【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革
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プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた
野球界全体の改革について語り合いましょう >>557
企業で所有してるものを個人所有と混同してないか?
根底から色々間違えてるぞ >>560
君はもしかして原始的な物々交換レベルすら理解してないんじゃないか? >>565
うんうんそうだねえ
何の意味もないねえ >>567
じゃあ聞きたいがどういう意味で言ったんだい?
プロ野球球団所有とは何の関係もない意味無いレスしかしてないじゃん 議論しようにも最低限度の常識は必要だろうと思ってな。2ちゃんだからしょうがないけど下限を大きく下回ってるのが多すぎなんで。 >>569
最低限度の常識がないやつがなんか言ってるな だいたい所有者が必要と考えて地域名を付けているのにそれすら認めないのが意味不明
それこそ所有権の侵害だろう 2ちゃんで言ってもしょうがないことはわかってるが、せめて私有財産と国有財産、公有財
産の区別くらいは理解しようよ。
ネットで調べればわかるだろ?
もう、プロ野球チームどうたら以前の話なんだわ。 小学生とはいわんが中高生以下のが多すぎ。そんなのが議論とかぬかすな!! >>572
だからそれが今なんの関係があるんだよ
私有財産云々の前に商売だろうが
大事に金庫にでも入れとけとでも言うのか 自分のものは自分のもの!!他人のものは他人のもの!!簡単にいうとこれだけ。
高卒でもこれくらいはわかんだろ? >>574
で、その屁理屈が通ったところで何が変わるんだ? >>572
何に対して反論したくてしつこく主張してるのかさっぱりなんだよなあ ま、ある程度当事者や近い立場にとっては当たり前のことだけど
第3者からは見えない物事はたくさんあるだろうさ。
そこらへんを知らずに、誇大妄想な「〜べき」とか
実際に運営している人たちを嘲るような書き込みにいらついてるんだろ。
確かに傍目から見りゃ、無責任な悲憤慷慨みたいなのも多いし。
ま、だからといって、書き込みをやめる必要もないだろうけど。 >>580
極端な意見に対して、「いやそれは違う」「現状では難しい」という意見も出てるのに、
全部まとめて「所有者でもないのにあれこれ言うな」ではそれこそ無責任な悲憤慷慨だと思うよ?
その人が運営している側の人間ならともかく、同じく第三者にすぎないのならその人も
「所有者でもないのにあれこれ言うな」に当てはまるし、仮に運営している側の人間だとしても、
論点をすり替えただけのダメな反論にすぎない。 何を決めるのかすら書いていないレスを相手にする必要なし 大リーグのシステムに変えてみたら。
アマチュアの扱いも含めて、ドラフト制度もすべて。 龍馬じゃないけど
一回洗濯せんといかんな、日本の野球システムは。 巨人、広島は企業名ではなく
その他は企業名報道。
NeNA、ヤクルト、阪神、中日、
楽天、西武、ソフトバンク、日ハム、オリックス、ロッテ
NHK及びその他マスコミに聞いてみたい。
このいい加減な、なにも考えていないマスコミが
問題である。 読売、マツダにすれば平等、
文句を言う球団はないと思います。
でなければ、チーム名、ジャイアンツ、タイガース、カープ、イーグルス、ホークス。
こちらが反発が多いと思います。宣伝にならないから。 >>590
マツダは親会社じゃないのでそんなことされても迷惑
巨人は読売新聞自体が読売と呼称しない(せいぜい読売ジャイアンツで基本は巨人)のでやっぱり迷惑 現時点だと球団ビジネスは一部の球団しか成り立ってないから
広告にならないプロ野球球団なら身売り、解散するしかねぇーな。
だから俺の考えとしては企業名くらい許してやれよwww
昔のように一番の娯楽じゃなくなり
年々注目度の低くなってるプロ野球を
なんとか運営していくれてるんだからw
企業名をNHKまで読んでくれなくなったら一部の球団を除いてプロ野球に価値なんてねぇーじゃん。 20代の女性はアイドルの追っかけみたいな感覚で観てるんだろうけど、単純に今のキャパでは魅力ないわ
最下位でも毎年参戦できるというシステムはおかしい 人気があったころのプロ野球を知ってる者としては残念な時代だな >>593
頑なに企業名をチーム名に添えるのを拒んでいるメジャーもネーミングライツの
名目で球場名にスポンサー企業名入りまくりだったり、選手のユニフォームが
各社企業の広告塔と化している欧州サッカーって状況を見るに、今更チーム名
から企業名を外すって説得力には乏しい罠……。 ・赤字運営禁止
・株主からの損失補てん禁止
この2つはやってほしい。
企業名はどうでもいい。 >>599
それは新手のギャグかwww
プロ野球が12球団になって何十年かは知らんが
親会社の補填無しじゃー運営出来んたというのにwww
というか80年だっけ?そんなに経つというのに
いまだに赤字経営しか出来ん球団ってどうよ? メジャーも欧州サッカーもいろいろあろうが、
マスコミはチームのことを企業名では報道していないだろう?
楽天、ソフトバンク、ヤクルト、NeNA…………みたいに。
そこがかっこわるいね。 >>600
ごみだから潰しちまえ!
現状は某4球団は完全にお荷物だな プロ野球は大赤字垂れ流しで、いつ潰れるか分からない危うさの中で
運営されているんだよ。
Jリーグや広島カープは赤字運営は禁止、自分のお金は自分で
稼ぐってスタイルなの。 >>603
だからカープのイメージは貧乏臭いんだよな
全くといっていいほど華がない >>604
カープより明確に人気のある球団って現状では巨人阪神ソフトバンクしかないけどな >>603
Jの独立採算はリーグの方針からの建前というか押し付けみたいなところがどうかと思うがな
リーグの方針ならリーグが赤字補填しなくちゃいけないのに少々怪しい >>605
中日、横浜、日本ハムの方が人気あるんじゃね?
カープ女子とかマスコミのヤラセくせぇーしな。
他球団から見たらカープのような球団だと夢がないのは事実だね。 「マスコミのヤラセ」なんて言葉をよく使えたもんだねw 「華がない」って言葉はとても便利
曖昧な主観でいいから具体的な根拠や数字を示す必要がない プロなんだから
タイガース、ジャイアンツ、カープ、ホークス、ライオンズ
という形で報道してほしい。 藤川球児独立の四国リーグへ入るんだな、あそこは今年六月に選抜軍を組んで
米国の独立リーグに参戦するというから又それに参加するのかな。 藤川はカープや独立リーグに「華がない」「夢がない」という言葉を
覆してくれた。 タイガースは先日藤川が入る四国リーグの高知にいたロッテの角中に
満塁逆転弾を撃たれた、頭を2度殴られたようなもんだ。 ・応援団の持ち込める楽器を打楽器系だけにし、サッカー風の応援を
取り入れる。
・チームのロゴマークを、子供向けのキャラクターデザインから大人向けの
エンブレム調のものへ変更。
・帽子のデザインを大人の楽しめるものへ変更。 現在のだらだらした一部の応援団には?
みんな高校野球の応援から変化したものか?
球場にいっても、テレビでみても、うるさい。 ルートインBCリーグとかありならもう独立リーグにも企業名OKにしろよ。
>>611
せめてマイナーリーグにしろ >>601
レッドブルとかフェラーリはカッコ悪いのか
>>603
広島はともかく、Jリーグの赤字禁止なんてタテマエだけでみんな赤字だよ。
やばくなったら親会社から補てんするか自治体が出資するか、債権放棄して新しい出資者を募るか 12球団平等というよりもプロで活躍できる絶対数を増やすことが大事。
FAの人的補償、金銭補償を止め、ドラフト交渉権の譲渡をFAの補償にすべきである。
Aランクは翌年の1位指名の交渉権。
Bランクは2位指名の交渉権。
複数被った場合は下位のチームに優先権、次のチームは2年後の交渉権をもらう。
FA取得の多い球団ほど選手を育てるのが上手いわけだから、有力新人はそういう球団に入れた方がいい。 >>621
ようするに言えばBC程度の力があればNPBでは通用するとスカウトが思っていると言うことだな。 一番の理由はコストがほとんどかからない事でしょう
移籍金とかあってもNPBの財力からしたら雀の涙くらいだろうし
そこそこ活躍したらラッキー って感じだと思う 外国人側の事情もあるんだよ。
メジャーに昇格できそうでできない3A級の選手がNPBに狙いを絞ってBCに入ってくる例は少なくない。
米マイナーリーグや米独立リーグの給料なんてNPB育成枠や日本独立リーグと似たようなもの。
NPB入団となれば二軍でもそれなりのお金がもらえるわけで、だったら最初からNPB狙いで日本に来る外国人選手はいる。
BCでやっていればNPBのスカウトの目に止まりやすいし、交渉も早い。NPBのOBが監督コーチしているんだから話が伝わるのも早い。
日本の野球に慣れてます、日本で野球をやりたいですというアピールにもなるしね。
BCリーグだからBCリーグに合わせたレベルの外国人選手ばかりがいるわけじゃない >>624
その書き方だと選手のレベルが高すぎる
せいぜい「現状ではメジャー無理、3Aが精一杯だけど日本ならパワーを売りにワンチャンある」くらいだろ ILとBCは生き方が全然違うのにマスゴミが統一して独立リーグと呼ぶから
一般の人にはわからない。 >>616
応援団の持ち込める楽器を打楽器系だけにし、サッカー風の応援を
取り入れる。
勘弁してください。 昨日の侍ジャパン大学生壮行試合を見てきたけど、
鳴り物応援なしで、時折、好プレイに拍手がわく良い雰囲気だったな。
けど、終盤になってプロ側の応援団がアカペラで応援歌を歌い始めて興ざめしたわ。
次回からは、試合の最初からあんな感じなんだろうな。
昔、バルセロナの壮行試合の時も下手なトランペットに合わせて
ふざけた応援(古田の打席で、かっとばせ〜のび太)とかしてたし。 オーナー会議をなんとかやめさせられないものか・・・。 >>629
それは無理だ!
なんだかんだ言ってプロ野球はファンの物ではなく。
12の企業の持ち物だからな。 例えば俺の車は俺のものだよな。所有物。俺が自由にしてよいもの。それと同じなんだが。
公共財は国や自治体が持ってるものであって、俺らがものを言えるのはこっちだけ。 >>634
その理屈で言うと著作権などの権利があるものは権利の持ち主以外観ることも感想言うこともできなくなるな オーナー会議をやめさせないと、どんなに球界発展の議論をしても潰されてしまうよ。 >>636
どうやってやめさせるの?
俺にはその方法も全く思い浮かばないから、
実現可能な方法を具体的に書いてくれ。 ファンや選手が動くべきでしょう、ストライキが効果的だと。
そして、いかにやめさせるかの議論をたくさんするべきでしょう。 オーナー会議=諸悪の根源というわけでもないと思うけどね
ただ現状のように12人のオーナーが全員対等でそれぞれ自分の会社の都合優先では何も進まない
とりあえずオーナー代表でも決めてくれたら違ってくる >>638
そんなものはどーでもいいよ。
俺らはただのファンなんだからwww
大切なことは「すげぇーと思える選手がいない」
「くそ試合がマジで増えすぎた」
ゲーム内容をなんとかしてくれよ。
改革はそっからだ。 試合内容に関しても、機構の会長に権限がないから良くならない訳で。
ボールが急に飛ぶようになったり、飛ばなくなったりしたでしょ。
その問題で会長がしっかりと方向性を示せなかった。 >>640
しょうもない試合ってそんなに増えてるか?
昔と変わらないだけで、放送される試合の絶対数が増えて
多くの人の目に触れる機会が増えただけじゃないか? >>641
試合やルールを仕切るのはNPBでありコミッショナーの仕事だからなあ
オーナーはそれぞれのチームの興行権を持っているだけで、リーグ単位だとNPBという中立組織を介さないとほとんど何もできない
なのに権力はオーナー会議>>>>>NPBだからおかしなことになる >>634
その個人所有の車を持ち寄って商売するということだよな
個人所有を理由にどこまで自由になるというのだろう >>645
プロ志望届は高校生と大学生だけ
社会人の場合は指名されてから退部してプロに行くか、断ってそのまま会社に残るか決める
ゴキブリ在日韓国人 張本勲
野村克也さんが 喝!
「お前に言う資格は無い!」
http://goo.gl/Z2Rrj8
育成枠は本当に育成の役に立っているのか?
三軍リーグもなく給料も独立と大差ないなら、独立に任せた方がいいのでは 三木谷の現場介入の記事が出てるけど、本当なら企業スポーツの悪い面だね。 サッカーの神戸でもやってるのか気になるけど・・・。 >>649
「金を出してるんだから口も出させろ」なんて昭和のワンマンオーナーだって躊躇する。
そりゃやってた人もいたけど、試合単位で口を出すというのはさすがにねえ…
>>650
サッカーは「金を出して…」の段階でリーグから止められて、
口を出すくらいなら金を出さないでください」みたいな話になってたような。
あれから何年か経ってるから今はやってるかもしれん。 >試合単位で口を出す
スタインブレナー・前ヤンキースオーナー(´・ω・`)
トーレ監督は監督就任に際して、一計を講じてチームの好不調や結果に関わらず、
毎試合の開始前と終了後に、欠かさずオーナーに対して
「何かご注文は御座いますでしょうか?」
と電凸して、チームが首位独走していた事も手伝って
「もう良い(;´Д`)全てキミに任せるよ(;^_^A 」
とオーナーの信頼(?)を取り付ける事に成功し、スタインブレナーオーナー就任以来
のヤンキースでは考えられなかった長期政権を築いたと言われているが。 >>651
ナベツネでさえそこまで口出ししなかったと言った方が分かりやすい
>>652
その人がオーナーだった時代はリーグビジネスとかなかった時代
楽天球団はリーグビジネスをしたいって言ってるのに本社の大将が昭和じゃ困る 野球の場合なまじ数字があるから素人でも分かった気になっちゃうのが一番の理由だとおもうんだけど >>652
メジャーのオーナーは個人資産で球団買ってるから口出す権利があったけどね
楽天の場合は三木谷氏の個人資産ではなく会社の金で球団買ってるんだよね
しかも球団経営は本社じゃなくて楽天球団ていう本社から独立した組織に一任してる
なのに自分に一番発言権があるって言うなら完全に会社の金と自分の金をごっちゃにしてる >>655
まぁーどうでもいいんじゃね?
楽天なんて田舎球団なんて誰も気にしちゃいねぇからwww ニコ生【8月25日20時】佐野慈紀のプロ野球トークバラエティ『ハゲナマ』
ttp://ch.nic@video.jp/baseball-ob (@をoに変えて下さい)
ニコ生に佐野慈紀・小田幸平らプロ野球OBが殴り込み!
初回ゲストに360°モンキーズ 杉浦双亮氏をお呼びしてTVでは伝えられない
マニアックなトークをお届けします!
Twitterでプレゼントキャンペーンも実施中
ttps://twitter.com/YOUDEAL_INC/status/634716041201848320
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佐野慈紀さんのサイン 入りNPB統一球をプレゼント! >>655
http://president.jp/articles/-/14841
>野球のことはお任せします。とにかくやるからには日本一になって、
>そして世界一をめざすチームにしてほしい。望むところはその一点です
>九州で稼いだお金は、九州で使ってください
器が違いすぎる…
長者番付2位と3位でなぜここまで差が…
長者番付
【1位】柳井正(ユニクロ) 約2兆4200億円
【2位】孫正義(ソフトバンク) 約1兆6900億円 ※前年1位
【3位】三木谷浩史(楽天) 87億ドル 約1兆400億円 三木谷
個人資産で新球場でもつくれば。
その気はさらさらないだろうがね。 >>661
中古の福岡ドームを買い戻すのに900億使ってそれをホークス球団にプレゼントした孫正義オーナー
最小限の出費であれこれ口出しする三木谷オーナー
まあコボスタの改修費90億円ってそれなりの新球場作れる額ではあるけどね 三木谷は大富豪だけど、一民間人にすぎないから。自分の金について出そうが出すまいが当人の勝手。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています