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【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
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0550無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 00:22:13.98ID:RmASlIpr
>>546
そんな簡単にいくかねえ。
地元自治体や地元企業の協力なんていうのは、
「これだけ負担してるから俺にも儲けさせろ」ってことだろ。
うまく取り仕切れなきゃ、地域社会に禍根を残しかねないだろ。

あぁ、だから形だけのアピールで良しというわけか。
0551無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 05:15:01.59ID:qD/MvSg/
>>550
＞「これだけ負担してるから俺にも儲けさせろ」ってことだろ。

それを言いたければそれこそ大株主にならないと無理だからそれこそ余計な心配
DeNAと横浜スタジアムとの交渉エピソードとか聞くと地域密着型宣言ってのは机上の空論じゃない
ある程度地元との共有財産って意識がないとこれからの球団経営は厳しい
皮肉なのは企業名を無くしたマルハ・TBS時代にそこまでの発想がなかったということ
0552無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 11:45:05.79ID:xF2qLXjb
>>550
むしろ「負担するから儲けさせろ」なんて自治体がいたらありがたい
日本の自治体のプロ野球に対する基本スタンスは「負担したくないからお前らが稼げ」だから

ぶっちゃけ自治体持ちの球場なんてプロ野球がなければ赤字物件
そのプロ野球がこの球場では無理とギブアップしたら自治体も共倒れの大損こくわけでな
この球団は地域のものって建前と引き換えにちょっと商売に協力してやって共存共栄を目指すってだけなのよね、地域密着って
0554無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 22:05:21.88ID:Z5Rz/Wap
他人のおもちゃを欲しがる駄々っ子
0556無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 02:59:33.72ID:BrZBgN7c
まず、選手の年俸はチームの総収入の50%までとする等の
サラリーキャップ制度の導入をして、意地でも黒字運営をさせる
必要があると思う。
そうじゃないと選手も本気になってくれない。
0557無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 18:19:41.17ID:/JagqmHg
私有財産と国有財産、公有財産の区別がつかないんだから話にならない。プロ野球チ
ームは私有財産。日本では絶対的・排他的な私有財産の権利が憲法で認められている
。

田舎の人はなんでも「みんなのもの」にしたがるけど日本では通用しない。
0559無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 19:04:38.39ID:/JagqmHg
みんなのものという言葉にはなんの価値もない
0560無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 19:06:20.64ID:/JagqmHg
社会主義、共産主義っぽいんだよなw
0562無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 20:38:38.20ID:qlXsgBCr
インディアン（ネイティヴアメリカン）にもかつては所有という概念が無かったんだよ。全てみんなのものだったらしい。
0565無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 21:57:55.12ID:qlXsgBCr
個人も企業も民間。主権在民。
0567無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 22:22:07.30ID:qlXsgBCr
意味ない？そうかな？
0569無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 22:46:33.36ID:/JagqmHg
議論しようにも最低限度の常識は必要だろうと思ってな。２ちゃんだからしょうがないけど下限を大きく下回ってるのが多すぎなんで。
0572無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:03:07.43ID:PF4kksrU
２ちゃんで言ってもしょうがないことはわかってるが、せめて私有財産と国有財産、公有財
産の区別くらいは理解しようよ。

ネットで調べればわかるだろ？

もう、プロ野球チームどうたら以前の話なんだわ。
0573無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:05:43.08ID:PF4kksrU
小学生とはいわんが中高生以下のが多すぎ。そんなのが議論とかぬかすな！！
0575無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:08:27.54ID:PF4kksrU
自分のものは自分のもの！！他人のものは他人のもの！！簡単にいうとこれだけ。

高卒でもこれくらいはわかんだろ？
0576無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:13:00.23ID:PF4kksrU
>>574
滅茶苦茶
0580無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 23:25:17.61ID:er9ZJyBQ
ま、ある程度当事者や近い立場にとっては当たり前のことだけど
第３者からは見えない物事はたくさんあるだろうさ。

そこらへんを知らずに、誇大妄想な「〜べき」とか
実際に運営している人たちを嘲るような書き込みにいらついてるんだろ。
確かに傍目から見りゃ、無責任な悲憤慷慨みたいなのも多いし。
ま、だからといって、書き込みをやめる必要もないだろうけど。
0581無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/28(火) 05:35:41.56ID:pOryrvDE
>>580
極端な意見に対して、「いやそれは違う」「現状では難しい」という意見も出てるのに、
全部まとめて「所有者でもないのにあれこれ言うな」ではそれこそ無責任な悲憤慷慨だと思うよ？

その人が運営している側の人間ならともかく、同じく第三者にすぎないのならその人も
「所有者でもないのにあれこれ言うな」に当てはまるし、仮に運営している側の人間だとしても、
論点をすり替えただけのダメな反論にすぎない。
0582無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/05(火) 22:38:56.14ID:DG7qXRmi
結局、所有者である企業にが決めること
0586無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/10(日) 22:36:48.27ID:Q9GSHSxS
大リーグのシステムに変えてみたら。
アマチュアの扱いも含めて、ドラフト制度もすべて。
0588無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/11(月) 09:03:39.99ID:HCRh5zjS
龍馬じゃないけど
一回洗濯せんといかんな、日本の野球システムは。
0589無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/14(木) 11:51:13.78ID:9PBkH+s/
巨人、広島は企業名ではなく

その他は企業名報道。
NeNA、ヤクルト、阪神、中日、
楽天、西武、ソフトバンク、日ハム、オリックス、ロッテ

NHK及びその他マスコミに聞いてみたい。
このいい加減な、なにも考えていないマスコミが
問題である。
0590無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/15(金) 09:48:35.92ID:6kdX1TZI
読売、マツダにすれば平等、
文句を言う球団はないと思います。
でなければ、チーム名、ジャイアンツ、タイガース、カープ、イーグルス、ホークス。
こちらが反発が多いと思います。宣伝にならないから。
0591無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/15(金) 10:05:09.08ID:kVNzUy3r
>>590
マツダは親会社じゃないのでそんなことされても迷惑
巨人は読売新聞自体が読売と呼称しない（せいぜい読売ジャイアンツで基本は巨人）のでやっぱり迷惑
0592無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 09:57:59.87ID:Zx11m/y+
企業名でない方が
すっきりするということですね。
0593無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 14:08:53.13ID:nuz5NZNY
現時点だと球団ビジネスは一部の球団しか成り立ってないから
広告にならないプロ野球球団なら身売り、解散するしかねぇーな。
だから俺の考えとしては企業名くらい許してやれよwww

昔のように一番の娯楽じゃなくなり
年々注目度の低くなってるプロ野球を
なんとか運営していくれてるんだからw
企業名をNHKまで読んでくれなくなったら一部の球団を除いてプロ野球に価値なんてねぇーじゃん。
0594無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 21:29:51.34ID:CrQ3NtHG
20代の女性はアイドルの追っかけみたいな感覚で観てるんだろうけど、単純に今のキャパでは魅力ないわ
最下位でも毎年参戦できるというシステムはおかしい
0597無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/22(金) 01:33:10.45ID:n3qCVF1U
女が入ってくるとそのコンテンツは大抵衰退する
0598無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/24(日) 08:46:20.60ID:sdP5PRPB
>>593
頑なに企業名をチーム名に添えるのを拒んでいるメジャーもネーミングライツの
名目で球場名にスポンサー企業名入りまくりだったり、選手のユニフォームが
各社企業の広告塔と化している欧州サッカーって状況を見るに、今更チーム名
から企業名を外すって説得力には乏しい罠……。
0600無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/25(月) 17:14:11.19ID:+30Akv0J
>>599
それは新手のギャグかwww
プロ野球が１２球団になって何十年かは知らんが
親会社の補填無しじゃー運営出来んたというのにwww
というか８０年だっけ？そんなに経つというのに
いまだに赤字経営しか出来ん球団ってどうよ？
0601無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/26(火) 00:39:34.67ID:UGFs3mea
メジャーも欧州サッカーもいろいろあろうが、
マスコミはチームのことを企業名では報道していないだろう？
楽天、ソフトバンク、ヤクルト、NeNA…………みたいに。
そこがかっこわるいね。
0603無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/26(火) 21:55:12.34ID:5P6k/CU9
プロ野球は大赤字垂れ流しで、いつ潰れるか分からない危うさの中で
運営されているんだよ。
Jリーグや広島カープは赤字運営は禁止、自分のお金は自分で
稼ぐってスタイルなの。
0606無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/27(水) 07:06:45.21ID:AfJeqg5O
>>603
Ｊの独立採算はリーグの方針からの建前というか押し付けみたいなところがどうかと思うがな
リーグの方針ならリーグが赤字補填しなくちゃいけないのに少々怪しい
0607無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/27(水) 12:46:18.83ID:C/9TGARF
>>605
中日、横浜、日本ハムの方が人気あるんじゃね？
カープ女子とかマスコミのヤラセくせぇーしな。
他球団から見たらカープのような球団だと夢がないのは事実だね。
0610無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/27(水) 23:01:37.79ID:n+3noTaL
プロなんだから
タイガース、ジャイアンツ、カープ、ホークス、ライオンズ
という形で報道してほしい。
0611無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/01(月) 15:54:03.38ID:cStjcRIw
藤川球児独立の四国リーグへ入るんだな、あそこは今年六月に選抜軍を組んで
米国の独立リーグに参戦するというから又それに参加するのかな。
0612無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/01(月) 23:31:23.22ID:i/tewjAM
藤川はカープや独立リーグに「華がない」「夢がない」という言葉を
覆してくれた。
0615無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/04(木) 07:58:24.28ID:J0WouZzQ
タイガースは先日藤川が入る四国リーグの高知にいたロッテの角中に
満塁逆転弾を撃たれた、頭を２度殴られたようなもんだ。
0616無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/08(月) 16:42:02.13ID:7TnEu5ZA
・応援団の持ち込める楽器を打楽器系だけにし、サッカー風の応援を
取り入れる。
・チームのロゴマークを、子供向けのキャラクターデザインから大人向けの
エンブレム調のものへ変更。
・帽子のデザインを大人の楽しめるものへ変更。
0617無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/10(水) 17:21:19.78ID:ndEoZouh
現在のだらだらした一部の応援団には？
みんな高校野球の応援から変化したものか？
球場にいっても、テレビでみても、うるさい。
0619無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/12(金) 14:51:33.75ID:uBtmynWM
>>601
レッドブルとかフェラーリはカッコ悪いのか
>>603
広島はともかく、Ｊリーグの赤字禁止なんてタテマエだけでみんな赤字だよ。
やばくなったら親会社から補てんするか自治体が出資するか、債権放棄して新しい出資者を募るか
0620無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/21(日) 05:49:04.43ID:lnUrQPrS
１２球団平等というよりもプロで活躍できる絶対数を増やすことが大事。
FAの人的補償、金銭補償を止め、ドラフト交渉権の譲渡をFAの補償にすべきである。
Aランクは翌年の１位指名の交渉権。
Bランクは２位指名の交渉権。
複数被った場合は下位のチームに優先権、次のチームは２年後の交渉権をもらう。
FA取得の多い球団ほど選手を育てるのが上手いわけだから、有力新人はそういう球団に入れた方がいい。
0621無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/22(月) 15:01:09.14ID:OT7gz1y9
BCリーグの外国人、NPBに行き過ぎ
0623無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/24(水) 01:07:20.68ID:4Hsb5P+C
一番の理由はコストがほとんどかからない事でしょう
移籍金とかあってもNPBの財力からしたら雀の涙くらいだろうし
そこそこ活躍したらラッキー って感じだと思う
0624無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/24(水) 07:25:10.64ID:lJvq1ugY
外国人側の事情もあるんだよ。
メジャーに昇格できそうでできない３Ａ級の選手がＮＰＢに狙いを絞ってＢＣに入ってくる例は少なくない。
米マイナーリーグや米独立リーグの給料なんてＮＰＢ育成枠や日本独立リーグと似たようなもの。
ＮＰＢ入団となれば二軍でもそれなりのお金がもらえるわけで、だったら最初からＮＰＢ狙いで日本に来る外国人選手はいる。
ＢＣでやっていればＮＰＢのスカウトの目に止まりやすいし、交渉も早い。ＮＰＢのＯＢが監督コーチしているんだから話が伝わるのも早い。
日本の野球に慣れてます、日本で野球をやりたいですというアピールにもなるしね。

ＢＣリーグだからＢＣリーグに合わせたレベルの外国人選手ばかりがいるわけじゃない
0625無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/24(水) 09:13:59.70ID:hfgwLU0R
>>624
その書き方だと選手のレベルが高すぎる
せいぜい「現状ではメジャー無理、３Ａが精一杯だけど日本ならパワーを売りにワンチャンある」くらいだろ
0626無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/25(木) 05:13:54.75ID:iOxgDjti
ILとＢＣは生き方が全然違うのにマスゴミが統一して独立リーグと呼ぶから
一般の人にはわからない。
0627無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/30(火) 20:51:14.34ID:0tiY2AdQ
>>616
応援団の持ち込める楽器を打楽器系だけにし、サッカー風の応援を
取り入れる。

勘弁してください。
0628無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/06/30(火) 22:05:57.40ID:ZBW/XYww
昨日の侍ジャパン大学生壮行試合を見てきたけど、
鳴り物応援なしで、時折、好プレイに拍手がわく良い雰囲気だったな。

けど、終盤になってプロ側の応援団がアカペラで応援歌を歌い始めて興ざめしたわ。
次回からは、試合の最初からあんな感じなんだろうな。
昔、バルセロナの壮行試合の時も下手なトランペットに合わせて
ふざけた応援（古田の打席で、かっとばせ〜のび太）とかしてたし。
0632無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/05(日) 14:56:54.62ID:9maBWz2l
プロ野球は公共物じゃないからね
0634無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/05(日) 20:09:32.13ID:tQuhtFPH
例えば俺の車は俺のものだよな。所有物。俺が自由にしてよいもの。それと同じなんだが。

公共財は国や自治体が持ってるものであって、俺らがものを言えるのはこっちだけ。
0638無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/06(月) 09:57:53.39ID:LjNyMk3e
ファンや選手が動くべきでしょう、ストライキが効果的だと。
そして、いかにやめさせるかの議論をたくさんするべきでしょう。
0639無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/06(月) 11:39:51.77ID:0uYO6IGx
オーナー会議＝諸悪の根源というわけでもないと思うけどね
ただ現状のように12人のオーナーが全員対等でそれぞれ自分の会社の都合優先では何も進まない
とりあえずオーナー代表でも決めてくれたら違ってくる
0640無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/06(月) 16:35:33.08ID:o6ObCE/6
>>638
そんなものはどーでもいいよ。
俺らはただのファンなんだからwww

大切なことは「すげぇーと思える選手がいない」
「くそ試合がマジで増えすぎた」

ゲーム内容をなんとかしてくれよ。
改革はそっからだ。
0641無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/06(月) 18:53:13.77ID:PIg324y7
試合内容に関しても、機構の会長に権限がないから良くならない訳で。
ボールが急に飛ぶようになったり、飛ばなくなったりしたでしょ。
その問題で会長がしっかりと方向性を示せなかった。
0642無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/07(火) 00:00:47.55ID:c1h9anQ3
>>640
しょうもない試合ってそんなに増えてるか？
昔と変わらないだけで、放送される試合の絶対数が増えて
多くの人の目に触れる機会が増えただけじゃないか？
0643無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/08(水) 07:18:49.46ID:u6YiizQE
>>641
試合やルールを仕切るのはＮＰＢでありコミッショナーの仕事だからなあ
オーナーはそれぞれのチームの興行権を持っているだけで、リーグ単位だとＮＰＢという中立組織を介さないとほとんど何もできない
なのに権力はオーナー会議＞＞＞＞＞ＮＰＢだからおかしなことになる
0645無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/07/19(日) 23:54:25.36ID:p9Fjw2nl
社会人にはプロ志望届って無いの？
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