えてるか?
昔と変わらないだけで、放送される試合の絶対数が増えて
多くの人の目に触れる機会が増えただけじゃないか? >>641
試合やルールを仕切るのはNPBでありコミッショナーの仕事だからなあ
オーナーはそれぞれのチームの興行権を持っているだけで、リーグ単位だとNPBという中立組織を介さないとほとんど何もできない
なのに権力はオーナー会議>>>>>NPBだからおかしなことになる >>634
その個人所有の車を持ち寄って商売するということだよな
個人所有を理由にどこまで自由になるというのだろう >>645
プロ志望届は高校生と大学生だけ
社会人の場合は指名されてから退部してプロに行くか、断ってそのまま会社に残るか決める
ゴキブリ在日韓国人 張本勲
野村克也さんが 喝!
「お前に言う資格は無い!」
http://goo.gl/Z2Rrj8
育成枠は本当に育成の役に立っているのか?
三軍リーグもなく給料も独立と大差ないなら、独立に任せた方がいいのでは 三木谷の現場介入の記事が出てるけど、本当なら企業スポーツの悪い面だね。 サッカーの神戸でもやってるのか気になるけど・・・。 >>649
「金を出してるんだから口も出させろ」なんて昭和のワンマンオーナーだって躊躇する。
そりゃやってた人もいたけど、試合単位で口を出すというのはさすがにねえ…
>>650
サッカーは「金を出して…」の段階でリーグから止められて、
口を出すくらいなら金を出さないでください」みたいな話になってたような。
あれから何年か経ってるから今はやってるかもしれん。 >試合単位で口を出す
スタインブレナー・前ヤンキースオーナー(´・ω・`)
トーレ監督は監督就任に際して、一計を講じてチームの好不調や結果に関わらず、
毎試合の開始前と終了後に、欠かさずオーナーに対して
「何かご注文は御座いますでしょうか?」
と電凸して、チームが首位独走していた事も手伝って
「もう良い(;´Д`)全てキミに任せるよ(;^_^A 」
とオーナーの信頼(?)を取り付ける事に成功し、スタインブレナーオーナー就任以来
のヤンキースでは考えられなかった長期政権を築いたと言われているが。 >>651
ナベツネでさえそこまで口出ししなかったと言った方が分かりやすい
>>652
その人がオーナーだった時代はリーグビジネスとかなかった時代
楽天球団はリーグビジネスをしたいって言ってるのに本社の大将が昭和じゃ困る 野球の場合なまじ数字があるから素人でも分かった気になっちゃうのが一番の理由だとおもうんだけど >>652
メジャーのオーナーは個人資産で球団買ってるから口出す権利があったけどね
楽天の場合は三木谷氏の個人資産ではなく会社の金で球団買ってるんだよね
しかも球団経営は本社じゃなくて楽天球団ていう本社から独立した組織に一任してる
なのに自分に一番発言権があるって言うなら完全に会社の金と自分の金をごっちゃにしてる >>655
まぁーどうでもいいんじゃね?
楽天なんて田舎球団なんて誰も気にしちゃいねぇからwww ニコ生【8月25日20時】佐野慈紀のプロ野球トークバラエティ『ハゲナマ』
ttp://ch.nic@video.jp/baseball-ob (@をoに変えて下さい)
ニコ生に佐野慈紀・小田幸平らプロ野球OBが殴り込み!
初回ゲストに360°モンキーズ 杉浦双亮氏をお呼びしてTVでは伝えられない
マニアックなトークをお届けします!
Twitterでプレゼントキャンペーンも実施中
ttps://twitter.com/YOUDEAL_INC/status/634716041201848320
上記ツイートをリツイート&フォローで3名様に
佐野慈紀さんのサイン 入りNPB統一球をプレゼント! >>655
http://president.jp/articles/-/14841
>野球のことはお任せします。とにかくやるからには日本一になって、
>そして世界一をめざすチームにしてほしい。望むところはその一点です
>九州で稼いだお金は、九州で使ってください
器が違いすぎる…
長者番付2位と3位でなぜここまで差が…
長者番付
【1位】柳井正(ユニクロ) 約2兆4200億円
【2位】孫正義(ソフトバンク) 約1兆6900億円 ※前年1位
【3位】三木谷浩史(楽天) 87億ドル 約1兆400億円 三木谷
個人資産で新球場でもつくれば。
その気はさらさらないだろうがね。 >>661
中古の福岡ドームを買い戻すのに900億使ってそれをホークス球団にプレゼントした孫正義オーナー
最小限の出費であれこれ口出しする三木谷オーナー
まあコボスタの改修費90億円ってそれなりの新球場作れる額ではあるけどね 三木谷は大富豪だけど、一民間人にすぎないから。自分の金について出そうが出すまいが当人の勝手。 >>663
そういう話じゃなくてね
金は出すけど口は出さない孫正義と、口は出すけど金は極力出さない三木谷氏の姿勢の違いを言ってるだけ
どっちが正しいって話じゃないよ >>662
ちなみにオリックスは建築費500億円の大阪ドームを90億円で買い取ってる
一番買い物上手なのは宮内オーナーだね 15 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です :2015/08/30(日) 18:02:04.44 ID:2Ebi+vSg0
野球巨人視聴率
日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
日テレ昼過去最低記録 2.?% 対広島・・・巨人負け
オールスター2年連続過去最低記録 一桁 マツダスタジアム・・・広島6人 黒田前田その他
期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの広島さん ラグビーの五郎丸が母校の高校で指導していた映像を見ました。
日本のプロ野球選手が母校の高校で指導でしない摩訶不思議。
改善はされつつあるが。 川淵ぐらいの強引さのある人でないと
日本のプロ野球改革はできないだろうな。 >>668
12球団がそれぞれ別々に商売してるので、リーグの代表者があれこれ言うと「よそ者が商売に口出しするな!」ってなる
そりゃそうなんだろうけど、プロリーグとしてはめちゃくちゃである >>669
それをやっているかぎり日本野球に未来はないだろうね。
みんな変えたいんだが、12球団のオーナーの権力が異常。
コミッショナーをオーナーが決めてんだからどうしようもない。
地域密着だね。おれはソフトバンク、日ハム、ヤクルト、DeNA,オリックス、ロッテetc
といわれても白けるんだよね。せめてマスコミには企業名を使わなくしてほしいな。
まともなのは広島カープだけか?
オーナーはあくまで広告の一部として球団をもっているからね。 >>670
ただしカープは何がなんでも黒字経営だから。
優勝とかAクラスの戦力維持は出来んし。
ドラフトも指名したら絶体来る
待遇に文句を言わない選手しか指名しない。
(ドラフト下位でも獲れるような選手を2位指名したり平気でする)
コーチなんかも約束手形で安く抑えてるからな。
だからBクラスになりやすい。 >>670
現状では球団名のネーミングライツと割り切るしかないと思う
球場名の命名権が年間5億円が相場なら、球団名の命名権は年間20〜30億円が妥当。
親会社が「これくらいの赤字なら広告費の範疇」と言ってる額と一致する
これに代わる収入源をNPBかどこかが確保しない限り撤廃は難しい 【プロ野球改革】試合終了は、2時間経過or2時間過ぎる前に9回裏終了。
それとボールは3球に減らす。 >>673
プロスポーツとして?いろんな考え方があると思うが
私はかっこ悪いと思います。企業名だと社会人野球とかわんないじゃないの。
>>674
私は大リーグのように完全決着をのぞみます。野球に引き分けは必要ない。
電車が無い人は自己責任でお帰り下さい。 サッカーの川淵はそれを実行した、すごいよ。
浦和レッズX横浜マリノスが三菱○○X日産自動車と報道されたら
今では相当違和感あるよね。 >>676
野球の方は実行してこなかったわけだから
今さら違和感も何もないwwwww >>675
企業広告だらけのユニフォームはかっこ良いのでしょうか?
もし、かっこ悪くても許容できる理由はどのようなものなのでしょうか? サッカーはチーム名には企業名はなく、ユニフォームにスポンサー名がある。
これは世界基準であると思われる。
野球はプロの大リーグのユニフォームにならうべきかと。 >>678
カッコ悪いと思ったら応援しなきゃいいだよ。 世界基準とやらが、ユニフォームのスポンサー名掲載を否定したら
かっこ悪くなるってことなのかねえ。
個人の嗜好に過ぎない「かっこ悪い」が
あいまいな世界基準とやらに左右されるのってよくわからんなあ。 ユニの広告はクラブの運営資金だから。
NPBの企業名は親会社の私物って意味。 野球プロの発祥はMLBであるから
MLBの中継を見るとやはりいい雰囲気だ
野球を楽しいんでいる感じがする、
だから日本の選手が憧れをいだき海外を渡る。
1球1球に集中して応援でき、日本の様にだらだらしたうるさい応援ではない。
日本の応援は決して否定はしないが、
あのような応援は高校野球ぐらいでやめてほしい。
ユニフォームも基本的にはホームではチーム名、ビジターでは都市名
企業名などは一切入っていない。球団も広告目的でチームなんぞを持っていないからね。
ま、日本のプロ野球も社会人野球じゃないんだから企業名とってもいいんじゃないかね。
NPBとMLBはプロ野球でも全く違う組織だからしょうがないと言えばそれまでか。 中南米の騒がしい野球も、楽しんでるように思えるけどなあ。
ま、個人の好みとして、本場の真似がかっこ良いと思う分には構わないけど、
それをそのまま、正邪の問題にスライドするのは勘弁してほしいものだわな。
個人の憧れを神聖視するあまり、日本の俗な現実を滅ぼされたらかなわんからな。 日本の外野の鳴りものの応援はうるさい。雑音だね。
それが好きな人もいるわけです。お国柄の違い。
せめて投手が投げる時はやめてほしいな。 >>686
それを禁止したりすると観客の半分はいなくなりそうだな 好き嫌いがはっきり分かれているのに片方の意見だけを通すはいかがなものか。 「鳴り物応援が…」
1.あろうがなかろうが球場に行く人
2.あるから球場に行く人
3.あるから球場に行きたくない人
をおおざっぱにわけりゃ、現状は
1 >>>>>>>>>>>> 2 >>>> 3
ぐらいだろ。
鳴り物応援を禁止しても、
観客総数がほとんど変わらない手応えがあるなら
検討の余地があるんじゃないの? 鳴り物応援を仕切る、それがライフワークとしている人がたくさんいるから
基本彼らはグラウンドに背を向けている割合が多い。
そういえば8月行われたU-18の世界大会の雰囲気は異質だった
鳴りものがないので、日本xアメリカなんか投手が投げる1球1球に
くぎずけになったよ。試合の流れによって自然発生的におこなわれる応援が
野球の本来だんだろうね。 >>691
正直エンジョイ勢は鳴り物無しだと楽しめんだろうな。
試合をただ見守るだけなら球場行っても仕方がないしな。 テレビで見てても、鳴り物がうるさい。
なんとかしてほしい。 たぶん、大切なのは応援する自分であって
対象がサッカーでも野球でも良いんじゃないか?
そして、興行としてはそうした競技あってでもない
浮動層を引き込まにゃ経済的な成功は覚束ない。
だから、ナショナリズムやおらが村意識を
競技に内包させることが大事なんでしょ。 昨日の巨人x阪神
最後の阪神の攻撃は本来
沢村が投げる1球1球にかたずをのんで
球場全体からウォーを盛り上がる場面だ。
ところが、外野では両チームの応援団が
だらだらと鳴り物で応援するから、
雑音としか感じられなかったな。
こういう場面では1球に集中してほしいね。 283 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2015/10/09(金) 09:37:18.52 ID:BkPPHDr60
>>269
>野球視聴率
>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録 2.?% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁 マツダスタジアム・・・広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www
ヤクルトの方が広島よりマシかもな >>697
このコピペにすがるしかないくらい追い詰められてるのか 鳴り物応援の歴史については「ヤクルト」「応援」「岡田」で検索するといいかも 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/19(月) 20:24:45.61 ID:lb8X/oNG0.net
アメリカでは山口組幹部は韓国名で報道されていたけれど、
野球が賭博や893と関わりがあるのは当たり前なんだな
なぜ野球の存命にこだわる人間がいるのかの一因
□サッカー、バスケット、バレー、五輪競技、その他多数の競技
・選手の国籍を公開
・外国籍の在日は外国人扱い
・日本代表に日本国籍が必須
■野球
・選手の国籍が非公開
・外国籍の在日を日本人扱い(野球協約82条)
・日本代表に日本国籍が不要
・日本国籍の日本人と、外国籍の在日の区別ができない
野球は
学生、社会人、アマ、プロ野球、日本代表まで、統一組織が無いのに
【在日朝鮮人を日本人扱い】する事だけは、
全カテゴリで統一されている 100年間野球禁止にする
これ以外にヤクザ癒着を断つ方法があったら教えて 元々16球団スレで二軍や独立リーグ、社会人野球の話題がよく出た時に分派したスレだった
NPBの育成を担当する下部組織をどう改革するかがこのスレのテーマだった
全然下部組織の話しなくなってたから消えたのもやむ無し
と思ってたら復活した 最近16球団スレで粘着している軟式くんはこのスレを使うべきだ
裾野拡大というテーマにピッタリだし、独立リーグの話題もできる
軟式野球はある意味アマチュア野球そのものでもある
これほどピッタリのスレもない
それともやはり16球団スレを荒らしたいだけ、構って欲しいだけで、軟式野球はどうでもいいのだろうか 競技人口拡大のために軟式野球に注目した着眼点は悪くない
軟式野球というのは元々、色んな人たちに野球を楽しんでもらうために生まれたものなんだから
でもプロ野球が最終目標で独立リーグを乗っ取るという発想は意味不明
プロ野球を目指すなら硬式に転向すれば済む話
それこそ独立リーグに入って挑戦すればいい
諸事情で転向できないにしても、実力があればプロ野球からスカウトされることはある
軟式独立リーグをわざわざ作る意義は薄い 88番目に呼ばれた男・松本直晃。硬式投手経験は独立リーグから、という異色の経歴の持ち主だった!
http://s.news.mynavi.jp/news/2015/11/14/087/index.html
よー分からんけど軟式で四国とかこの松本に影響されてんのかな〜とは思うけど乗っ取るとか意味不明 >>709
この記事に影響されたとしても、普通に読んだら軟式の選手にとっても独立リーグは必要って結論にしかならないね。
独立リーグがあったから硬式に転向できたし、ドラフトでも指名されたわけだからね。
やっぱり軟式くんは軟式野球に興味のない、16球団スレを荒らしたいだけの人だね。 岡田彰布の30球団化計画
球団を10球団に減らす→2軍と3軍を独立させる→それぞれ別の本拠地に移転→それぞれ別の企業が親会社に→30球団化成功!
これはきっと盛り上がらない プロ野球、学生、社会人、アマ、日本代表までの統一組織を
つくることだね。 >>714
まずプロ野球の組織改革からしないと。
12球団のオーナーが絶対権力者なのは自分の会社とプロ野球界だけ。
かつてのナベツネさんですらアマチュア球界には口出しできない。
ピラミッドの頂点にふさわしい、誰もが納得できるような組織と人物が必要。 四国のどこか
九州の南の方
新潟辺り
静岡
これでええやん 日本プロ野球はメジャーリーグの真似事に過ぎない。
賭博問題、覚醒剤問題、
清原、笠原、福田は言ってみればFA制度の被害者だろう。
日本は日本式プロ野球のルールを作るべき。
むしろメジャー化するよりJリーグ式にした方が日本プロ野球は健全化する。 プロアマ協定の破棄とウェーバー方式のドラフトにしないと野球人口は増えることはない プロ野球独立リーグ・ルートインBCリーグでは、本日6月28日に行いました代表者会議において準加盟球団の栃木県民球団および滋賀県民球団の正式加盟を承認致しました。
2017シーズンより10球団で運営致しますのでお知らせ致します。
≪新加盟球団≫
■栃木県民球団:球団名未定※決定次第お知らせ致します。
代表:古後昌彦(株式会社エイジェック代表取締役社長)
■滋賀県民球団:滋賀ユナイテッドベースボールクラブ
代表:鈴木信哉(株式会社滋賀ユナイテッド代表取締役)
※2017シーズンの運営体制は決定次第お知らせ致します。
【ルートインBCリーグ村山代表のコメント】
2007年4月29日に4球団で開幕した私達のリーグは、2017年シーズンから10球団で運営します。
ルートインBCリーグを支えて頂いている全ての皆様に感謝を申し上げますと共に、これからも「地域と地域の子供達の為に」という軸足をぶらさず、地域社会と野球界の発展に貢献して参ります。
http://www.bc-l.jp/bcl_news/report/14432 BCリーグは増えすぎて、下手な奴もだいぶ混じってるだろ 個人の志好ってより単純にプロ野球と違うJリーグかっけー
もっというと川淵とナベツネ(読売グループ)の権力闘争でしかなった
企業名云々なんて世界のサッカー界ですらそんなの各国の協会で好きにしろって話なだけ
結局、「プロ」云々言うならまずついて回るのは金
まあアマチュアも大人のスポーツであれば本人が生活費や将来を考えてかせがきゃいけないのは同じなんだけどね
アマチュアリズムなんて結局貴族や金持ちの庶民排除の正当化をはかるためのもの
>>719
都合のよい時だけ世界標準と真似事を使い分けるなよ
>>723
実際月給20万かつオフシーズン無給じゃアマチュアの方がましだからな
プロやメジャーで戦力外になったのが貯金あるうちに再起とか監督キャリアとか
そっち面の方がメリットあるんだよな。
拡大より前にまともな給料はらってやれ
>>724
もともと社会人野球の受け皿兼アメリカのマイナーリーグみたいなもんだからね
本当に「独立」リーグじゃなくてマイナーリーグみたいに2軍のような育成や調整のリーグにすればよかったんだが アメリカにはマイナーリーグを支える文化がある
マイナー球団は独立採算制を採用しているが、殆どが黒字だ
つまり、アメリカという国はマイナーリーグでさえ野球だけで利益を生んでいる
家族で地元のボールパークに行き、試合の前には星条旗を掲げ国歌を聞く
その時に、自分はアメリカ人なのだ、というアイデンティティを確立するのだ
リーグは7層もあり、メジャーから数えると最下層は8軍に当たる
そうした巨大な野球のピラミッドの頂点に、メジャーリーグがある
日本の野球構造は、どうなっているのか
ピラミッドの頂点に当たる、メジャーリーグをそっくり真似ているだけだ
マイナーリーグは無いので、1層式である
土台がない
日本にはプロリーグを支える、基礎が無いのだ
勘違いしちゃいけない
メジャーリーガーが高給を貰えるのは、ピラミッドの頂点の、ほんの一握りの選手だからだ
マイナーリーガーを含め、5400人を越える野球選手の中の、選ばれた人たちだけなのだ
アメリカの野球選手の大半が、日々暮らせるだけの給料を貰える程度
そういった盤石な基礎があってこその、メジャーなのだ
日本にはそういった土台も無いのに、プロ野球の給料だけはメジャーリーグよろしく高給なのだから
その歪は「球団独自としては殆ど何十年も赤字」という、もはや興行としての体を成してはいない
野球だけで利益を生み出す事が、出来ていない
もし親会社が支えなくなったら、その瞬間に日本からプロ野球が消えて無くなる、という脆さが
見え隠れしている
土台が無いのだから、呆気なく消え去る 日本では、興行としての野球は失敗した
戦後、日本のプロ野球は存続が危うくなり、親会社が支援するという形で
今日まで続いているに過ぎない
設立当初は、アメリカのように野球だけで利益を生む、という理念で始まったが
それは成り立たなかった
野球では客が呼べなかったのだ
プロレスやボクシングなどは、興行としては細々と成り立っているが
野球だけは、親会社の支援という歪な形で存続している
アメリカのように、マイナーリーグを設け底辺を拡大していけばいい
というのは不可能
日本には家族で地元のボールパークに行く、という習慣が無い
マイナーリーグを設けたところで客が集まらない
自発的に野球を見に来ないからだ
日本人にとって、野球は所詮外国のスポーツに過ぎないからだ
地元の野球場で、試合前に日の丸を掲げ、君が代を聞いた時に
自分は日本人なのだ、と感じる
そんな事は、あり得無いのだ 戦力外通告を受けた選手だけのチームを作る。
試合に出た時の給料は出るが、最低賃金程度。
試合に出なければ給料はなし。
副業可。チームに入るか否かは戦力外選手の意志次第。
球団は年度途中で解雇はしない。
チームではあるが、選手は全員1年契約。
ペナントレースの順位には入らない。
要はトライアウトが現役選手相手の期間1年間になるようなもの。
戦力外選手にとっては、とにかく野球ができる環境ができる点がメリット。
そして、年間を通じて活躍すれば他の球団から声がかかるかもしれないし、
無理そうであれば副業を本業にすればいい。
クビになって急に職を失うということがなくなるので、いいと思うのだが・・・。
課題としては、どこの会社がスポンサーになるか。しかし、複数の企業が共同出資となれば、その分1つの企業の負担も減る。
どうかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています